Neka vas otam, ned'o bog da se vrate opet oni prijeratni.enes-s wrote:Mislim da postavljač teme otvarajući topic nije imao na umu istorijat Sarajeva, nego je imao sasvim nešto drugo na umu... da pljune nas seljake, došlje, koji smo došli u ovu metropolu, zagadili je i proseljačili, pa sada kulturne Sarajlije, ne mogu da voze svoje đipove, zbog nas koji smo došli otam.
Pa mislim da je besmisleno, ali stvarno besmisleno porediti ko je u ekonomskom i razvojnom smislu više doprinosio (ovi ili oni okupatori).Drvosjeca iz Dejcica wrote:Downunda wrote: Kakve to ima veze sa mojim odgovorm? Jel' se to igramo neke igre Drvosječa ili ....
Napisao sam ti odgovor, pa bi bio fino da ga pročitaš; a o pretraživačima možeš na temi o računarima i tehnologiji.I kakve veze sada imaju tramvaji, kanalizacija sa pravim i krivim Sarajlijama. Komunisti su izgradili nebodere, Skenderiju i Zetru...
Nego mozemo li se mi usaglasiti da su ti mrski okupatori Turci udarili temelje Sarajevu? Izuzmemo li naravno prahistorijsko naselje kod Butmira, Rimljane i poludivlje selo kod Darive?
A ćevabdžinica Mrkva, ništa to?Downunda wrote: kojima se mi ponosimo, a to su: Vijećnica, pa zgrada Pošte, pa Zemaljski muzej, ali i zgrade i objekti iz Osmanlijskog perioda (Baščaršija).
el flaco wrote:Koji zbir gluposti i kontradiktornosti...ukljucujuci i prethodni post.Downunda wrote:Jevreje su otjerali Španci krajem 19.vijeka, a u BiH ih je prihvato TURSKI namjesnik sultana (znač čovjek Turčin ili ti Osmanlija), tako da ih niko nije doveo, ali ih niko osim navedenog nije ni htio primiti, pa su zato našli utočište u BiH i zemljama Sjeverne Afrike!pinkzelena wrote:
Istina,a znaš li ko ih je DOVEO u BiH i u Sarajevo?
A što se tiče drugog dijela tvog posta..zanima me.. pošto kažeš da su muslimani najmanje sarajlije..da li to podrazumijeva da se samo srpske i hrvatske porodice pikaju kao čiste "Sarajevske".
Ovo mi smrdi malo na nacionalizam..nemoj se ljutiti..
Ako ti istorijske činjenice "smrde" na nacionalizam, onda imaš je to tvoj problem.
Vidi d ti nešto kažem, ja sam musliman (ako je to bitno uopšte i izvinjavam se što iznosim svoje privatnosti otvoreno), ali ne mogu nazivati nacionalizmom, ono što su istorijske činjenice.
Nisam rekao da su samo "srpske i hrvatske" porodice (ali ne zaboravi i ostale) "prave", ali da su u Sarajevu postojale prije dolaska Islama, to je neosporno.Eh sad, kako je izgledalo Sarajevo tada, to je drugo pitanje (odnosno da li uopšte moglo smatrati gradom i po kojim kriterijima)
Ne vidim šta ti tu nije jasno.
Ta ra
Prije svega ako su Jevreje primile Osmanlije onda znaci da nikako nisu mogli biti tu prije dolaska Islama...
Druga stvar, gdje to nadje Hrvate i Srbe prije dolaska Osmanlija u BiH...nekog ko se tako nazivao....nadji bilo gdje da je zapisano.
Treca stvar, svidjalo se to tebi ili ne, Sarajevo je kao urbano mjesto rodjeno na Vratniku. U to tursko vrijeme, kad je Sarajevo i nastalo, gradsku populaciju su cinile zanatlije, trgovci koji su gotovo 100% bili muslimanske vjeroispovjesti...
Vrijeme istorijskih falsifikata je za nama.....zakopano sa seljackom bunom koja je pocela 1918 a zavrsila 1992
walkabout wrote:Kazhu da na sljedecoj sjednici Centralnog Komiteta Gradske Uprave Kantona Grada Sarajeva postoje veoma izgledne zanse da se usvoji amnestija za sve one koji su se doselili u Sarajevo !!!
Dodushe, vode se zhestoke rasprave koji datum da se uzme u obzir. Jedni kazhu da se pocne od 50 000 godine prije nove ere kada je prvi Homo Bosnian prohodo kotlinom Sarajeva, ulovio zeca, napravio cevape od njega i napio se vode sa Miljacke. Drugi kazhu da cut off date bude juce, po sistemu “ko uso – uso” te da se vrata zamandale najmanje 3 naredne godine.
Radikali predlazhu da se svi istjeraju vani pa da se pri povratku detaljno pregledaju na ulazu i shodno tome sortiraju, tj dozvoli ili ne dozvoli ulaz.
Naucnici predlazu DNK analizu sto je odbijeno zbog nedostatka sredstava i nejasnoca koja generacija gena da se uzme za analizu.
Lingvisti predlazu sortiranje po izgovoru mehkog i tvrdog glasa “ch”.
Primijeceno je da su se pojedinci koji sumnjaju da ce ih amnestija zakaciti, uznervozili, naoruzali te podjahkad pucaju iz ubojitog naoruzanja, tek da skrenu paznju da su i oni tu te da ih se ne zaboravi.
lora wrote:walkabout wrote:Kazhu da na sljedecoj sjednici Centralnog Komiteta Gradske Uprave Kantona Grada Sarajeva postoje veoma izgledne zanse da se usvoji amnestija za sve one koji su se doselili u Sarajevo !!!
Dodushe, vode se zhestoke rasprave koji datum da se uzme u obzir. Jedni kazhu da se pocne od 50 000 godine prije nove ere kada je prvi Homo Bosnian prohodo kotlinom Sarajeva, ulovio zeca, napravio cevape od njega i napio se vode sa Miljacke. Drugi kazhu da cut off date bude juce, po sistemu “ko uso – uso” te da se vrata zamandale najmanje 3 naredne godine.
Radikali predlazhu da se svi istjeraju vani pa da se pri povratku detaljno pregledaju na ulazu i shodno tome sortiraju, tj dozvoli ili ne dozvoli ulaz.
Naucnici predlazu DNK analizu sto je odbijeno zbog nedostatka sredstava i nejasnoca koja generacija gena da se uzme za analizu.
Lingvisti predlazu sortiranje po izgovoru mehkog i tvrdog glasa “ch”.
Primijeceno je da su se pojedinci koji sumnjaju da ce ih amnestija zakaciti, uznervozili, naoruzali te podjahkad pucaju iz ubojitog naoruzanja, tek da skrenu paznju da su i oni tu te da ih se ne zaboravi.
Najbolji post na ovoj retardiranoj temi
Ti bas ne prestajes sa glupostima.Downunda wrote:el flaco wrote:
Koji zbir gluposti i kontradiktornosti...ukljucujuci i prethodni post.
Prije svega ako su Jevreje primile Osmanlije onda znaci da nikako nisu mogli biti tu prije dolaska Islama...
Druga stvar, gdje to nadje Hrvate i Srbe prije dolaska Osmanlija u BiH...nekog ko se tako nazivao....nadji bilo gdje da je zapisano.
Treca stvar, svidjalo se to tebi ili ne, Sarajevo je kao urbano mjesto rodjeno na Vratniku. U to tursko vrijeme, kad je Sarajevo i nastalo, gradsku populaciju su cinile zanatlije, trgovci koji su gotovo 100% bili muslimanske vjeroispovjesti...
Vrijeme istorijskih falsifikata je za nama.....zakopano sa seljackom bunom koja je pocela 1918 a zavrsila 1992
Ovo je nevjerovatno. Ili su mi se večeras stvarno "nakačile maloljetne pseudo patriote" koji su lijene da pročitaju šta sam napisao, pa vade stavri iz konteksta ili ne znam šta im fakat nije jasno:
Pa evo redom:
1. Jevreje jesu primili Turci, jer je zabilježeno da su došli kad su došli (krajem 15.vijeka)!
2. Rekao sam ljudi koji danas sebe nazivaju "Srbima i Hrvatima", tj. pravoslavci i katolici, a ne Srbi i Hrvati - znači malo pročitaj šta sam napisao
3. Temelje Sarajeva, "modernog" (ako su tebi zantlije i trgovci pojam modernog, onda nemamo iste kriterije, meni su recimo struja, vodovod i kanalizacija između ostalog pojam modernog, i još mnogo, mnogo toga (a i to sam već napisao i to tri puta) je udario Isa beg Isakovic i neznam sta ti tu niej jasno, i hajde još jednom pročitaj šta sam ti napisao, da mi ne bi replicirao opet, bez ikakve osnove!
Ili se raspravljaj na osnovu onog što je napisano (bez donošenja vlastitih zaključaka) ili se raspravljaj na osnovu ega (ali sa nekim drugim, a ne sa mnom) jer nema potrebe.
ili kako neko nekad reče:
"Neku voli Srbiju, neko Hrvatsku, a neko Tursku - a meni je dovoljna samo BiH"!
lora wrote:Ma evo ja predlazem da se organizujemo i jednu noc svi dodemo na plato ispred Doma mladih...Oni koji su rodeni u Sarajevu prije rata nek stave crveni cvijet za rever (original rodni list ili ovjerenu kopiju mogu staviti u unutrasnji dzep), dok oni kojima su i roditelji rodeni u ovom gradu mogu doci sa bijelim cvijetom (i sa razradenim porodicnim stablom u dzepu), a za potomke begovskih porodica ce biti obezbijeden VIP prilaz. Poslije se mozemo podijeliti u grupe shodno interesovanjima, pripadnosti mahalcima ili haustorcadima ili ljubavi prema odredenom periodu nase istorije...
Mislim da ce nam podjela u grupe olaksati i prebrojavanje. Npr:
a) grupa koja smatra da nam je najbolje bilo pod tuskom vladavinom, b) grupa koja smatra da je kultura i civilizacija u ovaj grad dosla sa Austro-Ugarskom c) grupa koja smatra da bi bilo najbolje da je ostala Kraljevina Srba, Hrvata i Slovenaca d) grupa popularno nazvana ''jugonostalgicari'' i e) neopredijeljena grupa
P.S.
Unaprijed se mole svi koji ne ispunjavaju navedene kriterije da se ne pokusavaju provuci jer ce biti primijeceni i grubo udaljeni
Nemoj da se pravis naivna i da po svom licnom, neutemeljenom nahodjenju nazivas svoje neistomisljenike retardima...tumtum wrote:Za retarde je svaka tema retardirana. Najbolje je da sve relativizujete, jer ono što vam neodgovara je bezveze i glupo.
da te svaki dan na posao ispracaju i docekuju s pjesmom selo moje vece od pariza, ne damo nasu SARAJKU nikom...haj sad zdravoo 
Tebi je VRATNIK pojam urbanog mjesta gdje je nastalo MODERNO Sarajevo???!el flaco wrote:Ti bas ne prestajes sa glupostima.Downunda wrote:el flaco wrote:
Koji zbir gluposti i kontradiktornosti...ukljucujuci i prethodni post.
Prije svega ako su Jevreje primile Osmanlije onda znaci da nikako nisu mogli biti tu prije dolaska Islama...
Druga stvar, gdje to nadje Hrvate i Srbe prije dolaska Osmanlija u BiH...nekog ko se tako nazivao....nadji bilo gdje da je zapisano.
Treca stvar, svidjalo se to tebi ili ne, Sarajevo je kao urbano mjesto rodjeno na Vratniku. U to tursko vrijeme, kad je Sarajevo i nastalo, gradsku populaciju su cinile zanatlije, trgovci koji su gotovo 100% bili muslimanske vjeroispovjesti...
Vrijeme istorijskih falsifikata je za nama.....zakopano sa seljackom bunom koja je pocela 1918 a zavrsila 1992
Ovo je nevjerovatno. Ili su mi se večeras stvarno "nakačile maloljetne pseudo patriote" koji su lijene da pročitaju šta sam napisao, pa vade stavri iz konteksta ili ne znam šta im fakat nije jasno:
Pa evo redom:
1. Jevreje jesu primili Turci, jer je zabilježeno da su došli kad su došli (krajem 15.vijeka)!
2. Rekao sam ljudi koji danas sebe nazivaju "Srbima i Hrvatima", tj. pravoslavci i katolici, a ne Srbi i Hrvati - znači malo pročitaj šta sam napisao
3. Temelje Sarajeva, "modernog" (ako su tebi zantlije i trgovci pojam modernog, onda nemamo iste kriterije, meni su recimo struja, vodovod i kanalizacija između ostalog pojam modernog, i još mnogo, mnogo toga (a i to sam već napisao i to tri puta) je udario Isa beg Isakovic i neznam sta ti tu niej jasno, i hajde još jednom pročitaj šta sam ti napisao, da mi ne bi replicirao opet, bez ikakve osnove!
Ili se raspravljaj na osnovu onog što je napisano (bez donošenja vlastitih zaključaka) ili se raspravljaj na osnovu ega (ali sa nekim drugim, a ne sa mnom) jer nema potrebe.
ili kako neko nekad reče:
"Neku voli Srbiju, neko Hrvatsku, a neko Tursku - a meni je dovoljna samo BiH"!
Kao prvo, ti koji sebe nazivaju Srbima su iskljucivo pravoslavci a pravoslavlja gotovo da nije bilo na teritoriji BiH prije dolaska Turaka, tj. bilo ga je samo na podrucju danasnje Istocne Hercegovine. Znaci vecina pravoslavaca, Srba, doselila se na podrucje BiH sa najezdom Turaka. Jos jedna pretpostavka pade u vodu...
Druga stvar, ti kao znas da bas oni Bosnjani, koji su tada zivjeli u Sarajevskoj kotlini nisu presli na Islam pa tako ne mogu biti preci danasnjih Bosnjaka muslimana
Kao trece, nisam ja izmislio pojam urabana sredina i ono sto se podrazumjevalo pod tim pojmom prije struje, vode, kanalizacije (kad smo vec kod kanalizacije Sarajevo je imalo prvo u Evropi zahvaljujuci bas Turcima, pa po toj tvojoj logici je i prvi grad u Evropi koji je ispunjavao kriterije da bi se nazvalo urbanom sredinom) a to su upravo mjesta koja su nastajala kao trgovacki i zanatski centri....
I za kraj, Bosnjaci muslimani jesu bili prvi stanovnici urbanog Sarajeva, a Vratnik je mjesto gdje je Sarajevo zaceto.
Ti si ogranicen ko' balkon da bi to shvatio i razdvojio naciju i vjeru npr.Downunda wrote:
Tebi je VRATNIK pojam urbanog mjesta gdje je nastalo MODERNO Sarajevo???!
Pa nemamo o čemu da pričamo onda?
p.s. U Sarajevu su i prije muslimana živjeli nemuslimani (pa ko god da su), koliko god da te to boli. Sine, ovo je BiH a ne Turska!
odavno mi nije jedna tema ovoliko digla nerve kao ova, kao da je skinuta sa srbovanja ili sa krajinaforce. Drkati o tome kako u Sarajevu 2007. zivi 17% "predratnog stanovnistva" je tendenciozno preseravanje, jer je demografska slika promjenjena ratom, a ne nekim drugim faktorima. Jos je degutantnija prica o "intelektualcima" koji su 1990. zivjeli ovdje. Koji, ba, intelektualci? Brdjani poput Karadjica koji su sisli iz sume, ovdje se skolovali i onda se vratili u shumu odakle su i dosli (parafraziram, naravno, Branka Copica i ono o Tituenes-s wrote:Mislim da postavljač teme otvarajući topic nije imao na umu istorijat Sarajeva, nego je imao sasvim nešto drugo na umu... da pljune nas seljake, došlje, koji smo došli u ovu metropolu, zagadili je i proseljačili, pa sada kulturne Sarajlije, ne mogu da voze svoje đipove, zbog nas koji smo došli otam.
). Naravno da se taj neko krajnje zao i maliciozan nije zapitao a koliko je od onih koji su 1970. zivjeli u Sarajevu zivjelo 1990. u Sarajevu? Tu spomenimo jednog Borisa Nemsica koji je 1984. otisao u Austriju, a spomenimo i masu portira i policajaca koji su sljegli s brda, u Sarajevu dobili stanove i radna mjesta i onda se vratili na ta svoja brda. Koliko god je situacija bila grozna, vidjelo se ono "na muci se poznaju junaci". I zato odjebite sa intelektualcima Karadjicima i Plavsickama. Ne fale oni ovom graduima jedan grafit negdje u Zagrebu "vratite nam nase Srbe, evo vam vasi Hercegovci", e takav grafit nema sanse da vidis negdje u SarajevuDrvosjeca iz Dejcica wrote:Neka vas otam, ned'o bog da se vrate opet oni prijeratni.enes-s wrote:Mislim da postavljač teme otvarajući topic nije imao na umu istorijat Sarajeva, nego je imao sasvim nešto drugo na umu... da pljune nas seljake, došlje, koji smo došli u ovu metropolu, zagadili je i proseljačili, pa sada kulturne Sarajlije, ne mogu da voze svoje đipove, zbog nas koji smo došli otam.
Pu, pu, pu...gluho i daleko bilo.
jeste, jeste...i one arheoloske iskopine na Butmiru stare hiljadu i kusur godina, pa one tamo na Ilidzi itd...sve je to dokaz da su prvi stanovnici Sarajeva bili Bosnjaci...el flaco wrote:Ti si ogranicen ko' balkon da bi to shvatio i razdvojio naciju i vjeru npr.Downunda wrote:
Tebi je VRATNIK pojam urbanog mjesta gdje je nastalo MODERNO Sarajevo???!
Pa nemamo o čemu da pričamo onda?
p.s. U Sarajevu su i prije muslimana živjeli nemuslimani (pa ko god da su), koliko god da te to boli. Sine, ovo je BiH a ne Turska!
Na podrucju danasnjeg Sarajeva su zivjeli Bosnjaci, i sasvim je nebitno jesu li bili pripadnici crkve bosanske, katolici, muslimani ili su vjerovali u vatru i sunce...
Sto se tice stanovnistva koje je zivjelo u sarajevskoj kotlini u vrijeme dolaska Turaka vjerovatno je jedan dio pobjegao pred najezdom okupatora, dok je zasigurno dio njih ostao. Koliko njih je primilo Islam nije nam poznato...sto i nije bitno.
Sto se Sarajeva kao urbane sredine tice, jedno je sigurno, nastalo je nakon dolaska Turaka. Zaceto je na podrucju danasnjeg Vratnika i sirilo se dalje prema sarajevskoj kotlini. Zna se kako je nastalo i ko ga je osnovao, kao sto se zna i za vecinu drugih gradova sirom svijeta.
Sa razvojem grada u njega su se doseljavali kako oni sto se danas nazivaju Bosnjacima, tako i oni koji se u danasnje vrijeme zovu Hrvatima i Srbima. Svaki od naroda je imao odredjene periode kad je njihovo naseljavanje bilo intenzivnije u odnosu na druge narode, pa su se tako za vrijeme Turske Bosnjaci doseljavali intenzivnije u samu gradsku zonu dok su Srbi naseljavani po ruralnim podrucjima oko grada (komplet Romanija, Vojkovici i druga mjesta oko grada vecinom vuku porijeklo iz Crne Gore, Istocne Hercegovine, Kalinovika...), Hrvati su se u gradsku zonu najvise doseljavali u Austro - Ugarskom periodu, pa onda nakon 1918 Srbi, pa u toku drugog svjetskog rata Bosnjaci, nakon 45' rata opet Srbi, pa sesdesetih godina proslog vijeka Bosnjaci iz Istocne Hercegovine, IB i Sandzaka i Srbi iz ruralnih podrucja BiH i iz Crne Gore. itd.itd.
Da ne zaboravim, Jevreji su se po dolasku u BiH i Sarajevo vecinom naselili na podrucju danasnjeg Mejtasa
kao npr...?pesak wrote:U Beogradu ima dosta Sarajlija. U poslednje vreme bas nalecem na Sarajke i svasta pricaju,.,....sto ne mogu da povezem sa Sarajevom...
