Forum Klix.ba

tijelo-um-duh

fia wrote:
@bezzeze

izvinjavam se, ali mala ispravka

znam da je tako u hrvatskom prijevodu tog Psalma, ali taj izraz koji se ovdje prijevodi kao "krug zemaljski" doslovno znači "plodno tlo" i nema u sebi ništa šta bi podsječalo na krug. Pogledaj druge prijevode, ako poznaješ neki drugi jezik...

Ali sigurno je "krug" kod Izaije 40:22

" On stoluje vrh kruga zemaljskoga kom su stanovnici poput
skakavaca..."
pozdrav

Fia nema potrebe za izvinjavanje.

prihvatam ispravku, no nisam siguran da je greska u prevodu.

pogledah engleski prevod Psalam 93:1 gdje kaze,
“…….wherewith he hath girded himself the world* also is established,…………”
zakljucuje,

תּבל
תֵּּבֵל ‎ têbêl
tay-bale‘
* the earth (as moist and therefore inhabited); by extension the globe; by implication its inhabitants; specifically a particular land, as Babylonia or Palestine: - habitable part, world.
The world - The word used here - têbêl - is a poetic word, referring to the earth considered as fertile and inhabited - the "habitable" globe; the same as the Greek, ̓́ oikoumenē .

What is Globe
A body with the shape of a sphere, especially a representation of the earth in the form of a hollow ball.

No uzmimo da se Psalam 93 ne moze uzeti kao dokaz, upravo
Isaiah 40:22, kao sto si navela, opovrgava tvrdnju kako je zemlja ravna ploca.

bezzeze wrote:
Fia nema potrebe za izvinjavanje.

prihvatam ispravku, no nisam siguran da je greska u prevodu.

pogledah engleski prevod Psalam 93:1 gdje kaze,
“…….wherewith he hath girded himself the world* also is established,…………”
zakljucuje,

תּבל
תֵּּבֵל ‎ têbêl
tay-bale‘
* the earth (as moist and therefore inhabited); by extension the globe; by implication its inhabitants; specifically a particular land, as Babylonia or Palestine: - habitable part, world.
The world - The word used here - têbêl - is a poetic word, referring to the earth considered as fertile and inhabited - the "habitable" globe; the same as the Greek, ̓́ oikoumenē .

What is Globe
A body with the shape of a sphere, especially a representation of the earth in the form of a hollow ball.

No uzmimo da se Psalam 93 ne moze uzeti kao dokaz, upravo
Isaiah 40:22, kao sto si navela, opovrgava tvrdnju kako je zemlja ravna ploca.

u pravu si, moja greška,

prije sam samo nabrzinu pogledala u prijevode gdje se večinom taj izraz stvarno prijevodi kao "svijet" ili "zemlja" i kod jednog komentatora je taj doslovni značaj "plodno tlo". Nisam tražila dalje... i zasad nisam čula da bi se taj redak koristio u tom smislu...
Ali super, sad sam još malo istražila i napr. Vulgata koristi "or´bis ter´rae" , što stvarno znači "zemaljskog kruga".
Čovjek se stalno mora učiti, hvala da nisi to propustio, iduči put ne smijem biti tako brza...

Pa Bibliju izgleda svako prjevodi kako njemu paše a LATINSKI jezik je isto tako prjevod i nije orginal. Prjevod od prjevoda od prjevoda kako znate koje značenje je tačno? mnoge rječi se mogu prevesti različito još posebno kad uzmeš u pojam da se prjevodi sa prjevoda. Svako ima svoj prjevod da potvrdi svoje teze.

IZVANZEMALJAC wrote:Pa Bibliju izgleda svako prjevodi kako njemu paše a LATINSKI jezik je isto tako prjevod i nije orginal. Prjevod od prjevoda od prjevoda kako znate koje značenje je tačno? mnoge rječi se mogu prevesti različito još posebno kad uzmeš u pojam da se prjevodi sa prjevoda. Svako ima svoj prjevod da potvrdi svoje teze.

čovječe, ti stvarno moraš sve negirati…

vidi, ako nemaš originalan text, moraš pronači textove koje su najstarije i usporediti je medjusobno.
To nije u mogučnosti svakog pojedinca, naravno, ali stručnjacima su bile prosudjeni svi textovi koje su se pronašli. Tome se kaže „kritika textova“. Prema ovoj definiciji, moguče je danas prihvatiti kao „kritičku ediciju“ seriju izdanja poznatu kao „Biblija Hebraica Stuttgartensia“, koja izlazi iz masoretskih textova i je na hebrejskom.
Ima i druge,/Masoretske textove, Samaritanski Pentateuch, Septuaginta, Proto-Masoretske textove/… ali ova se u stručnim krugovima koristi najčešče i smatra se najautentičnim./sad govorimo o hebrejskim spisima/
I u stručnim krugovima dobro se danas zna, koje su prijevode „bolje“ u smislu da su prema mogučnostima „najtačnije“.Ima i nekoliko prijevoda, koje nisu za tečno čitanje, nego prijevodi što najtačnije, kako je prema današnjima mogučnostima i spoznaji, pojedine riječi ili fraze...

Što se tiče tog latinskog texta - taj je iz Vulgate, što je prijevod iz hebrejskog, znači nije prijevod prijevoda, ..
-----
I na kraju - što se tiče prijevoda - da li si nekad ti lično usporedjivao Kuran u prijevodu „Korkuta“, „Mlive“ i „Čauševića“ ?

fia wrote:

IZVANZEMALJAC wrote:Pa Bibliju izgleda svako prjevodi kako njemu paše a LATINSKI jezik je isto tako prjevod i nije orginal. Prjevod od prjevoda od prjevoda kako znate koje značenje je tačno? mnoge rječi se mogu prevesti različito još posebno kad uzmeš u pojam da se prjevodi sa prjevoda. Svako ima svoj prjevod da potvrdi svoje teze.

čovječe, ti stvarno moraš sve negirati…

vidi, ako nemaš originalan text, moraš pronači textove koje su najstarije i usporediti je medjusobno.
To nije u mogučnosti svakog pojedinca, naravno, ali stručnjacima su bile prosudjeni svi textovi koje su se pronašli. Tome se kaže „kritika textova“. Prema ovoj definiciji, moguče je danas prihvatiti kao „kritičku ediciju“ seriju izdanja poznatu kao „Biblija Hebraica Stuttgartensia“, koja izlazi iz masoretskih textova i je na hebrejskom.
Ima i druge,/Masoretske textove, Samaritanski Pentateuch, Septuaginta, Proto-Masoretske textove/… ali ova se u stručnim krugovima koristi najčešče i smatra se najautentičnim./sad govorimo o hebrejskim spisima/
I u stručnim krugovima dobro se danas zna, koje su prijevode „bolje“ u smislu da su prema mogučnostima „najtačnije“.Ima i nekoliko prijevoda, koje nisu za tečno čitanje, nego prijevodi što najtačnije, kako je prema današnjima mogučnostima i spoznaji, pojedine riječi ili fraze...

Što se tiče tog latinskog texta - taj je iz Vulgate, što je prijevod iz hebrejskog, znači nije prijevod prijevoda, ..
-----
I na kraju - što se tiče prijevoda - da li si nekad ti lično usporedjivao Kuran u prijevodu „Korkuta“, „Mlive“ i „Čauševića“ ?

Pa negiram ja sve ono što po meni dostupnim informacijama nije tačno (možda i zato što Bosanci volimo da smo uvjek u pravu )

najautentični ipak ne znači orginal i ne znači tačan, znači po sadašnjim podatcima je naj bliže onome što je bilo.

Što se tiče toga latinskog teksta nisam mislijo samo na njega več na cjelu Bibliju-prjevod od prjevoda od prjevoda. Koliko je meni poznato Rječ Biblija dolazi iz Grčke rječi Biblios ili knjiga znači prvo se je prevodilo na Grčki pa onda na Latinski (jedino ako se je to sad na novo radilo sa Hebrejskog na Latinski)
Koliko mi je poznato ako ti neko nešto kaže i kad to pišeš onda je to naj tačnije napisano u jeziku govornika a to sigurno nije latinski. Večina ljudi u Bibliji je govorilo ili Hebrejski ILI Aramejski znači Semitske jezike.

Kuran u prjevodu je za nas interpretacija pomagalo za učenje osnova Islama. Da bi znao Kuran moraš da naučiš Arabski tako da svatiš u orginalu šta ti se govori.

Sva sreca pa je tu You Tube...Internet

EI Presidente wrote:Ja sveto trojstvo shvatam kao koncept koji je stvoren kako bi se lakse shvatila ideja o bozanskoj sve-prisutnosti: Bog predstavlja abstraktnu, na vjeri baziranu, silu koja je stvorila univerzum; sin je ljudska manifestacija te sile koja je donijela boziju rijec, te duh koji u sustini predstavlja vjeru, dakle manifestaciju ljudske misli, nadanja, i pokusaja da se objasni nase prisustvo na zemlji opcenito.

po mom misljenju koncept trojstva je cisto solucija da se osobine koje ljudi pripisuju bozanskoj sili objedine u jedno, za razliku od starijih religija (poput Hinduizma, npr.) koje imaju mnogo bozanstava (idola) i veoma su kompleksne za obicnog vjernika.

Dakle, sve je pocelo s Jevrejima koji su nadosli na ideju jednog boga (iako i oni imaju razlicita imena za Boga, Yahwe, Elohim, itd. ovisno od interpretacije), da bi Krscani, kao jevrejska sekta to malo okrenuli i izmjenili, do Islama, koji u potpunosti negira idolopoklonstvo, priznaje samo jednu bozansku sve-prisutnu silu (Allahu Akbar - Bog je najveci-dakle nema nista vece od te jedne univerzalne sile), te poslanika koji je, poput Isusa, donio bozju rijec medju ljude.

Sve u svemu, ovdje su sve Abrahamske religije veoma slicne, sa malim razlikama u pokusajima da se objasni i ljudima priblizi koncept svemoguce, i fizicki (jos) neobjasnjive, stvaralacke sile.

U pravu si, Biblija kaže da je Isus Božji sin, to znači da je iste prirode…

Da li znači, kad je Isus označen kao Sin, da je Bogom sa istim položajom kao nejgov Otac?
koga u Bibliji Bog Otac označava kao svog sina?
u kojom smislu koristi se taj izraz?

/prvo, da nije zabune,i da bih izbgjegla neke komentare, dragim muslimanskim prijateljima ću istaknuti, da odnos Sin - Otac u slučaju Boga i bilo kog, tko je tako u Bibliji označen ima jedino značenje: povjerljiv odnos, takav kao je medju ljudskim ocom i djecom, gdje otac poučava svog sina, brine se za njega, pažljivo ga čuva i štiti….i je to naravno u prenesenom smislu/

1.Mojsijevoj. 6:2 opaze sinovi Božji da su kćeri ljudske pristale, pa ih uzimahu sebi za žene koje su god htjeli.
Job 1:6 Jednoga dana dodju sinovi Božji da stanu pred Jahvu, a medju njima pristupi i Satan.
Job 38:5-7 Znaš li tko joj je mjere odredio i nad njom uže mjerničko napeo? Na čemu joj počivaju temelji? Tko joj postavi kamen ugaoni dok su klicale zvijezde jutarnje i Božji uzvikivali /dvorjani?/ ne znam zašto, ali gotovo sve prijevode ovdje daju „ sinovi Božji“, i baš taj hrvatski ne….zanimljivo…
Psalm 89:7 … tko je u oblacima ravan Jahvi, tko li je Jahvi sličan medju sinovima Božjim?

ove citate, odnose se na andjele, ili duhovne osobe, koje ne žive u našem materialnom svijetu nego u blizini Boga,

Da li samo duhovne osobe oslovljava Bog Otac kao sinove?

Kod Luke 3. poglavlju 23 - 38. retku gdje možemo nači rodopis Isusa Krista /naravno taj zemaljski/ kad pažljivo čitamo, vidimo da je Adam bio isto označen kao Božji sin. /neke prevode ispred svakog imena davaju izraz "sin"/

„ Kad je Isus nastupio, bilo mu je oko trideset godina. Bijaše - kako se smatralo - sin Josipov, Elijev, Matatov, Levijev, Malkijev, Janajev, Josipov. Matatijin, Amosov, Naumov, Heslijev, Nagajev, Mahatov, Matatijin, Šimijev, Josehov, Jodin, Johananov, Resin, Zerubabelov, Šealtielov, Nerijev, Malkijev, Adijev, Kosamov, Elmadamov, Erov, Jošuin, Eliezerov, Jorimov, Matatov, Levijev, Šimunov, Judin, Josipov, Jonamov, Elijakimov, Melejin, Menin, Matatin, Natanov, Davidov, Jišajev, Obedov, Boazov, Salin, Nahšonov, Aminadabov, Adminov, Arnijev, Hesronov, Peresov, Judin, Jakovljev, Izakov, Abrahamov, Terahov, Nahorov,Serugov, Reuov, Pelegov, Eberov, Šelahov, Kenanov, Arpakšadov, Šemov, Noin, Lamekov, Metušalahov, Henokov, Jeredov, Mahalalelov, Kenanov, Enošev, Šetov, Adamov, Božji.

U nekim slučajevima je kao Božji sin označen čitav izraelski narod, napr. u prilike kad je imao taj narod otiči iz Egipta:
2. Mojsijeva 4:22,23 - Tada reci faraonu: 'Ovako kaže Jahve: Izrael je moj prvorodjenac. Tražim od tebe da mi pustiš sina da mi iskaže štovanje. …

U drugim prilikama tako označava neke pojedince:
1. Ljetopisa / Chronicles/ 28:6 I rekao mi je: 'Tvoj sin Salomon sagradit će meni Dom i moja predvorja; jer sam njega izabrao sebi za sina i ja ću mu biti otac.

Taj položaj sina može naravno bilo tko izgubiti, kad se ne ponaša prema uputama Boga
Ivan 8:44 Vama je otac djavao i hoće vam se vršiti prohtjeve oca svoga. On bijaše čovjekoubojica od početka i ne stajaše u istini jer nema istine u njemu: kad govori laž, od svojega govori jer je lažac i otac laži.

Iz svega ovoga vidimo, da sama činjenica, da je netko označen kao Božji sin, samo po sebi ne znači da je Bog.

Da li činjenica je Isus činio čuda znači da je svemočan Bog?
Da li je još neko nešto tako radio?

napr. Mojsija i Aron 2. Mojsijeva 7:10 Dodju Mojsije i Aron pred faraona i učine kako im je Jahve naredio. Aron baci pred faraona i njegove službenike svoj štap, koji se pretvori u zmiju.
Mojsije je bio prvi čovjek koji je dobio moč od Boga da bi napravio čuda.
Elizej 2. Kraljevima 4 - 8 poglavlje, predugo je za citiranje, ko želi pronači, neka koristi link na kraju mog posta…
apostoli su takodjer radili čuda
Pavao - osim drugog uskrsnuo je Eutihu - Djela 20:7-12
Petar - uskrsnuo je Dorkas - Djela 9 : 39-42
.....
Sva čuda, koja Biblija opisuje, i koja su činili Božji službenici, činili su iz snage od Boga.

Naravno, čuda , koja je činio Isus, bila su izuzetna i imala su poseban razlog osim drugog da sva obečanja, koja je Bog dao, može svojom snagom učiniti.

I možda još jedno u vezi sa kraljevanjem Isusa, pogledaj u 1. Korinčanima 15 poglavlje
24 - 28 potom - svršetak, kad preda kraljevstvo Bogu i Ocu, pošto obeskrijepi svako Vrhovništvo, svaku Vlast i Silu. Doista, on treba da kraljuje dok ne podloži sve neprijatelje pod noge svoje. Kao posljednji neprijatelj bit će obeskrijepljena Smrt jer sve podloži nogama njegovim. A kad veli: Sve je podloženo, jasno - sve osim Onoga koji mu je sve podložio. I kad mu sve bude podloženo, tada će se i on sam, Sin, podložiti Onomu koji je njemu sve podložio da Bog bude sve u svemu.

imaš li prema ovim recima i svim ostalim, koje smo već u vezi ovog citirali,… osječaj da je Isus ravan svome Ocu?

Ja nikako…

i još taj obečani link za one koji žele sami provjeriti http://www.bibles-for-the-world.com/croatian/index.php
odličan je radi toga da možete vidjeti više prijevoda...

[/quote]


Prvi post od nekoliko

fia, moraš paziti kada studiraš samo jednu riječ. Veoma je opasno jer se vrlo lako može zaboraviti za kontekst pasusa u kojem se nalaze te riječi. Sve riječi dobijaju svoje pravo značenje samo u sklopu tog određenog konteksta.

- Recinmo, riječ “sinovi” se u bibliji koristi na čak 4932 mjesta,. Samom tolikom količinom upotrebe ima i veoma velik raspon konteksta u kojem se koristi, ali i u sklopu konteksta istra riječ može se protumačiti drugačije. Tako je ekstremno bitno da se i kontekst uzme u obzir, ali i drugi relevantni tekstovi koji malo objašnjavaju neke detalje tih pasusa.

NPR.

”1.Mojsijevoj. 6:2 opaze sinovi Božji da su kćeri ljudske pristale, pa ih uzimahu sebi za žene koje su god htjeli.” – pasus koji malo objašnjava dio o sinovima se nalazi u Judinoj poslanici st.6 - “6I anđele, koji nisu čuvali svojeg dostojanstva nego su ostavili svoje prebivalište, sačuvao je za sud velikoga Dana, okovane u mraku vječnim okovima;”
- pogledaj šta se dalje kaže :

“7kao Sodoma i Gomora i okolni gradovi, koji su se poput njih podali bludu i otišli za drugom puti (tjelom), stoje za primjer, ispaštajući kaznu u vječnom ognju.”

Dakle Sodoma i Gomora su ilustracija o tome šta su oni (anđeli) uradili. Što će reći da su oni radil isto, prema tome riječ se ne može odnositi na Isusa.

Drugi

Osim toga pogledaj neke od bilješki prevodilaca teksta sa Grčkog:

1:6 Now the day came when33 the sons of God34 came to present themselves before35 the Lord – and Satan36 also arrived among them. (NET Bible)

NET Bible – bilješke prevodilaca (nisam htjeo da prevodim zbog autentičnosti)

34sn The “sons of God” in the OT is generally taken to refer to angels. They are not actually “sons” of Elohim; the idiom is a poetic way of describing their nature and relationship to God. The phrase indicates their supernatural nature, and their submission to God as the sovereign Lord. It may be classified as a genitive that expresses how individuals belong to a certain class or type, i.e., the supernatural (GKC 418 §128.v). In the pagan literature, especially of Ugarit, “the sons of God” refers to the lesser gods or deities of the pantheon. See H. W. Robinson, “The Council of Yahweh,” JTS 45 (1943): 151-57; G. Cooke, “The Sons of (the) God(s),” ZAW 76 (1964): 22-47; M. Tsevat, “God and the Gods in the Assembly,” HUCA 40-41 (1969/70): 123-37.

Tako da vidimo da u ovom slučaju “sinovi” su ustvari anđeli. Te da je korišten idiom, tj stilska figura izražavanja, i da zbog toga moramo obratiti više pažnje na kontekst, jer tilske figure u sklopu konteksta odrđuju začenje riječi.

Osim toga pogleda još nekoliko detalja u vezi te fraze:

EASTON’S Bible dictionary
SON OF GOD:
The plural, "sons of God," is used (Gen. 6:2, 4) to denote the pious descendants of Seth. In Job 1:6; 38:7 this name is applied to the angels. Hosea uses the phrase (1:10) to designate the gracious relation in which men stand to God. In the New Testament this phrase frequently denotes the relation into which we are brought to God by adoption (Rom. 8:14, 19; 2 Cor. 6:18; Gal. 4:5, 6; Phil. 2:15; 1 John 3:1, 2). It occurs thirty-seven times in the New Testament as the distinctive title of our Saviour. He does not bear this title in consequence of his miraculous birth, nor of his incarnation, his resurrection, and exaltation to the Father's right hand. This is a title of nature and not of office. The sonship of Christ denotes his equality with the Father. To call Christ the Son of God is to assert his true and proper divinity. The second Person of the Trinity, because of his eternal relation to the first Person, is the Son of God. He is the Son of God as to his divine nature, while as to his human nature he is the Son of David (Rom. 1:3, 4. Comp. Gal. 4:4; John 1:1-14; 5:18-25; 10:30-38, which prove that Christ was the Son of God before his incarnation, and that his claim to this title is a claim of equality with God). When used with reference to creatures, whether men or angels, this word is always in the plural. In the singular it is always used of the second Person of the Trinity, with the single exception of Luke 3:38, where it is used of Adam.

Treći

Zašto je kontekstbitan? Evo zašto.

Uzmimo za primje riječ VOLI.
Sama po sebi može imati jako puno značenja, tj. tumačenja, ali….
Dodajmo joj malo konteksta -

………………….Dario VOLI……………….. , već se sužava njeno stvarno značenje.
Samra…………Dario VOLI………………… ,
Samra je rekla da Dario VOLI ………….. , jeli vidiš kako kontekst sužava značenje, ali to nije kraj,….
Samra je rekla da Dario VOLI Jasnu kao pas mačku. – Sada je jasno da riječ ima sasvm suprotno značenje od svog originalnog (leksičkog) značenja. I to zbog ilustracije koja je upotrebljena.

Isti princip moramo primjeniti i u Bibliji, jer je bitno šta svi relevantni tekstovi govore o toj temi iz Biblije. I moramo naučiti kako u svijetlu svih tih tekstva donijeti odluku šta je to što oni znače, jer svi oni govore o različitim detaljima koji ukupno daju jednu zajedničku sliku o toj temi o kojoj se govori.
(jednostavnije rečeno, sistematski posmatrati (opservacija) tekstove i na osnovu njih svih, tj njihovog značenja (interpretacija) donositi konačne zaljučke – Sistematsko proučavanje)

Slažem se sa tvojom osnovnom pretpostavkom, da je na “više” mjesta iskorištena riječ i da je samim time malo zbunjujuće kako da se neko postavi u slučaju Isusa kada je u pitnju njegovo sinovstvo.
- Da bi to odgonetnuli, moramo se vratiti kontekstu, to jeste samom tekstu, jer ne zaboravimo da je biblija ipak literarno dijelo. Pa hajde da je tako i istražujemo.

Kontekst je jedina relevantna stvar kada je tumačenje bibliskog teksta u pitanju. A ne zaboravimo i literarne oblike, te i same parametre koji određuju način izražavanja u to vrijeme, a i sada, kao što su –
simile, - metafore, - hiperbole, - personifikacije, - antropomorfizmi, - eufemizmi, itd. Te različite metode rukovanja različitim žanrovima literature koja se nalazi u Bibliji. Mislim da je sasvim raumljivo da se poezija Psalama i Hrnološko-Istoriska narativa Luke ne može isto tretirati.

Šta to znači? Dali to znači da ih studiramo nekim različitim metodama? U principu ne. Osnovna metoda je ista – opservacija, - interpretacija, - aplikacija. Ali su različiti vanjski činovnici koji utiču na korae 2 i 3.
Dok se obim i količina studiranja razlikuje od količine pozdinskih (istorskih, poitički, ekonomskih) informacija koje su uključene u tekst.

IZVANZEMALJAC wrote:

fia wrote:

IZVANZEMALJAC wrote:Pa Bibliju izgleda svako prjevodi kako njemu paše a LATINSKI jezik je isto tako prjevod i nije orginal. Prjevod od prjevoda od prjevoda kako znate koje značenje je tačno? mnoge rječi se mogu prevesti različito još posebno kad uzmeš u pojam da se prjevodi sa prjevoda. Svako ima svoj prjevod da potvrdi svoje teze.

čovječe, ti stvarno moraš sve negirati…

vidi, ako nemaš originalan text, moraš pronači textove koje su najstarije i usporediti je medjusobno.
To nije u mogučnosti svakog pojedinca, naravno, ali stručnjacima su bile prosudjeni svi textovi koje su se pronašli. Tome se kaže „kritika textova“. Prema ovoj definiciji, moguče je danas prihvatiti kao „kritičku ediciju“ seriju izdanja poznatu kao „Biblija Hebraica Stuttgartensia“, koja izlazi iz masoretskih textova i je na hebrejskom.
Ima i druge,/Masoretske textove, Samaritanski Pentateuch, Septuaginta, Proto-Masoretske textove/… ali ova se u stručnim krugovima koristi najčešče i smatra se najautentičnim./sad govorimo o hebrejskim spisima/
I u stručnim krugovima dobro se danas zna, koje su prijevode „bolje“ u smislu da su prema mogučnostima „najtačnije“.Ima i nekoliko prijevoda, koje nisu za tečno čitanje, nego prijevodi što najtačnije, kako je prema današnjima mogučnostima i spoznaji, pojedine riječi ili fraze...

Što se tiče tog latinskog texta - taj je iz Vulgate, što je prijevod iz hebrejskog, znači nije prijevod prijevoda, ..
-----
I na kraju - što se tiče prijevoda - da li si nekad ti lično usporedjivao Kuran u prijevodu „Korkuta“, „Mlive“ i „Čauševića“ ?

Pa negiram ja sve ono što po meni dostupnim informacijama nije tačno (možda i zato što Bosanci volimo da smo uvjek u pravu )najautentični ipak ne znači orginal i ne znači tačan, znači po sadašnjim podatcima je naj bliže onome što je bilo.

Što se tiče toga latinskog teksta nisam mislijo samo na njega več na cjelu Bibliju-prjevod od prjevoda od prjevoda. Koliko je meni poznato Rječ Biblija dolazi iz Grčke rječi Biblios ili knjiga znači prvo se je prevodilo na Grčki pa onda na Latinski (jedino ako se je to sad na novo radilo sa Hebrejskog na Latinski)
Koliko mi je poznato ako ti neko nešto kaže i kad to pišeš onda je to naj tačnije napisano u jeziku govornika a to sigurno nije latinski. Večina ljudi u Bibliji je govorilo ili Hebrejski ILI Aramejski znači Semitske jezike.

Kuran u prjevodu je za nas interpretacija pomagalo za učenje osnova Islama. Da bi znao Kuran moraš da naučiš Arabski tako da svatiš u orginalu šta ti se govori.

e... bingo!!! posebno ako ide o muškarca....

ma … ni ti ne čitaš originalni Kuran …

i još meni reci, koja je razlika učiti Arabski - sa rječnikom, sa nekim učiteljom ili pomoću udžbenika i možda i ponekad u praxi…i nadati se da stvarno dobro razumiješ…
i s druge strane čitati prijevod, koji je preveo neko ko je sposoban napisati taj riječnik , koji se godinama bavi Arabskim, proučava Arabski koji se koristio u to doba, jer onaj današnji već naravno nije isti….

Četvrti i zadnji


Evo da se poslužim jednm tvojim primjerom koji si dala da bih demonstrirao ovo:

“apostoli su takodjer radili čuda
Pavao - osim drugog uskrsnuo je Eutihu - Djela 20:7-12
Petar - uskrsnuo je Dorkas - Djela 9 : 39-42”

Kažeš “apostoli su takodjer radili čuda” – sa kojim ciljem? Zašto je Bog davao u to vrijeme aposolima autoritet da rade ta čuda? Ako ispitaš malo bolje,vidjeti ćeš da se jako mali, usuđujem se reći vrlo rijetki, broj je slučajeva kada su apostolic činili čuda u osami, tj. Pred veoma malim, uskim krugom ljudi.
Dalje, šta je slijedilo nakon tih čuda?
Vidi Djela 9:42 –“ Dozna se za to po svoj Jopi te mnogi povjerovaše u Gospodina. “ – iako je to jedna velika studija samo po sebi, vidjela bi da su to ustvari bili znakovi tim ljudima koi su ih vidjeli i slušali te da je njihova poruka od Boga. Jer su djela koja su apostoli pravili jasno pokazivala da ih niko drugi nemože raditi. Ako se sječaš iz Dijela priče kada je Šimun mag (Simon the sorcerer ) htjeo kupiti “Duha svetoga”, da je on ustvari video Filpa kako čini velika čuda i kako se ljudi okreću Bogu.(postoji još jako puno njih) Isti razlog kao i u mnogim drugim tekstovima koji govore o apostolima. Ali mi ne govorimo o postolima, ego o Isusu, koji je poslao aposole, I dao im autoritet da rade ono “što im je on pokazao da rade”
Osim toga čuj šta Pavle kaže za svoje apostolstvo, II Korinćanima 12:12 - 12Znamenja apostolstva moga ostvarena su među vama u posvemašnjoj postojanosti: znakovima i čudesima i silnim djelima.
Znakovi, i čuda koje su aposoli čini su upravo zato da bi ljudi vidjeli da su oni ti koje je Bog poslao, te da je njihova poruka autentična, i da ih ljudi trebaju shvatiti ozbiljno.

U vezi sa ovim pasusom - (“Kod Luke 3. poglavlju 23 - 38. retku gdje možemo nači rodopis Isusa Krista /naravno taj zemaljski/ kad pažljivo čitamo, vidimo da je Adam bio isto označen kao Božji sin. /neke prevode ispred svakog imena davaju izraz "sin"/”) - fia

Početak pasusa
23Cro: Kad je Isus nastupio, bilo mu je oko trideset godina. Bijaše - kako se smatralo - sin Josipov, Elijev,
_______
Početak pasusa
23Cro: Kad je Isus nastupio, bilo mu je oko trideset godina. Bijaše - kako se smatralo - sin Josipov, Elijev,
_______
23UMGreek: Και αυτος ο Ιησους ηρχιζε να ηναι ως τριακοντα ετων, ων καθως ενομιζετο, υιος Ιωσηφ, του Ηλι,
_______
23Byz: και αυτος ην ο ιησους ωσει ετων τριακοντα αρχομενος ων ως ενομιζετο υιος ιωσηφ του ηλι

Kraj pasusa
38Cro: Enošev, Šetov, Adamov, Božji.
_______
38UMGreek: του Ενως, του Σηθ, του Αδαμ, του Θεου.
_______
38Byz: του ενως του σηθ του αδαμ του θεου


Mislim da je grčki tekst dovoljan dokaz sam za sebe, te da ga ne treba komentarisati.

leonard wrote:

district-beg wrote:

IZVANZEMALJAC wrote:kad u Bibliji piše da je Zemlja ravna ploča onda dalje netreba komentirati

dzaba nam ubise galilea

Vas dvojica svoj domen mozete samo traziti ispod povrsine iste!

Nije njihov domen tamo . Njihov komentar je sasvim na mjestu, ali je tvoj ispod !

Izvini ali sam zaboravio još jedan.

Još samo neki od dodataka koji su korisni kada se studira jedna rječ su konkordinacije, te Biblijski riječnici. Evo samo nekih izvoda iz nekih od njih

Christ's Divinity--Humanity

2) Divine Names ascribed to Christ
2b) Son of God {#Mt 2:15 3:17 8:29 14:33 17:5 Mr 1:1 Lu 1:35 Jon 1:34 Jon 3:18 9:35 10:36 11:27 Djela 9:20
Heb 10:29 1Ivan 4:14}
(Samo u knjizi Izaije ih ima daleko više, i ćešće se ponavljaju)

(ovo je samo kao pomoć)
EASTON’S Bible dictionary
SON OF GOD:
The plural, "sons of God," is used (Gen. 6:2, 4) to denote the pious descendants of Seth. In Job 1:6; 38:7 this name is applied to the angels. Hosea uses the phrase (1:10) to designate the gracious relation in which men stand to God. In the New Testament this phrase frequently denotes the relation into which we are brought to God by adoption (Rom. 8:14, 19; 2 Cor. 6:18; Gal. 4:5, 6; Phil. 2:15; 1 John 3:1, 2). It occurs thirty-seven times in the New Testament as the distinctive title of our Saviour. He does not bear this title in consequence of his miraculous birth, nor of his incarnation, his resurrection, and exaltation to the Father's right hand. This is a title of nature and not of office. The sonship of Christ denotes his equality with the Father. To call Christ the Son of God is to assert his true and proper divinity. The second Person of the Trinity, because of his eternal relation to the first Person, is the Son of God. He is the Son of God as to his divine nature, while as to his human nature he is the Son of David (Rom. 1:3, 4. Comp. Gal. 4:4; John 1:1-14; 5:18-25; 10:30-38, which prove that Christ was the Son of God before his incarnation, and that his claim to this title is a claim of equality with God). When used with reference to creatures, whether men or angels, this word is always in the plural. In the singular it is always used of the second Person of the Trinity, with the single exception of Luke 3:38, where it is used of Adam.

Koliko ima stvari o Kristu, izvod samo osnovnih podijela iz EASTON’S Bible dictionary

==> Easton <Christ> 818
==> Themes <Christ, "Word," the> 700
==> Themes <Christ, Abiding in> 4130
==> Themes <Christ, Angels Wait Upon> 145
==> Themes <Christ, Appearance, Personal, of> 690
==> Themes <Christ, Appears, After His Resurrection> 2415
==> Themes <Christ, Ascension of> 678
==> Themes <Christ, Attractive> 4007
==> Themes <Christ, Authority of> 710
==> Themes <Christ, Baptized> 759
==> Themes <Christ, Blasphemy Against> 474
==> Themes <Christ, Blood of> 679
==> Themes <Christ, Branch> 691
==> Themes <Christ, Brethren of> 544
==> Themes <Christ, Bridegroom> 736
==> Themes <Christ, Comforts> 784
==> Themes <Christ, Commands of> 790
==> Themes <Christ, Commendation by> 791
==> Themes <Christ, Compassion of> 3518
==> Themes <Christ, Condescension of> 807
==> Themes <Christ, Confessing, Example of> 814
==> Themes <Christ, Confession of> 813
==> Themes <Christ, Conqueror of Death> 4136
==> Themes <Christ, Cooperation with SEE> 3891
==> Themes <Christ, Corner Stone> 692
==> Themes <Christ, Creator> 680
==> Themes <Christ, Cries of> 681
==> Themes <Christ, Cross of> 892
==> Themes <Christ, Death of> 3367
==> Themes <Christ, Defamed> 4137
==> Themes <Christ, Denial of> 815
==> Themes <Christ, Despised> 3491
==> Themes <Christ, Devils Confess> 705
==> Themes <Christ, Devotions of> 2834
==> Themes <Christ, Disciples of (1)> 2080
==> Themes <Christ, Disciples of (2)> 2081
==> Themes <Christ, Disciples of (3)> 2082
==> Themes <Christ, Divine (1)> 701
==> Themes <Christ, Divine (2)> 702
==> Themes <Christ, Divinity/Humanity of (Items 701-723)> 701
==> Themes <Christ, Divisions caused by> 2925
==> Themes <Christ, Dominion of> 717
==> Themes <Christ, Door, the> 4028
==> Themes <Christ, Dying with> 3504
==> Themes <Christ, Eternal> 709
==> Themes <Christ, Exaltation of (1)> 708
==> Themes <Christ, Exaltation of (2)> 718
==> Themes <Christ, Exalted> 718
==> Themes <Christ, Example of> 1175
==> Themes <Christ, Expected SEE Messianic Hope> 4186
==> Themes <Christ, Expounds "The Word"> 3557
==> Themes <Christ, Faith in, Great> 1207
==> Themes <Christ, Faith in, Secures Salvation> 1206
==> Themes <Christ, Faithful> 1229
==> Themes <Christ, Faultfinding against> 662
==> Themes <Christ, Feet, at His> 1721
==> Themes <Christ, Fellowship with> 1265
==> Themes <Christ, Foreknowledge of> 712
==> Themes <Christ, Friends of> 1326
==> Themes <Christ, Friendship of> 1326
==> Themes <Christ, Fulfilment of Prophecy by> 2892
==> Themes <Christ, Fullness of> 1124
==> Themes <Christ, Gifts of> 488
==> Themes <Christ, Glorified> 682
==> Themes <Christ, Glory of> 683
==> Themes <Christ, Grace of> 1446
==> Themes <Christ, Greatness of> 1463
==> Themes <Christ, Guest, a> 3400
==> Themes <Christ, Hated> 2212
==> Themes <Christ, Head of the Church> 735
==> Themes <Christ, Heals> 1539
==> Themes <Christ, Honoured> 1677
==> Themes <Christ, Hour of> 1706
==> Themes <Christ, Humanity of (Items 719-723)> 719
==> Themes <Christ, Humiliation of> 3492
==> Themes <Christ, Humility of> 1718
==> Themes <Christ, Identified with Believers> 4043
==> Themes <Christ, Immanuel> 1741
==> Themes <Christ, In Presence of> 1363
==> Themes <Christ, Incarnation of> 720
==> Themes <Christ, Indispensable> 3368
==> Themes <Christ, Indwelling> 3583
==> Themes <Christ, Inseparable> 4172
==> Themes <Christ, Intercession of> 1783
==> Themes <Christ, Intrusion upon> 4050
==> Themes <Christ, Joy of> 1926
==> Themes <Christ, Judge> 1355
==> Themes <Christ, King of Kings> 708
==> Themes <Christ, King> 3421
==> Themes <Christ, Kingdom of> 2012
==> Themes <Christ, Lamb of God> 3365
==> Themes <Christ, Liberator> 4008
==> Themes <Christ, Life, the> 2152
==> Themes <Christ, Light, the> 2168
==> Themes <Christ, Lord> 715
==> Themes <Christ, Love for> 2205
==> Themes <Christ, Love of> 2203
==> Themes <Christ, Love to> 2204
==> Themes <Christ, Man of Sorrows> 3490
==> Themes <Christ, Master> 693
==> Themes <Christ, Mediator> 3364
==> Themes <Christ, Meekness of> 2273
==> Themes <Christ, Messenger> 694
==> Themes <Christ, Messiah> 695
==> Themes <Christ, Mind of> 4066
==> Themes <Christ, Miracles of> 2369
==> Themes <Christ, Mission of> 684
==> Themes <Christ, Mocked by Men> 3493
==> Themes <Christ, Morning Star> 696
==> Themes <Christ, Mystery of> 2487
==> Themes <Christ, Name, Wonderful (1)> 2516
==> Themes <Christ, Name, Wonderful (2)> 2517
==> Themes <Christ, Name, Works Done in> 2517
==> Themes <Christ, Names of> 3632
==> Themes <Christ, Nazarene> 2570
==> Themes <Christ, Obedience of> 2617
==> Themes <Christ, Obedience to> 2619
==> Themes <Christ, Omnipotence of SEE Christ's Power> 3807
==> Themes <Christ, Omniscience of> 3849
==> Themes <Christ, Oneness with the Father> 685
==> Themes <Christ, Opinions concerning> 2925
==> Themes <Christ, Oracle of God> 2500
==> Themes <Christ, Our Righteousness> 686
==> Themes <Christ, Parables of> 2679
==> Themes <Christ, Peace through> 3014
==> Themes <Christ, Perfection of> 2731
==> Themes <Christ, Persecution of> 3481
==> Themes <Christ, Plots against> 2779
==> Themes <Christ, Power of> 3807
==> Themes <Christ, Prayers of (1)> 2834
==> Themes <Christ, Prayers of (2)> 2835
==> Themes <Christ, Prayers of (3)> 4141
==> Themes <Christ, Preaching to be concerning> 2089
==> Themes <Christ, Precious> 4138
==> Themes <Christ, Preeminence of> 716
==> Themes <Christ, Pre-existence of> 709
==> Themes <Christ, Prescience of> 712
==> Themes <Christ, Priesthood of> 2863
==> Themes <Christ, Prince of Peace> 2865
==> Themes <Christ, Prophecies concerning> 2890
==> Themes <Christ, Prophet> 697
==> Themes <Christ, Received> 2961
==> Themes <Christ, Redeemer> 2977
==> Themes <Christ, Redemption through> 2979
==> Themes <Christ, Rejected> 2965
==> Themes <Christ, Reproves> 798
==> Themes <Christ, Resurrection of (Items 2410-2414)> 2410
==> Themes <Christ, Retirement sought by> 296
==> Themes <Christ, Revelation of> 2500
==> Themes <Christ, Reverenced> 3033
==> Themes <Christ, Reviled> 3494
==> Themes <Christ, Righteousness of> 3078
==> Themes <Christ, Rock of Offence> 698
==> Themes <Christ, Sacrifice of> 3366
==> Themes <Christ, Sake, for His> 3475
==> Themes <Christ, Salvation through> 3117
==> Themes <Christ, Saviour> 3360
==> Themes <Christ, Servant> 3901
==> Themes <Christ, Seven last Sayings of> 687
==> Themes <Christ, Shepherd> 3264
==> Themes <Christ, Silent> 3291
==> Themes <Christ, Sin Bearer> 3362
==> Themes <Christ, Sinlessness of> 2732
==> Themes <Christ, Slandered> 3312
==> Themes <Christ, Snares Laid for> 3387
==> Themes <Christ, Son of David> 723
==> Themes <Christ, Son of God> 707
==> Themes <Christ, Son of Man> 722
==> Themes <Christ, Son, Beloved> 706
==> Themes <Christ, Sought> 307
==> Themes <Christ, Spirit of> 4207
==> Themes <Christ, Star> 696
==> Themes <Christ, Substitution of, for Sinners> 3361
==> Themes <Christ, Suffering for> 3474
==> Themes <Christ, Sufferings of (1)> 713
==> Themes <Christ, Sufferings of (2)> 3489
==> Themes <Christ, Teacher> 3555
==> Themes <Christ, Teaching of> 3558
==> Themes <Christ, Temptation of> 3587
==> Themes <Christ, Thronged> 2787
==> Themes <Christ, Titles of> 3632
==> Themes <Christ, Touch of> 284
==> Themes <Christ, Touched by others> 283
==> Themes <Christ, Transfigured> 688
==> Themes <Christ, Tree of His Life> 4308
==> Themes <Christ, Tried by His Enemies> 3693
==> Themes <Christ, Truth, the> 3699
==> Themes <Christ, Union with> 738
==> Themes <Christ, Unknown by Men> 2039
==> Themes <Christ, Victor> 372
==> Themes <Christ, Vine> 699
==> Themes <Christ, Voice of> 3302
==> Themes <Christ, Wisdom of> 3838
==> Themes <Christ, Witness, a> 689
==> Themes <Christ, Words of (1)> 3885
==> Themes <Christ, Words of (2)> 3886
==> Themes <Christ, Works of> 3913
==> Themes <Christ, Worshipped> 3922
==> Themes <Christ, Zeal of (1)> 1075
==> Themes <Christ, Zeal of (2)> 1076

fia - “U pravu si, Biblija kaže da je Isus Božji sin, to znači da je iste prirode…”

Osnovne odlike boga su :

1. svemoguć, 2. sveznjući, itd.( da sada ne nabrajamo)
Koliko od ovih je Isus praktično primjenio tokom svog boravka na zemlji?
Posmatraj događaje koji su se desili iz tog ugla i onda pokušaj da ih interpretiraš.

Nisam te pitao, ali dali ti sebe smatraš kršćankom?

Za strpljive i predane


Titles And Names - EASTON’S Bible dictionary

1) Of Christ
1a) Adam {#1Co 15:54}
1b) Advocate {#1Jo 2:1}
1c) Almighty {#Re 1:8}
1d) Alpha and Omega {#Re 1:8 22:13}
1e) Amen {#Re 3:14}
1f) Apostle of our Profession {#Heb 3:1}
1g) Arm of the Lord {#Isa 51:9 53:1}
1h) Author and Finisher of our Faith {#Heb 12:2}
1i) Author of Eternal Salvation {#Heb 5:9}
1j) Beginning of the Creation of God {#Re 3:14}
1k) Beloved Son {#Mt 12:18} {See 706}
1l) Blessed and only Potentate {#1Ti 6:15}
1m) Branch {#Isa 4:2} {See 691}
1n) Bread of Life {#Joh 6:32} {See 1308}
1o) Captain of Salvation {#Heb 2:10}
1p) Chief Shepherd 3264 {#1Pe 5:4}
1q) Christ of God {#Lu 9:20}
1r) Consolation of Israel {#Lu 2:25}
1s) Cornerstone {#Ps 118:22} {See 692}
1t) Counsellor {#Isa 9:6}
1u) Creator {#Joh 1:3} {See 680}
1v) Dayspring {#Lu 1:78}
1w) Deliverer {#Ro 11:26}
1x) Desire of all Nations {#Hag 2:7}
1y) Door {#Joh 10:7}
1z) Elect of God {#Isa 42:1}
1a) Everlasting Father {#Isa 9:6}
1b) Faithful Witness {#Re 1:5} {See 689}
1c) First and Last {#Re 1:17}
1d) First Begotten {#Re 1:5}
1e) Forerunner {#Heb 6:20}
1f) Glory of the Lord {#Isa 40:5}
1g) God {#Isa 40:3 Joh 20:28}
1h) God Blessed {#Ro 9:5}
1i) Good Shepherd {#Joh 10:11} {See 3264}
1j) Governor {#Mt 2:6}
1k) Great High Priest {#Heb 4:14} {See 2863}
1l) Head of the Church {#Eph 1:22} {See 735}
1m) Heir of all Things {#Heb 1:2}
1n) Holy Child {#Ac 4:27}
1o) Holy One {#Ac 3:14}
1p) Holy one of God {#Mr 1:24}
1q) Holy one of Israel {#Isa 41:14}
1r) Horn of Salvation {#Lu 1:69}
1s) I Am {#Joh 8:58}
1t) Image of God {#2Co 4:4}
1u) Immanuel {#Isa 7:14} {See 1741}
1v) Jehovah {#Isa 26:4}
1w) Jesus {#Mt 1:21}
1x) Jesus of Nazareth {#Mt 21:11} {See 1891}
1y) Judge of Israel {#Mic 5:1} {See 1355}
1z) Just One {#Ac 7:52}
1a) King {#Zec 9:9} {See 3421}
1b) King of the Ages {#1Ti 1:17}
1c) King of the Jews {#Mt 2:2}
1d) King of Kings {#1Ti 6:15} {See 708}
1e) King of Saints {#Re 15:3}
1f) Lawgiver {#Isa 33:22}
1g) Lamb {#Re 13:8}
1h) Lamb of God {#Joh 1:29} {See 3365}
1i) Leader {#Isa 55:4}
1j) Life {#Joh 14:6} {See 2152}
1k) Light of the World {#Joh 8:12} {See 2168}
1l) Lion of the Tribe of Judah {#Re 5:5}
1m) Lord of All {#Ac 10:36}
1n) Lord of Glory {#1Co 2:8}
1o) Lord of Lords {#1Ti 6:15}
1p) Lord our Righteousness {#Jer 23:6}
1q) Man of Sorrows {#Isa 53:3} {See 3490}
1r) Mediator {#1Ti 2:5} {See 3364}
1s) Messenger of the Covenant {#Mal 3:1} {See 694}
1t) Messiah {#Da 9:25 Joh 1:41} {See 695}
1u) Mighty God {#Isa 9:6}
1v) Mighty One {#Isa 60:16}
1w) Morning Star {#Re 22:16} {See 696}
1x) Nazarene {#Mt 2:23} {See 2570}
1y) Only Begotten Son {#Joh 1:18}
1z) Our Passover {#1Co 5:7}
1a) Prince of Kings {#Re 1:5}
1b) Prince of Life {#Ac 3:15}
1c) Prince of Peace {#Isa 9:6} {See 2865}
1d) Prophet {#Lu 24:19 Ac 3:22} {See 697}
1e) Redeemer {#Job 19:25} {See 2977}
1f) Resurrection and Life {#Joh 11:25}
1g) Rock {#1Co 10:4} {See 698}
1h) Root of David {#Re 22:16}
1i) Rose of Sharon {#So 2:1}
1j) Saviour {#Lu 2:11} {See 3360}
1k) Seed of Woman {#Ge 3:15}
1l) Shepherd and Bishop of Souls {#1Pe 2:25} {See 3264}
1m) Shiloh {#Ge 49:10}
1n) Son of the Blessed {#Mr 14:61}
1o) Son of David {#Mt 1:1} {See 723}
1p) Son of God {#Mt 2:15} {See 707}
1q) Son of the Highest {#Lu 1:32}
1r) Son of Man {#Mt 8:20} {See 722}
1s) Son of Righteousness {#Mal 4:2}
1t) True Light {#Joh 1:9} {See 2168}
1u) True Vine {#Joh 15:1} {See 699}
1v) Truth Truth, Christ the Truth {See 3699} {#Joh 1:14}
1w) Witness {#Isa 55:4} {See 689}
1x) Word {#Joh 1:1}
1y) Word of God {#Re 19:13} {See 700}


Samo malo materijala za red, rad, i mir

fia wrote:

IZVANZEMALJAC wrote:

fia wrote:
čovječe, ti stvarno moraš sve negirati…

vidi, ako nemaš originalan text, moraš pronači textove koje su najstarije i usporediti je medjusobno.
To nije u mogučnosti svakog pojedinca, naravno, ali stručnjacima su bile prosudjeni svi textovi koje su se pronašli. Tome se kaže „kritika textova“. Prema ovoj definiciji, moguče je danas prihvatiti kao „kritičku ediciju“ seriju izdanja poznatu kao „Biblija Hebraica Stuttgartensia“, koja izlazi iz masoretskih textova i je na hebrejskom.
Ima i druge,/Masoretske textove, Samaritanski Pentateuch, Septuaginta, Proto-Masoretske textove/… ali ova se u stručnim krugovima koristi najčešče i smatra se najautentičnim./sad govorimo o hebrejskim spisima/
I u stručnim krugovima dobro se danas zna, koje su prijevode „bolje“ u smislu da su prema mogučnostima „najtačnije“.Ima i nekoliko prijevoda, koje nisu za tečno čitanje, nego prijevodi što najtačnije, kako je prema današnjima mogučnostima i spoznaji, pojedine riječi ili fraze...

Što se tiče tog latinskog texta - taj je iz Vulgate, što je prijevod iz hebrejskog, znači nije prijevod prijevoda, ..
-----
I na kraju - što se tiče prijevoda - da li si nekad ti lično usporedjivao Kuran u prijevodu „Korkuta“, „Mlive“ i „Čauševića“ ?

Pa negiram ja sve ono što po meni dostupnim informacijama nije tačno (možda i zato što Bosanci volimo da smo uvjek u pravu )najautentični ipak ne znači orginal i ne znači tačan, znači po sadašnjim podatcima je naj bliže onome što je bilo.

Što se tiče toga latinskog teksta nisam mislijo samo na njega več na cjelu Bibliju-prjevod od prjevoda od prjevoda. Koliko je meni poznato Rječ Biblija dolazi iz Grčke rječi Biblios ili knjiga znači prvo se je prevodilo na Grčki pa onda na Latinski (jedino ako se je to sad na novo radilo sa Hebrejskog na Latinski)
Koliko mi je poznato ako ti neko nešto kaže i kad to pišeš onda je to naj tačnije napisano u jeziku govornika a to sigurno nije latinski. Večina ljudi u Bibliji je govorilo ili Hebrejski ILI Aramejski znači Semitske jezike.

Kuran u prjevodu je za nas interpretacija pomagalo za učenje osnova Islama. Da bi znao Kuran moraš da naučiš Arabski tako da svatiš u orginalu šta ti se govori.

e... bingo!!! posebno ako ide o muškarca....

ma … ni ti ne čitaš originalni Kuran …

i još meni reci, koja je razlika učiti Arabski - sa rječnikom, sa nekim učiteljom ili pomoću udžbenika i možda i ponekad u praxi…i nadati se da stvarno dobro razumiješ…
i s druge strane čitati prijevod, koji je preveo neko ko je sposoban napisati taj riječnik , koji se godinama bavi Arabskim, proučava Arabski koji se koristio u to doba, jer onaj današnji već naravno nije isti….

Na žalost ne čitam original ali zato znam do je ovo što čitam samo (u najboljem slučaju dobra interpretacija orginala) prjevod i ne uzimam prjevod kao rječ Božju ali dobivam osnovno znanje za daljnje učenje.
Naravno da je naj bolje učiti od učitelja a zatim otiči u neku zemlju pa i praktično upotrjebiti to znanje. To se tako i radi tako da danas imamo puno HAFIZA (ljudi koji znaju Kuran napamet sa svakim slovom,tačkom...)
Arabski je jedan od starijih jezika (jedan od tri Semitska). Normalno da se jezik mjenja i prilagođava vremenu tako da se dodaju nove rječi da bi opisali nešto novo (recimo avion). Kuran je napisan u originalu kako se je tada govorilo. Kuran se je na početku učijo samo napamet ali napamet se je i učilo značenje tako da i dan danas ljudi razumiju šta piše i šta znači. (Kad se naučiš Kuran napamet onda je to Kuran, rječ Božja, ono što imaš u glavi, što znaš kao svoj dlan to je istinski Kuran a ne ona slova na papiru) tako da se uči orginal od ljudi koji ga znaju do posljenjeg detalja.Niko prjevodu Kurana ne kaže samo Kuran ne da bi dodo rječ prjevod dok svi kažu ovo je Biblija a ne prjevod.

Borg-Resistence is FUTILE wrote:)

(fia - “U pravu si, Biblija kaže da je Isus Božji sin, to znači da je iste prirode…”
Osnovne odlike boga su :

1. svemoguć, 2. sveznjući, itd.( da sada ne nabrajamo)
Koliko od ovih je Isus praktično primjenio tokom svog boravka na zemlji?
Posmatraj događaje koji su se desili iz tog ugla i onda pokušaj da ih interpretiraš.

Nisam te pitao, ali dali ti sebe smatraš kršćankom?

de meni ne kršćanu objasni ako je Bog svemoguć moreli stvoriti tako velik kamen da ga ni sam nemože dignuti.ako nemože da ga stvori onda nije svemoguć ako može da ga stvori a nemože da ga digne ponovo nije svemoguč.

ako su iste prirode onda mi objasni i ovaj Božji atribut-Vječan
ako se je Isus rodijo i umro na križu tu imaš i početak i kraj a sve što ima kraj nije vječno.
ako su iste prirode
zašto je isus rekao (kad su ga pitali kako je mogao da nahrani sav onaj narod sa nako malo ribe i kruha) ja sam od sebe nemogu da uradim ništa (preveo sam sa engleskog...)....

IZVANZEMALJAC wrote:

Borg-Resistence is FUTILE wrote:)

(fia - “U pravu si, Biblija kaže da je Isus Božji sin, to znači da je iste prirode…”
Osnovne odlike boga su :

1. svemoguć, 2. sveznjući, itd.( da sada ne nabrajamo)
Koliko od ovih je Isus praktično primjenio tokom svog boravka na zemlji?
Posmatraj događaje koji su se desili iz tog ugla i onda pokušaj da ih interpretiraš.

Nisam te pitao, ali dali ti sebe smatraš kršćankom?

de meni ne kršćanu objasni ako je Bog svemoguć moreli stvoriti tako velik kamen da ga ni sam nemože dignuti.ako nemože da ga stvori onda nije svemoguć ako može da ga stvori a nemože da ga digne ponovo nije svemoguč.

ako su iste prirode onda mi objasni i ovaj Božji atribut-Vječan
ako se je Isus rodijo i umro na križu tu imaš i početak i kraj a sve što ima kraj nije vječno.
ako su iste prirode
zašto je isus rekao (kad su ga pitali kako je mogao da nahrani sav onaj narod sa nako malo ribe i kruha) ja sam od sebe nemogu da uradim ništa (preveo sam sa engleskog...)....

Kako da ti neko objasni nesto sto ti ne zelis da shvatis??? Uzgred, ovdje se ne diskutira o super-herojima iz crtanih romana, mada nacin izrazavanja i pismenost u pojedinaca upravo ukazuje na takav nivo diskusije.

"ako su iste prirode onda mi objasni i ovaj Božji atribut-Vječan
ako se je Isus rodijo i umro na križu tu imaš i početak i kraj a sve što ima kraj nije vječno."

Ovo moras licno da ga pitas kad se budete sreli!

"ako su iste prirode
zašto je isus rekao (kad su ga pitali kako je mogao da nahrani sav onaj narod sa nako malo ribe i kruha) ja sam od sebe nemogu da uradim ništa (preveo sam sa engleskog..."

To on prepusta drugom bozanskom liku!:) To se zove timski rad!!!

leonard wrote:

IZVANZEMALJAC wrote:

Borg-Resistence is FUTILE wrote:)

(fia - “U pravu si, Biblija kaže da je Isus Božji sin, to znači da je iste prirode…”
Osnovne odlike boga su :

1. svemoguć, 2. sveznjući, itd.( da sada ne nabrajamo)
Koliko od ovih je Isus praktično primjenio tokom svog boravka na zemlji?
Posmatraj događaje koji su se desili iz tog ugla i onda pokušaj da ih interpretiraš.

Nisam te pitao, ali dali ti sebe smatraš kršćankom?

de meni ne kršćanu objasni ako je Bog svemoguć moreli stvoriti tako velik kamen da ga ni sam nemože dignuti.ako nemože da ga stvori onda nije svemoguć ako može da ga stvori a nemože da ga digne ponovo nije svemoguč.

ako su iste prirode onda mi objasni i ovaj Božji atribut-Vječan
ako se je Isus rodijo i umro na križu tu imaš i početak i kraj a sve što ima kraj nije vječno.
ako su iste prirode
zašto je isus rekao (kad su ga pitali kako je mogao da nahrani sav onaj narod sa nako malo ribe i kruha) ja sam od sebe nemogu da uradim ništa (preveo sam sa engleskog...)....

Kako da ti neko objasni nesto sto ti ne zelis da shvatis??? Uzgred, ovdje se ne diskutira o super-herojima iz crtanih romana, mada nacin izrazavanja i pismenost u pojedinaca upravo ukazuje na takav nivo diskusije.

"ako su iste prirode onda mi objasni i ovaj Božji atribut-Vječan
ako se je Isus rodijo i umro na križu tu imaš i početak i kraj a sve što ima kraj nije vječno."

Ovo moras licno da ga pitas kad se budete sreli!

"ako su iste prirode
zašto je isus rekao (kad su ga pitali kako je mogao da nahrani sav onaj narod sa nako malo ribe i kruha) ja sam od sebe nemogu da uradim ništa (preveo sam sa engleskog..."

To on prepusta drugom bozanskom liku!:) To se zove timski rad!!!

leonarde odgovori na pitanja ako znas, izdigni se iznad naseg nivoa, u protivnom, odgovaras upravo " nasem nivou diskusije"...
sve osim direktnih odgovora na pitanje je... SUPLJAAAAA

leonard wrote:
To on prepusta drugom bozanskom liku!:) To se zove timski rad!!!

Ovo je dokaz da su neki krscani mnogobosci, poput preislamskih arapa...Mole se krizu sa malim kipom(gdje li ih proizvode ) koji im predstavlja Boga, neuzubillah, i rogorodicu napravljenu od drveta ili cega li vec..
Znam ja da onaj kip predstavlja Isa a.s i da kip rogorodice predstavlja Hazreti Merjemu, njegovu majku ali sve su izopacili neka ih Allah okrene na pravi put.

Meni je to licno prije puno smetalo sto rade, ali sto kazu "ako neznas za tamu, neces znati sta je Svjetlost" tako da je ipak Allahova volja da to bude tako, a Allah najbolje zna...

BTW Samo bi zamolio vas koji shvatite moj post kao provokaciju, prvo ga procitajte nekoliko puta, pa onda udahnite punim plucima i razmislite jel ovo sto sam napisao stvarno provokacija ili je napisano iz dobre namjere.

Fabridjijo wrote:

leonard wrote:
To on prepusta drugom bozanskom liku!:) To se zove timski rad!!!

Ovo je dokaz da su neki krscani mnogobosci, poput preislamskih arapa...Mole se krizu sa malim kipom(gdje li ih proizvode ) koji im predstavlja Boga, neuzubillah, i rogorodicu napravljenu od drveta ili cega li vec..
Znam ja da onaj kip predstavlja Isa a.s i da kip rogorodice predstavlja Hazreti Merjemu, njegovu majku ali sve su izopacili neka ih Allah okrene na pravi put.

Meni je to licno prije puno smetalo sto rade, ali sto kazu "ako neznas za tamu, neces znati sta je Svjetlost" tako da je ipak Allahova volja da to bude tako, a Allah najbolje zna...

BTW Samo bi zamolio vas koji shvatite moj post kao provokaciju, prvo ga procitajte nekoliko puta, pa onda udahnite punim plucima i razmislite jel ovo sto sam napisao stvarno provokacija ili je napisano iz dobre namjere.

Tvoj post jeste provokacija, ali to je poslijedica tvoga primitivizma, koji se manifestira kroz limitiranu sposobnost za racionalizaciju. Sada, sta je uzrok tome je pitanje na koje bi samo osobe bliske tebi, ali eksponencijalno intelektualno nadahnutije, mozda mogle dati odgovor. Nama ostaje samo da nagadjamo i molimo se Bogu da te nadahne svojom malo dusevnijom formom. Usput, molio bih Ga da ti opali jednu cvoku!

district-beg wrote:ima li neko da moze objasniti ovo (sveto trojstvo)...nedavno pricam s jednim popom, koji radi u skoli i kaze da ima pravo problema s tim kad ga djeca pitaju o trojstvu...ja njemu kazem, :evo, i mene to interesuje, a on meni: pa vidis, to ti ja poredim sa suncem: daje svjetlost, toplotu i ne znam sta ono jos...sto meni naravno nije bilo dovoljno...iskreno, ja koliko o tome znam, mene to pomalo podsjeca na nesto kao nase predsjednistvo: jedna institucija, koju cine troje... ispravite me!
evo, stalno dokazujemo postojanje Allaha dz.s., i u tim temama se stalno pojavljuju oni koji citiraju "Isusa" koji kao takav nema nikakvo uporiste u islamu!
dakle, evo teme za one koji zele pricati o bibliji, trojstvu, Isusu, uskrsnucu, svetom duhu itd.

koliko sam ja skontala (a nisam kriscanka...ni katolkinja ni pravoslavka)...sveto trojstvo su 3 oblika jednog bica...Boga (otac, sin i sveti duh)...gdje je sveti duh posjetio Mariju i nakon toga je nastao sin, a sveti duh je valjda oblik oca... te ispada da je otac Bog na nebesima, sveti duh njegov dio koji se spustio i prikazao Mariji...i sin-Bog ono sto je nastalo nakon toga...produkt Boga oca i Marije

et...mozda je ovo moje tumacenje neuko i naivno...ali ja to tako vidim...bez najere da se dalje udubljujem u istrazivanje...i mislim da to tako vide vecina ne-kriscana koji nisu procitali bibliju niti prostudirali druge vjerske knjige koje objasnjavaju sveto trojstvo

leonard wrote:

Fabridjijo wrote:

leonard wrote:
To on prepusta drugom bozanskom liku!:) To se zove timski rad!!!

Ovo je dokaz da su neki krscani mnogobosci, poput preislamskih arapa...Mole se krizu sa malim kipom(gdje li ih proizvode ) koji im predstavlja Boga, neuzubillah, i rogorodicu napravljenu od drveta ili cega li vec..
Znam ja da onaj kip predstavlja Isa a.s i da kip rogorodice predstavlja Hazreti Merjemu, njegovu majku ali sve su izopacili neka ih Allah okrene na pravi put.

Meni je to licno prije puno smetalo sto rade, ali sto kazu "ako neznas za tamu, neces znati sta je Svjetlost" tako da je ipak Allahova volja da to bude tako, a Allah najbolje zna...

BTW Samo bi zamolio vas koji shvatite moj post kao provokaciju, prvo ga procitajte nekoliko puta, pa onda udahnite punim plucima i razmislite jel ovo sto sam napisao stvarno provokacija ili je napisano iz dobre namjere.

Tvoj post jeste provokacija, ali to je poslijedica tvoga primitivizma, koji se manifestira kroz limitiranu sposobnost za racionalizaciju. Sada, sta je uzrok tome je pitanje na koje bi samo osobe bliske tebi, ali eksponencijalno intelektualno nadahnutije, mozda mogle dati odgovor. Nama ostaje samo da nagadjamo i molimo se Bogu da te nadahne svojom malo dusevnijom formom. Usput, molio bih Ga da ti opali jednu cvoku!

Ma cepom ga dajdja...

leonard wrote:

IZVANZEMALJAC wrote:

Borg-Resistence is FUTILE wrote:)

(fia - “U pravu si, Biblija kaže da je Isus Božji sin, to znači da je iste prirode…”
Osnovne odlike boga su :

1. svemoguć, 2. sveznjući, itd.( da sada ne nabrajamo)
Koliko od ovih je Isus praktično primjenio tokom svog boravka na zemlji?
Posmatraj događaje koji su se desili iz tog ugla i onda pokušaj da ih interpretiraš.

Nisam te pitao, ali dali ti sebe smatraš kršćankom?

de meni ne kršćanu objasni ako je Bog svemoguć moreli stvoriti tako velik kamen da ga ni sam nemože dignuti.ako nemože da ga stvori onda nije svemoguć ako može da ga stvori a nemože da ga digne ponovo nije svemoguč.

ako su iste prirode onda mi objasni i ovaj Božji atribut-Vječan
ako se je Isus rodijo i umro na križu tu imaš i početak i kraj a sve što ima kraj nije vječno.
ako su iste prirode
zašto je isus rekao (kad su ga pitali kako je mogao da nahrani sav onaj narod sa nako malo ribe i kruha) ja sam od sebe nemogu da uradim ništa (preveo sam sa engleskog...)....

Kako da ti neko objasni nesto sto ti ne zelis da shvatis??? Uzgred, ovdje se ne diskutira o super-herojima iz crtanih romana, mada nacin izrazavanja i pismenost u pojedinaca upravo ukazuje na takav nivo diskusije.

"ako su iste prirode onda mi objasni i ovaj Božji atribut-Vječan
ako se je Isus rodijo i umro na križu tu imaš i početak i kraj a sve što ima kraj nije vječno."

Ovo moras licno da ga pitas kad se budete sreli!

"ako su iste prirode
zašto je isus rekao (kad su ga pitali kako je mogao da nahrani sav onaj narod sa nako malo ribe i kruha) ja sam od sebe nemogu da uradim ništa (preveo sam sa engleskog..."

To on prepusta drugom bozanskom liku!:) To se zove timski rad!!!

Nisi ni pokušao da mi odgovoriš, da ne želim da svatim nebi ni postavljao pitanje.
Zašto timski rad zar nije mogao sam?
Daj mi citat iz Biblije gdje kaže molit se kipovima ili bilo kome drugome ( svetcima, Mariji...) osim Boga-meni to izpada kao ono zlatno tele.
stvarno bi volijo konkretan odgovor ja se izvinjavam ako iko misli da je ovo provokacija i ako vrjeđam njegove/njene vjerske osječaje ali ja sam želim odgovore na stvari koje su meni nelogične.

nadam se da ču biti na ovome svjetu još koju godinu pa kad se preselim na onaj svjet sigurno ču imati neka pitanja a on če sigurno prvo imati za mene.

leonard wrote:
Tvoj post jeste provokacija, ali to je poslijedica tvoga primitivizma, koji se manifestira kroz limitiranu sposobnost za racionalizaciju. Sada, sta je uzrok tome je pitanje na koje bi samo osobe bliske tebi, ali eksponencijalno intelektualno nadahnutije, mozda mogle dati odgovor. Nama ostaje samo da nagadjamo i molimo se Bogu da te nadahne svojom malo dusevnijom formom. Usput, molio bih Ga da ti opali jednu cvoku!

Znas li zasto si, i sta te je tacno navelo da napravis ovakvu analizu moje licnosti? Tj. objasni sta ti je zasmetalo u mome tekstu da ovako reagujes sa uvredama?

Pozdrav