Forum Klix.ba

Fratris wrote:Mislis da je za 130 godina moguce ispraviti sve sto se dogodilo u 500 godina? Mi smo 1878. posli s nule. S nule. Jedna pruga postojala u cijeloj zemlji. Od Banja Luke do granice s Hrvatskom. 30-40 kilometara. Kako nas nisu unazadili?

Irska je dobila samostalnost kad i Afganistan, odmah poslije prvog svjetskog rata. Jel sad treba kriviti Afganistan sto nije na nivou Irske a imali su isto vremena? Ili mozda treba i ovdje kriviti neke druge faktore, ukljucujuci politicku povijest?

to je sasvim dovoljan period vremena da se sa dna jedna nacija pridigne do vrha, Japan je bio ja mislim cak i u gorem polozaju, cini mi se da 1878 nisu imali ni jedan kilometar puta, a da pismenost ne pominjem.
takvo poredjenje je licjemjerno, jer nigdje ne spominjes agresiju na BiH, nigdje ne spominjes masovno unistavanje tvronica i otpustanje s posla, nemogucnost rodtelja da skoluju djecu zbog agresije na nasu zemlju a ne zbog 500 godina osmanske vladavine.
za primjer cu ti navest Srebrenicu gdje je bilo ja mislim najmanje 15 firmi do 1992, grad je imao 5000 stanovnika i opstina izmedju 45 000-60 000 stanovnika (nemam vremena gledat sad ove podatke) i gotovo da nije bilo nezaposlenih, danas na citavoj opstini Srebrenica jedva da radi jedna firma.
da i u periodu od 1878 do danas smo u BiH imali: austro-ugarsku vlast, kraljevinu SHS(Jugoslaviju), NDH odnosno okupaciju od nacisticke Njemacke i fasiticke Italije, FNRJ odnosno SFRJ, agresiju od Srbije i Crne Gore, te nastajanje genocidne tvorevine R.Shumske odnosno danasnje stanje.
.....i haj sad ces nam ti opet rec Osmanlije su nam krive i za boju nasih govana

Orbini wrote:Osim jezika, donijeli su i ratnicku kulturu oruzja, pucanje na svadbama i prilikom rodjenja muskog djeteta. To je turski obicaj koji se kod nekoga udomacio a kod nekoga ne.

donijeli su nam nesto nabitnije a to je cenifa, hala, wanjski WC, wanjski toalet oliti klozet.... to je jednostavna kockasta gradjevina skovana od dasaka koja sa nealazi uglavnom pri kraju baste i koja sluzi za obavljanje nuzde u miru da te niko ne vidi.
u vrijeme njihovog dolaska revolucionaran izum plus
donijeli su nam umijece upotrebe djubreta i vode (citaj higijenu), umijece kalemljenja i sadnje voca, uzivanmje kaHfVe

Fratris wrote:Mislis da je za 130 godina moguce ispraviti sve sto se dogodilo u 500 godina? Mi smo 1878. posli s nule. S nule. Jedna pruga postojala u cijeloj zemlji. Od Banja Luke do granice s Hrvatskom. 30-40 kilometara. Kako nas nisu unazadili?

Irska je dobila samostalnost kad i Afganistan, odmah poslije prvog svjetskog rata. Jel sad treba kriviti Afganistan sto nije na nivou Irske a imali su isto vremena? Ili mozda treba i ovdje kriviti neke druge faktore, ukljucujuci politicku povijest?

Afghanistan nije dobio nezavisnost poslije prvog svjetskoga rata.Afghanistan je slobodna i nezavisna kraljevina od 1747 i prvog vladara Ahmed Shaha i nikad ih niko nije zauzeo.Englezi su kontrolisali par puta male dijelove zemlje i u periodu od dvije godine su dobili dozvolu da drze garnizon u Kabulu,koji je na kraju potpuno izmasakriran.
Poslije prvog svjetskoga rata je bilo briatanskih pokusaja ogranicavanja suverineteta Afghanistana,koji su se zavrsili britanskim porazima.

Fratris, malo pretjerujes. Osmanlijska Turska je bila spas za tisuce Zidova koji su bjezali iz Spanjolske. Vjerske slobode su bile na visem nivou nego u mnogim europskim drzavama tog vremena. Iz tog razloga se i veliki broj Sefarda naselio na prostoru Sarajeva. U carskoj Rusiji je polozaj Zidova bio sve do Oktobarske revolucije tezak, postojali su ghettoi, Zidovi nisu smjeli ulaziti u St. Petersburg i tako dalje.

Prozor wrote:predvidjam diskusiju na minimalno pet stranica, osim u slucaju kljucanja teme.

Ha,ha...vidis kad mi krenemo,cak i o istoriji od prije 600 god.nema posustajanja.
Predvidjam bar jos 5 stranica,naravno bez usaglasenog zakljucka.

Fratris wrote:Ajmo malo statistike.

1910., cak i nakon 30 godina Austrijske vlasti, 88% stanovnistva BiH iznad 7 godina je bilo nepismeno.

1841. u Engleskoj, 33% muskaraca i 44% zena nije potpisalo vjencani list(tj., bili su nepismeni.)

1878. u Bosni nije postojala ni jedna jedina drzavna skola.

Jel i ovo nije do Osmanlija?

kad je AU došla i napravila popis stanovništva nisu priznavali poznavanje arapskog pisma koje se koristilo (tada se i turski i perzijski i bosanski pisao arapskim pismom, prilagođenim za te jezike... mi to zovemo arebicom, jel tako) i zato je toliko ljudi bilo nepismenih... dakle bili su nepismeni na latinici

osnovne škole su bile vjerske, pa su muslimani imali svoje, katolici svoje i pravoslavci svoje... i škola je bilo više za vrijeme turaka nego austrijanaca...

rockinfreakapotamus wrote:

Fratris wrote:Ajmo malo statistike.

1910., cak i nakon 30 godina Austrijske vlasti, 88% stanovnistva BiH iznad 7 godina je bilo nepismeno.

1841. u Engleskoj, 33% muskaraca i 44% zena nije potpisalo vjencani list(tj., bili su nepismeni.)

1878. u Bosni nije postojala ni jedna jedina drzavna skola.

Jel i ovo nije do Osmanlija?

kad je AU došla i napravila popis stanovništva nisu priznavali poznavanje arapskog pisma koje se koristilo (tada se i turski i perzijski i bosanski pisao arapskim pismom, prilagođenim za te jezike... mi to zovemo arebicom, jel tako) i zato je toliko ljudi bilo nepismenih... dakle bili su nepismeni na latinici

osnovne škole su bile vjerske, pa su muslimani imali svoje, katolici svoje i pravoslavci svoje... i škola je bilo više za vrijeme turaka nego austrijanaca...

Danas mi se sve cini da su opet Osmanlije dosli na svoje, s tim da ce sada i obdanista da zaplate!

rockinfreakapotamus wrote:

Fratris wrote:Ajmo malo statistike.

1910., cak i nakon 30 godina Austrijske vlasti, 88% stanovnistva BiH iznad 7 godina je bilo nepismeno.

1841. u Engleskoj, 33% muskaraca i 44% zena nije potpisalo vjencani list(tj., bili su nepismeni.)

1878. u Bosni nije postojala ni jedna jedina drzavna skola.

Jel i ovo nije do Osmanlija?

kad je AU došla i napravila popis stanovništva nisu priznavali poznavanje arapskog pisma koje se koristilo (tada se i turski i perzijski i bosanski pisao arapskim pismom, prilagođenim za te jezike... mi to zovemo arebicom, jel tako) i zato je toliko ljudi bilo nepismenih... dakle bili su nepismeni na latinici

osnovne škole su bile vjerske, pa su muslimani imali svoje, katolici svoje i pravoslavci svoje... i škola je bilo više za vrijeme turaka nego austrijanaca...

Sta bi BiH i Cro bRez svojih povjesnih reVizionara!

zlata wrote:

rockinfreakapotamus wrote:

Fratris wrote:Ajmo malo statistike.

1910., cak i nakon 30 godina Austrijske vlasti, 88% stanovnistva BiH iznad 7 godina je bilo nepismeno.

1841. u Engleskoj, 33% muskaraca i 44% zena nije potpisalo vjencani list(tj., bili su nepismeni.)

1878. u Bosni nije postojala ni jedna jedina drzavna skola.

Jel i ovo nije do Osmanlija?

kad je AU došla i napravila popis stanovništva nisu priznavali poznavanje arapskog pisma koje se koristilo (tada se i turski i perzijski i bosanski pisao arapskim pismom, prilagođenim za te jezike... mi to zovemo arebicom, jel tako) i zato je toliko ljudi bilo nepismenih... dakle bili su nepismeni na latinici

osnovne škole su bile vjerske, pa su muslimani imali svoje, katolici svoje i pravoslavci svoje... i škola je bilo više za vrijeme turaka nego austrijanaca...

Sta bi BiH i Cro bRez svojih povjesnih reVizionara!

nisu ovo nikakve revizije nego činjenice

brate mujo ti joj kazi hocu ljubav necu lazi

rockinfreakapotamus wrote:

zlata wrote:

rockinfreakapotamus wrote: kad je AU došla i napravila popis stanovništva nisu priznavali poznavanje arapskog pisma koje se koristilo (tada se i turski i perzijski i bosanski pisao arapskim pismom, prilagođenim za te jezike... mi to zovemo arebicom, jel tako) i zato je toliko ljudi bilo nepismenih... dakle bili su nepismeni na latinici

osnovne škole su bile vjerske, pa su muslimani imali svoje, katolici svoje i pravoslavci svoje... i škola je bilo više za vrijeme turaka nego austrijanaca...

Sta bi BiH i Cro bRez svojih povjesnih reVizionara!

nisu ovo nikakve revizije nego činjenice

Da...tebi je cinjenica...da je mejtef...ISTO skola. Oprosti...al NIJE. Rahmetli dido mi se rodio 1890-e....a nane 1900...i jedno i drugo isli u takve skole....i nisu nista drugo naucili osim Kuran-a i sura...skoro na-pamet...i to je bilo sve. Docim....osmanska elita je u Carigradu, Izmiru, Kajseri-u.....imala svoje americke, francuske, engleske....koledze....i privatne ucitelje. Oni su se ZAISTA skolovali....a mi smo ga svakako....DOBRO popusili. Na koncu...i ono malo PRAVO skolovanog naroda je ogromnim % odselilo za Tursku.
.

osmanilije su otvorile prvu pivaru
ups, sorry nisu turci već austrijanci

php() wrote:osmanilije su otvorile prvu pivaru
ups, sorry nisu turci već austrijanci

Austrijanci imali direktne investije u Osmansku imperiju?

p.s. radi se o 1864.-oj

Jes jes, pa zar ne znas da je premindžer (jel se tako pise??) 80% vlasnisto osmanlija!

Samo je belaj sto je raspadom osmanskog carstva austrija sebi prigrabila sve

zlata wrote:

rockinfreakapotamus wrote:

zlata wrote: Sta bi BiH i Cro bRez svojih povjesnih reVizionara!

nisu ovo nikakve revizije nego činjenice

Da...tebi je cinjenica...da je mejtef...ISTO skola. Oprosti...al NIJE. Rahmetli dido mi se rodio 1890-e....a nane 1900...i jedno i drugo isli u takve skole....i nisu nista drugo naucili osim Kuran-a i sura...skoro na-pamet...i to je bilo sve. Docim....osmanska elita je u Carigradu, Izmiru, Kajseri-u.....imala svoje americke, francuske, engleske....koledze....i privatne ucitelje. Oni su se ZAISTA skolovali....a mi smo ga svakako....DOBRO popusili. Na koncu...i ono malo PRAVO skolovanog naroda je ogromnim % odselilo za Tursku.
.

pa sta hoces reci da to nije neko obrazovanje pa de malo pogledaj u to doba kod komsija i u europi koliki je stepen pismenosti ... cuj nisu nista drugo naucili osim kuana napamet. to je tebi nista . hmm pa eto ajde izazov nauci ti makar 3 sure pa da vidis koliko je za to vremena i truda potrebno ....

rockinfreakapotamus wrote:
kad je AU došla i napravila popis stanovništva nisu priznavali poznavanje arapskog pisma koje se koristilo (tada se i turski i perzijski i bosanski pisao arapskim pismom, prilagođenim za te jezike... mi to zovemo arebicom, jel tako) i zato je toliko ljudi bilo nepismenih... dakle bili su nepismeni na latinici

Nepismen na latinici i potpuno nepismen ti je ista stvar. Kakva ti je korist od arapskog pisma izvan vjerskih okvira?

osnovne škole su bile vjerske, pa su muslimani imali svoje, katolici svoje i pravoslavci svoje... i škola je bilo više za vrijeme turaka nego austrijanaca...

Opet, bilo je vise vjerskih skola, koje za ekonomiju ne znace bas nista. U tim skolama se skoluju hodze i popovi, koji Bosni nisu bili ni najmanje potrebni.

Iako ne mogu reći da li je generalno bilo pozitivno ili ne, ne mogu (i ne želim, posebno nakon svega lošeg) historiju BiH zamisliti drugačijom. Što se tiče okupatora... da Osmanlije su bili okupatori... ali su i Slaveni zvani Kotromanići bili okupatori... ali su i Rimljani bili okupatori... a ko zna... možda su čak i Iliri nekoga, svojevremeno, okupirali.

Pa kako će biti okupator kad nas toliko ima koji imaju porodične mitove o porijeklu iz Turske.

Samo se pitam kad izgubismo specifičnu fizionomiju i kosooke oči???

harač wrote:Iako ne mogu reći da li je generalno bilo pozitivno ili ne, ne mogu (i ne želim, posebno nakon svega lošeg) historiju BiH zamisliti drugačijom. Što se tiče okupatora... da Osmanlije su bili okupatori... ali su i Slaveni zvani Kotromanići bili okupatori... ali su i Rimljani bili okupatori... a ko zna... možda su čak i Iliri nekoga, svojevremeno, okupirali.

Bravo harac,
To je to.
Milos Crnjanski je svojevremeno rekao sledece:
Podjednako mi se gade Njemci,Englezi i Srbi.I ne postoji cista nacija.Sve je izmjesano i pomjesano,samo je vjera cista.

Ovo isticem iz prostog razloga da me vise niko Turcinom ne zove!

komentar wrote:Pa kako će biti okupator kad nas toliko ima koji imaju porodične mitove o porijeklu iz Turske.

Samo se pitam kad izgubismo specifičnu fizionomiju i kosooke oči???

o kakvim mitovima ti pricas. ako ti ne znas 3 koljena unazad svoje porijeklo. ima nas koji znamo o svom porijeklu stotinama godina unazad. haman je tebi cudno sto se u nekim familijama zna red i vodi se malo vishe racuna o nekim stvarima. jebiga nismo svi repa bez korijena kao neki

zlata wrote:

rockinfreakapotamus wrote:

zlata wrote: Sta bi BiH i Cro bRez svojih povjesnih reVizionara!

nisu ovo nikakve revizije nego činjenice

Da...tebi je cinjenica...da je mejtef...ISTO skola. Oprosti...al NIJE. Rahmetli dido mi se rodio 1890-e....a nane 1900...i jedno i drugo isli u takve skole....i nisu nista drugo naucili osim Kuran-a i sura...skoro na-pamet...i to je bilo sve. Docim....osmanska elita je u Carigradu, Izmiru, Kajseri-u.....imala svoje americke, francuske, engleske....koledze....i privatne ucitelje. Oni su se ZAISTA skolovali....a mi smo ga svakako....DOBRO popusili. Na koncu...i ono malo PRAVO skolovanog naroda je ogromnim % odselilo za Tursku.
.

rodili su se poslje odlaska osmanlija, znači propustili su taj sistem
a naravno da mejtef nije isto, ja samo kažem da je u osmanskom carstvu tad bio takav sistem, tako je bilo određeno, i nisu samo Kur'an učili u tim školama

Fratris wrote:

rockinfreakapotamus wrote:
kad je AU došla i napravila popis stanovništva nisu priznavali poznavanje arapskog pisma koje se koristilo (tada se i turski i perzijski i bosanski pisao arapskim pismom, prilagođenim za te jezike... mi to zovemo arebicom, jel tako) i zato je toliko ljudi bilo nepismenih... dakle bili su nepismeni na latinici

Nepismen na latinici i potpuno nepismen ti je ista stvar. Kakva ti je korist od arapskog pisma izvan vjerskih okvira?

osnovne škole su bile vjerske, pa su muslimani imali svoje, katolici svoje i pravoslavci svoje... i škola je bilo više za vrijeme turaka nego austrijanaca...

Opet, bilo je vise vjerskih skola, koje za ekonomiju ne znace bas nista. U tim skolama se skoluju hodze i popovi, koji Bosni nisu bili ni najmanje potrebni.

osmansko carstvo je koristilo arapsko pismo, zvanično se moralo koristit, sve su ga institucije koristile, i sve što se pisalo u osmanlija pisalo se na arapskom pismu... eto koristi izvan vjerske

a što se tiče škola, već sam rekao, da je njihov sistem to tako uredio, i tu se nisu učile samo vjerske knjige
i ne kažem da je valjao ovakav sistem, samo kažem kakav je bio

I opet pitam, kakve koristi od tog? Ako je cilj stvoriti neki srednjovjekovni emirat, super. I kadije, i hodze, i cate bi bile vazan dio tog sistema. Ali sta kad je kraj XIX. stoljeca a ti imas drzavu sa 60% ne-muslimana? Otomansko Carstvo se raspalo, i kakva je korist od arebice? Na kraju krajeva, 60% stanovnistva je i ne moze nauciti jer se uci samo u mejtefima. Kakva je korist vjerskog obrazovanja u modernom svijetu u kojem se Bosna morala naci prije ili kasnije?

I ne mislim da ti hvalis ovaj sistem, nego objasnjavam da kad statistika kaze da je 95% muslimana u BiH 1910. bili nepismeno, onda je 95% bilo nepismeno. Znalo je u to vrijeme i par starih begovskih porodica bosancicu, a u Dalmaciji su neki znali glagoljicu. Na isto se svodi. Pismenost na pismu koje ima vrlo usku vjersko-kulturnu primjenu ne znaci nista.

Kao sto zavrsena serijatska skola ne znaci nista ako je drzava gradjanska. A kakva druga je mogla biti?

komentar wrote:Pa kako će biti okupator kad nas toliko ima koji imaju porodične mitove o porijeklu iz Turske.

Samo se pitam kad izgubismo specifičnu fizionomiju i kosooke oči???

Pa *ebi ga! Pa kad bi sabro dobro....i precizno...onaj zadnji sultan je bio vise...rodom Grk...neg pravi kosooki Turcin.
Razmisli dobro....ko je zivio u Anatoliji prije turskih osvajanja! Sta li bide s tim narodima! A kako je postalo...u modi.... biti Turcin.. sad se svi jagme za i taj pedigre!
Jel ne vidis da se Junior Filipovic pojede ziv...sto mu pra-babo bi 'Rvat....i to pravo....iz Zagreba! ..a ono vazda istice kako je NA RELACIJI--Princeton-Istanbul!

signature wrote:

Alfons Kauders wrote:

boki071 wrote:Volim turke i Tursku kao zemlju, ali da smo bogdo tih 500 godina bili pod Austrijom

da je bodgo tih 500 godina austrija bila pod nama...

a Bogami i Austrijanke.

Aferim, sjedi! Petica!