Page 7 of 9

#151

Posted: 24/10/2007 22:07
by pesak
:?
treba se samo povremeno setiti da su nasi koreni svima iz zvezda...sto se mene tice... :)
a tu je i buducnost.. :-D

#152

Posted: 24/10/2007 22:09
by signature
KO SU ZAPRAVO TZV. "HRVATI" (KURBATI)?

Poznato je da su Hrvati često tražili sebe kroz Slovene, Ilire, Gote, Indo-Arijevce, itd. No šta je ustvari istina?Ko su zapravo tzv.'Hrvati"?

Prema nekim novijom istrazivanjima Hrvati su porijeklom Turci (tačnije tursko pleme nižeg reda,KURBATI),a ne kako se vecinom do sada mislilo da su porijeklom od iranskog plemena pristiglog sa Kavkaza,s čim se slažu danas vodeći turski historičari poput dr Osmana Karataya, specijalistu za Balkan.Kasnijim razvojem Hrvata kao naroda njihova etnicka struktura je znatno izmijenjena,prije svega od strane Avara, Ilira,Slavena,a mnogo kasnije Talijana,Bosnjaka i drugih.

Na ovoj mapi Karatay daje prikaz selidbe turskog plemena Kurbati (Bijelih Ogura),od kojih su nastali Hrvati:

Image

Slicno,kao i Sluge tzv.(Srbi) Hrvati su samo jedan konglomerat razlicitih naroda i plemena kojima je jedino zajednicko ime (koje je turskog porijekla),cak i dan danas da se jasno primjetiti ta izrazita nehomogenost Hrvata kao naroda sto se najasnije moze uociti ako se osmotri njihov narodni jezik,koji je i vise nego nehomogen.Ako bi smo sastavili zajedno Dalmatinca,Zagorca,Istrana i Slavonca i dali im zadatak da govore narodnim jezikom,tu niko nikog ne bi nista razumio.LOOOOOOOOL

Prije Karataya, to azijsko porijeklo Hrvata nazreli su mnogi historicari,a posebno hrvatski historičari i etnopsiholozi.

Poznati hrvatski historičar Niko Županić je napisao djelo "Prvobitni Hrvati", gdje kaže:

"Prvobitni Hrvati, mislim, nisu bili Sloveni, već tuđe pleme iz Azijske Sarmatije, koje je u oluji Seobe Naroda udes bacio u transkarpatsku slovensku domovinu, pa je sebi podvrglo neki dio puka, a taj se počeo nazivati Hrvatima".

Nada Klaić, poznati hrvatski historičar, nalazi da su Avari činili veliki dio prve zajednice Hrvata:

"Hrvati su našli Avare u posjedu te pokrajine (Dalmacije). Pošto su neko vrijeme međusobno ratovali, pobijedili su Hrvati, neke su od Avara poklali, ostale prisilili da se pokore. Otada su u toj pokrajini zavladali Hrvati. I sada još ima u Hrvatskoj potomaka Avara i vidi im se da su Avari".

Mladen Lorković:

"Čitava stara hrvatska povijest shvatljiva je samo uz pretpostavku da su vladajući Hrvati bili neslovenska naslaga koja je prekrila i organizovala slovenske mase."


Katolički svećenik Matija Katančić:

"Uvjerićeš se najzad da se hrvatsko ime u Dalmaciji, Bosni i Srbiji naročito propagiralo, ali se ilirski narodi u ovom predjelu nikada nijesu tim imenom nazivali".

Bošnjak katoličke vjeroispovijesti Ivan Frano Jukić će zabilježiti da u Bosni, u 19. stoljeću, "katolici ne znaju šta znači riječ Hrvat, a kamoli da se oni osećaju pripadnicima hrvatske nacije".

Govoreći o padu Salone i Dalmacije Konstantin Porfirogenet kaže da su Avari „vidjevši da je to najbolja zemlja, naselili su se u njoj”. Porfirogent piše u svojim spisima da su se Hrvati i Avari (turskom-mongolska plemena) međusobno miješali (ženili).

Hrvatski etnolog Vladimir Dvorniković piše u knjizi "Karakterologija Jugoslovena" o azijatskim odlikama Zagoraca i o njihovoj BRAHIKEFALIJI (okrugloglavosti).

Poznati turski historičar, dr Osman Karatay smatra da su Hrvati čisto tursko pleme, te da "iranska" i "kavkaska" teorija pada u vodu,jer nema nikakvog naucnog uporista. Za razliku od toga, on navodi sijaset dokaza u svojoj knjizi "U potrazi za izgubljenim plemenom", što se može pročitati i na "Globusovoj" stranici,vidi sljedeci link:

http://www.globus.com.hr/Clanak.aspx?Br ... Stranica=2

Iranska teorija,u biti,kaze da su neka plemena iz Irana naselila podrucje sjeverno od Crnog mora,i od njih se onda odvajaju Hrvati i sele na podrucje Poljske,tu slavoniziraju,i potom,u drugoj fazi dolaze na Balkan i formiraju se u hrvatski narod,ali historicari jos uvijek tragaju za cvrstim dokazima o toj selidbi iz Irana.Nikad se te tvrdnje nisu makle dalje od teorije.

Po Karatayu,tvrdnja,da su Hrvati iransko pleme došlo s Kavkaza, sa sjevera Karpata i poslavenjeno tokom migracija na sjeveroistok Balkana je krajnje neutemeljena. "Ne postoji", smatra Karatay, "nikakav trag da je pleme koje bi se moglo smatrati Hrvatima zivjelo na Kavkazu, osim nekih lingvistickih indikacija, sto nije dovoljno."

Karatay nudi novu teoriju kojom pokusava rijesiti taj problem,eliminirajuci nikad dokazanu pretpostavku o selidbi iz Irana,i prati tursko pleme Bijele Ogure (Kurbate),koji dolaze u Evropu u drugoj polovini 5.stoljeca,a potom bivaju protjerani od strane Avara sa sjeverozapada Kaspijskog mora u Galiciju,odnosno na prostor juzne Poljske.

Nekoliko godina kasnije Avari dolaze juzno od njih,na prostor danasnje Madjarske i Slovacke,i da bi se zastitili od njih Oguri (Kurbati) organizuju lokalne slovenske mase protiv Avara,postajuci lideri lokalnim Slovenima u borbi protiv Avara.Zadnja,i kljucna faza njihove borbe protiv Avara je bila invazija u Dalmaciju u koordinaciji sa Bizantijom i Franackom i pobjeda nad Avarima.Kako su upravo oni (Kurbati) bili vodje Slovenima u tim pohodima,nametnuli su im svoje ime,a zbog cinjenice da su bili daleko malobrojniji od te slovenske mase,slovenski jezik se nametnuo njima.Karatay sve ovo potkrepljuje mnogim primarnim historijskim izvorima,grckim,ruskim,latinskim...

Sa lingvisticke strane medju strucnjacima se opcenito smatra da nije dokazano porijeklo imena "Hrvat", Karatay smatra da je ono turskog porijekla, i da se sastoji od dvije rijeci: "Kur" i "Bat", i istog je porijekla kao turska historijska imena Kur-Sad, Kur-Han, Kur-Tegin...

Imena brace i sestara,koje spominje Porfirogenet - Klukasa, Lobela, Kosenca, Muhla, Hrvata, te Tuge i Buge takoðer su, prema Karatayu, turska.
Svaka druga interpretacija - slavenska, germanska, ilirska, iranska, latinska, grcka - nije pruzila uvjerljiva objasnjenja, dok s interpretacijom tih imena kao turskih, dakle, KŸlŸk, Alpel, Kšsenci, Mugel i Korvat te sestara Tugay i Buga, nema problema ni lingvisticki ni povijesno.I imena prvih hrvatskih vladara su po Karatayu turska: Porin ili Branos.Turski element tada vise nije bio brojan.Turci (Kurbati) su bili asimilirani slavenskom vecinom, koju su organizovali u borbi protiv Avara i kojoj su dali svoje ime, a zatim su, kad je osnovana zajednicka (hrvatska) drzava u Dalmaciji, postali njeni gradjani

Karatay dalje kaze:"Ne tvrdim, i nikada nisam tvrdio, da su Hrvati Turci, ali sam rekao da su Turci zapoceli proces formiranja hrvatskog naroda. Hrvati su i Slaveni, i Turci, i Nijemci, Iliri, Talijani... Ali, Turci su zapoceli proces formiraja hrvatskog etnosa. To je kljucni moment...."

Dakle,Karatay u sustini tvrdi sto i masa drugih historicara,da su Hrvati kao narod nastali nametanjem neevropskog imena,od strane neevropskog plemena, brojnijim evropskim plemenima,tu se cak i iranska i ogurska teorija slazu,a u tome se i svi relevantni historicari slazu,ali mnogi danasnji Hrvat zivi u iluzijama o svom porijeklu,ne shvatajuci da su Hrvati tek jedan konglomerat razlicitih grupacija,a ne neka uniformna grupacija,koja je oduvijek postojala kao takva.

"U potrazi za izgubljenim plemenom"

Osman Karatay u svojoj knjizi "U potrazi za izgubljenim plemenom" opisuje kako su tursko pleme, Kurbati (Bijeli Oguri), u drugoj polovici 6. stoljeća Avari protjerali iz njihove tadašnje postojbine na sjeveru Kaspijskog mora, pa su oni došli u Galiciju, na jugu današnje Poljske. Nekoliko godina kasnije Avari su ih opet počeli ugrožavati s juga, iz današnje Mađarske i Slovačke. Kurbati Oguri, koji su, da bi vladali brojnijim Slavenima, morali primiti neke njihove običaje i jezik, organiziraju Slavene u borbi protiv Avara, a posljednja etapa tog otpora bio je prodor u Dalmaciju, iz koje su tada čak i protjerali Avare, u zajedničkoj akciji s Bizantom i Francima. Ti malobrojni Turci, Oguri, s vremenom su se sasvim poslavenili, ali su svoje tradicionalno ime - Kurbat - "dali" novostvorenom narodu, tzv."Hrvatima"

#153

Posted: 24/10/2007 22:18
by privat
signature wrote:KO SU ZAPRAVO TZV. "HRVATI" (KURBATI)?

Poznato je da su Hrvati često tražili sebe kroz Slovene, Ilire, Gote, Indo-Arijevce, itd. No šta je ustvari istina?Ko su zapravo tzv.'Hrvati"?

Prema nekim novijom istrazivanjima Hrvati su porijeklom Turci (tačnije tursko pleme nižeg reda,KURBATI),a ne kako se vecinom do sada mislilo da su porijeklom od iranskog plemena pristiglog sa Kavkaza,s čim se slažu danas vodeći turski historičari poput dr Osmana Karataya, specijalistu za Balkan.Kasnijim razvojem Hrvata kao naroda njihova etnicka struktura je znatno izmijenjena,prije svega od strane Avara, Ilira,Slavena,a mnogo kasnije Talijana,Bosnjaka i drugih.

Na ovoj mapi Karatay daje prikaz selidbe turskog plemena Kurbati (Bijelih Ogura),od kojih su nastali Hrvati:

http://i30.photobucket.com/albums/c342/ ... toView.jpg

Slicno,kao i Sluge tzv.(Srbi) Hrvati su samo jedan konglomerat razlicitih naroda i plemena kojima je jedino zajednicko ime (koje je turskog porijekla),cak i dan danas da se jasno primjetiti ta izrazita nehomogenost Hrvata kao naroda sto se najasnije moze uociti ako se osmotri njihov narodni jezik,koji je i vise nego nehomogen.Ako bi smo sastavili zajedno Dalmatinca,Zagorca,Istrana i Slavonca i dali im zadatak da govore narodnim jezikom,tu niko nikog ne bi nista razumio.LOOOOOOOOL

Prije Karataya, to azijsko porijeklo Hrvata nazreli su mnogi historicari,a posebno hrvatski historičari i etnopsiholozi.

Poznati hrvatski historičar Niko Županić je napisao djelo "Prvobitni Hrvati", gdje kaže:

"Prvobitni Hrvati, mislim, nisu bili Sloveni, već tuđe pleme iz Azijske Sarmatije, koje je u oluji Seobe Naroda udes bacio u transkarpatsku slovensku domovinu, pa je sebi podvrglo neki dio puka, a taj se počeo nazivati Hrvatima".

Nada Klaić, poznati hrvatski historičar, nalazi da su Avari činili veliki dio prve zajednice Hrvata:

"Hrvati su našli Avare u posjedu te pokrajine (Dalmacije). Pošto su neko vrijeme međusobno ratovali, pobijedili su Hrvati, neke su od Avara poklali, ostale prisilili da se pokore. Otada su u toj pokrajini zavladali Hrvati. I sada još ima u Hrvatskoj potomaka Avara i vidi im se da su Avari".

Mladen Lorković:

"Čitava stara hrvatska povijest shvatljiva je samo uz pretpostavku da su vladajući Hrvati bili neslovenska naslaga koja je prekrila i organizovala slovenske mase."


Katolički svećenik Matija Katančić:

"Uvjerićeš se najzad da se hrvatsko ime u Dalmaciji, Bosni i Srbiji naročito propagiralo, ali se ilirski narodi u ovom predjelu nikada nijesu tim imenom nazivali".

Bošnjak katoličke vjeroispovijesti Ivan Frano Jukić će zabilježiti da u Bosni, u 19. stoljeću, "katolici ne znaju šta znači riječ Hrvat, a kamoli da se oni osećaju pripadnicima hrvatske nacije".

Govoreći o padu Salone i Dalmacije Konstantin Porfirogenet kaže da su Avari „vidjevši da je to najbolja zemlja, naselili su se u njoj”. Porfirogent piše u svojim spisima da su se Hrvati i Avari (turskom-mongolska plemena) međusobno miješali (ženili).

Hrvatski etnolog Vladimir Dvorniković piše u knjizi "Karakterologija Jugoslovena" o azijatskim odlikama Zagoraca i o njihovoj BRAHIKEFALIJI (okrugloglavosti).

Poznati turski historičar, dr Osman Karatay smatra da su Hrvati čisto tursko pleme, te da "iranska" i "kavkaska" teorija pada u vodu,jer nema nikakvog naucnog uporista. Za razliku od toga, on navodi sijaset dokaza u svojoj knjizi "U potrazi za izgubljenim plemenom", što se može pročitati i na "Globusovoj" stranici,vidi sljedeci link:

http://www.globus.com.hr/Clanak.aspx?Br ... Stranica=2

Iranska teorija,u biti,kaze da su neka plemena iz Irana naselila podrucje sjeverno od Crnog mora,i od njih se onda odvajaju Hrvati i sele na podrucje Poljske,tu slavoniziraju,i potom,u drugoj fazi dolaze na Balkan i formiraju se u hrvatski narod,ali historicari jos uvijek tragaju za cvrstim dokazima o toj selidbi iz Irana.Nikad se te tvrdnje nisu makle dalje od teorije.

Po Karatayu,tvrdnja,da su Hrvati iransko pleme došlo s Kavkaza, sa sjevera Karpata i poslavenjeno tokom migracija na sjeveroistok Balkana je krajnje neutemeljena. "Ne postoji", smatra Karatay, "nikakav trag da je pleme koje bi se moglo smatrati Hrvatima zivjelo na Kavkazu, osim nekih lingvistickih indikacija, sto nije dovoljno."

Karatay nudi novu teoriju kojom pokusava rijesiti taj problem,eliminirajuci nikad dokazanu pretpostavku o selidbi iz Irana,i prati tursko pleme Bijele Ogure (Kurbate),koji dolaze u Evropu u drugoj polovini 5.stoljeca,a potom bivaju protjerani od strane Avara sa sjeverozapada Kaspijskog mora u Galiciju,odnosno na prostor juzne Poljske.

Nekoliko godina kasnije Avari dolaze juzno od njih,na prostor danasnje Madjarske i Slovacke,i da bi se zastitili od njih Oguri (Kurbati) organizuju lokalne slovenske mase protiv Avara,postajuci lideri lokalnim Slovenima u borbi protiv Avara.Zadnja,i kljucna faza njihove borbe protiv Avara je bila invazija u Dalmaciju u koordinaciji sa Bizantijom i Franackom i pobjeda nad Avarima.Kako su upravo oni (Kurbati) bili vodje Slovenima u tim pohodima,nametnuli su im svoje ime,a zbog cinjenice da su bili daleko malobrojniji od te slovenske mase,slovenski jezik se nametnuo njima.Karatay sve ovo potkrepljuje mnogim primarnim historijskim izvorima,grckim,ruskim,latinskim...

Sa lingvisticke strane medju strucnjacima se opcenito smatra da nije dokazano porijeklo imena "Hrvat", Karatay smatra da je ono turskog porijekla, i da se sastoji od dvije rijeci: "Kur" i "Bat", i istog je porijekla kao turska historijska imena Kur-Sad, Kur-Han, Kur-Tegin...

Imena brace i sestara,koje spominje Porfirogenet - Klukasa, Lobela, Kosenca, Muhla, Hrvata, te Tuge i Buge takoðer su, prema Karatayu, turska.
Svaka druga interpretacija - slavenska, germanska, ilirska, iranska, latinska, grcka - nije pruzila uvjerljiva objasnjenja, dok s interpretacijom tih imena kao turskih, dakle, KŸlŸk, Alpel, Kšsenci, Mugel i Korvat te sestara Tugay i Buga, nema problema ni lingvisticki ni povijesno.I imena prvih hrvatskih vladara su po Karatayu turska: Porin ili Branos.Turski element tada vise nije bio brojan.Turci (Kurbati) su bili asimilirani slavenskom vecinom, koju su organizovali u borbi protiv Avara i kojoj su dali svoje ime, a zatim su, kad je osnovana zajednicka (hrvatska) drzava u Dalmaciji, postali njeni gradjani

Karatay dalje kaze:"Ne tvrdim, i nikada nisam tvrdio, da su Hrvati Turci, ali sam rekao da su Turci zapoceli proces formiranja hrvatskog naroda. Hrvati su i Slaveni, i Turci, i Nijemci, Iliri, Talijani... Ali, Turci su zapoceli proces formiraja hrvatskog etnosa. To je kljucni moment...."

Dakle,Karatay u sustini tvrdi sto i masa drugih historicara,da su Hrvati kao narod nastali nametanjem neevropskog imena,od strane neevropskog plemena, brojnijim evropskim plemenima,tu se cak i iranska i ogurska teorija slazu,a u tome se i svi relevantni historicari slazu,ali mnogi danasnji Hrvat zivi u iluzijama o svom porijeklu,ne shvatajuci da su Hrvati tek jedan konglomerat razlicitih grupacija,a ne neka uniformna grupacija,koja je oduvijek postojala kao takva.

"U potrazi za izgubljenim plemenom"

Osman Karatay u svojoj knjizi "U potrazi za izgubljenim plemenom" opisuje kako su tursko pleme, Kurbati (Bijeli Oguri), u drugoj polovici 6. stoljeća Avari protjerali iz njihove tadašnje postojbine na sjeveru Kaspijskog mora, pa su oni došli u Galiciju, na jugu današnje Poljske. Nekoliko godina kasnije Avari su ih opet počeli ugrožavati s juga, iz današnje Mađarske i Slovačke. Kurbati Oguri, koji su, da bi vladali brojnijim Slavenima, morali primiti neke njihove običaje i jezik, organiziraju Slavene u borbi protiv Avara, a posljednja etapa tog otpora bio je prodor u Dalmaciju, iz koje su tada čak i protjerali Avare, u zajedničkoj akciji s Bizantom i Francima. Ti malobrojni Turci, Oguri, s vremenom su se sasvim poslavenili, ali su svoje tradicionalno ime - Kurbat - "dali" novostvorenom narodu, tzv."Hrvatima"
E pa na kraju ispade i da smo braca,samo mi malo starija,a stariji se moraju slusat.Ili druga verzija vi ste ustvari pravi Hrvati a mi smo Turci ,jel sad ok?

#154

Posted: 24/10/2007 22:40
by bosank_a
al' si zaguljen ko' da si bosanac

#155

Posted: 24/10/2007 22:44
by privat
bosank_a wrote:al' si zaguljen ko' da si bosanac
Rado bih te uvrjedio za to, zaguljen,al ,ipak si ti jedna dama,pripazi malo na rjecnik.

#156

Posted: 24/10/2007 22:47
by Prozor
osa wrote:
Celicna_saka wrote:
osa wrote: pa onda nazad na kršćanstvo, sad je ono naime naprednije, bar tehnološki. a ono za mađare istina ali nismo nestali i nikad nas nitko do 2, svj. rata i njemaca i njihovih ustaških slugu nije okupirao, bili smo kao mali dio raznih država, ali smo uvijek imali svoj sabor i gadno smo se tukli da ne nestanemo i vjeru i jezik ne promjenimo, prema tome nije postojalo hrvatsko kraljevstvo ali hrvati pa tako i katarina jesu,a možda su i tvoji to tada bili ne moj se toga sramiti.
Koji Vi? Madjari Frankopani? U tim saborima nijednog Hrvata nije bilo, u to vrijeme ste bili madjarski kmetovi. Ma jok nazad, nacin na koji se uvodilo hriscanstvo u Bosnu i tretman hriscanske jeresi od strane susjeda je nas namah ubijedilo da taj islam nije toliko ni los, makar te niko ne tjera da udjes u vjeru, sta ces kapriciozni su ti Bosnjaci.
ma da frankopan je poznato mađarsko prezime , dapače jedno od najčešćih u mađarskoj, nekako mi se čini da je neko drugi mjenjao imena, vjeru, prezimena pa da nije i mnoge bi se bošnjakinje danas zvale katarina jel tako.
Ooooooj osa nemoj da me vuces za jezik :D :D

#157

Posted: 24/10/2007 23:19
by bosank_a
privat wrote:
bosank_a wrote:al' si zaguljen ko' da si bosanac
Rado bih te uvrjedio za to, zaguljen,al ,ipak si ti jedna dama,pripazi malo na rjecnik.

Ti si poceo prvi i vec si opomenut.
Pripazi malo na ponasanje.

#158

Posted: 24/10/2007 23:32
by el flaco
komi wrote:
osa wrote:
el flaco wrote: A u Rimu sve sami Hrvati... :D e ko vas ne zna.
naravno da nisu ali u rimu i hrvati iz hrvatske i i hrvati izbih imaju svoje crkve, tj crkve kojima oni upravljaju.
tako je

hrvatska crkva svetog jeronima i papinski hrvatski zavod su primjer
JUah, i kakve sad to ima veze sa tvrdnjama pokretaca teme da je Katarina bila Hrvatica :-)

Korijeni i religija, nidje veze....za razliku od nacionalne pripadnosti 8) vjerujem da su Katarini ljiljani bili puno blizi nego uvozne kockice. Toliko o povratku korijenima

#159

Posted: 24/10/2007 23:55
by mostarac
imao sam strpljenja i zivaca procitati svih 7 strana i kakvih sam gluposti procitao to nije normalno. Neki su uspjevali u prostoprosirenoj recenici biti i po tri puta u kontradikciji sto je umjetnost zaista, a tek sto pojedine izjave imaju veze sa zdravim razumom i logikom o tome da i ne govorim :D
Jebote sta mitologija cini od ljudi to nije normalno, al najzalosnije je sto pojedini zaista vjeruju u te bajke :(
Niko krace nije imao drzavu, a da se vise kurci od Hrvatske i taj fenomen mi nikad nije bio i nikad nece biti jasan, kao sto mi isto tako nece biti jasno kako ti bosanski "hrvati" iz 15. stoljeca pod naletima turaka ne pobjegose u "maticu", nego ostadose u Bosni. Isto tako mi nece biti jasno kako neko zenu koja se nazivala BOSANSKA kraljica, moze samo na osnovu toga sto je bila katolkinja (a znamo kako i do tog katolicanstva dodje :D) proglasiti Hrvaticom. pa citate li pobogu ljudi sta pisete?
Pa onda oni sto imena nabrajaju mogu komotno da pogledaju ista takva imena i kod Srba ili Crnogoraca sto bi je li znacilo da su oni Srbi ili suprotno da su i Srbi Hrvati. Presmjesno sta se koristi kao argument.
Kraljevstvo bosansko je istorijski fakt i pokusati osporiti tu cinjenicu je isto kao i pokusati dokazati da racunari rade na benzin. Nijedan Bosanac se ne stidi i ne negira svoju krscansku proslost niti ce ikada bilo koji od Bosanaca to negirati jer to bi bio istorijski apsurd i to bi bilo izvrtanje cinjenica. Bosanci su itekako bili krscani i o tom nema zbora, dijelom su bili katolici, dijelom pravoslavni, a ogromim dijelom su bili krstjani, pripadnici crkve bosanske, koja nije bila ni katolicka ni pravoslavna. Ni u jednom istorijskom izvoru necete naci da su katolici u Bosni sebe nazivali Hrvatima ili pravoslavni Srbima niti da su svoju srednjevjekovnu bosansku drzavu smatrali dijelom hrvatske "drzave" ili dijelom srednjevjekovne srpske drzave (osim u propagandnim istorijskim izvorima srpskih i hrvatskih mitologa) . Ovo hrvatske "drzave" je pod navodnicima jer mi je ostao maglovit pojam te drzave koja je na mapi nezavisnih i samostalnih drzava egzistirala krace od jednog vijeka, sto se za Bosnu ipak ne bi moglo reci. Govoriti o srednjevjekovnoj bosanskoj drzavi, a svojatati je za bilo koga drugog osim za Bosance je jednostavno istorijski falsifikat. Bosanski muslimani isto tako nisu jedini koji polazu pravo na bosansku drzavu, ali isto tako je cinjenica da se za razliku od ogromne vecine bosnaskih katolika i pravoslavnih, te svoje drzave nisu odrekli, sto nikako ne moze biti greska bosanskih muslimana koji su se tukli za svoju zemlju isto onako kao sto su se tukli Hrvati pod austrijom i ugarskom za svoju. Nazalost nijedni nisu u tome bilo bog zna kako uspjesni. Bosna nije muslimanska zemlja niti ce ikada to biti u smislu da se kao jedini drzavotvorni element pojavljuju bosanski muslimani. Nazalost pak s druge strane realnost je takva da jedino bosanski muslimani bosnu dozivljavaju kao svoju drzavu i NE SVOJOM VOLJOM se pojavljuju kao jedini element koji se bori za drzavu bosnu i njenu nezavisnost i nazalost bosanski muslimani su danas onaj narod koji cini 90% ljudi koji se identifikuju s Bosnom. Nije problem bosanskih muslimana sto su se cijele grupacije njihovih sunarodnjaka u teznji za boljim zivotom odrodile od matice Bosne i priklonile susjednim zemljama kroz vijekove, a taj problem se non-stop zeli prebaciti na stranu bosanskih muslimana pod izgovorom da bosanski muslimani zele da islamiziraju bosnu sto naprosto nije tacno. Da su bosanski muslimani htjeli islamizirati bosnu imali su 400 godina da to urade pa nisu.
Isto tako nije uredu nametati nekome kako ce se on osjecati jer je to njegovo pravo, al istorijski fakti su jedno, a osjecanja su drugo. Ovima sto osporavaju bosanstvo bosne isto tako lijepo je napomenuti da nikad nijedan juznoslavenski narod nije imao toliko veliku drzavu kao sto je to bila Bosna za vrijeme dinastije Kotromanica, pa ni Srbija nije bila toliko velika za vrijeme Dusana Silnog. Isto tako veoma vazno je gospodo da znate da Bosna svoju autonomiju nije izgubila nikad do 1908. godine i narednih 35 godina su jedini period bosanske istorije u kojem bosna nije bila bosanska. Tih 35 godina susjedi su se potrudili da sto bolje iskoriste.
Nemojte mi poturati gluposti i procitajte malo natpise na steccima i po Hercegovini cak i oko "tisucljetnog hrvatskog grada" Stoca naprimjer gdje se moze lijepo i DANAS procitati da se stecak nalazi na zemlji BOSANSKOJ. Kako niko ne napisa na zemlji hrvatskoj nije mi jasno nikako.
Koliko mitologija moze da bude apsurdna najbolje govori ime Hrvatskog doma Herceg Stjepan Kosaca u Mostaru. Po imenu Stjepan nego je zakljucio da bi taj lik trebao da bude Hrvat i na osnovu toga izveo zakljucak o tisucljetnoj zemlji. To je takav istorijski falsifikat da covjeku dodje da povraca ili da se smije. Gledam ono i stvarno umrem od smjeha. I vi sami znate da Herceg Stjepan Kosaca, ne samo sto nije bio Hrvat, nego covjek apsolutno nije bio katolik, ali se svi hvatate samo njegovog imena i na osnovu toga donosite dnevno-politicko tumacenje istorije, a da to tumacenje ne potkrepljujete nijednim argumentom. To je nacin na koji se danas pisu udzbenici istorije, kao i u udzbeniku za 6. razred osnovne skole, skolske naklade mostar, sto stoji "hrvatsko-bosanski" kralj Tvrtko. Mislim, tako retardirano se ne moze pisati slucajno, nego zaista sa ciljem, a ciljevi se znaju, a i istinitost te tvrdnje iz tog udzbenika uopste nije potrebno diskutovati.
Dakle nece niko nikoga u bosni da prisiljava na bilo sta i neka svako bude ono sta hoce, ali je cinjenica da se dobar dio stanovnistva bosne odrodio od zemlje. Uzroke toga jos treba ispitati, mada se neki uzroci i znaju, al ova zemlja nije SAMO bosanskih muslimana, sto NE PODRAZUMJEVA da ako nije samo bosanskih muslimana, onda neko moze da i jedno njeno parche ponese sa sobom negdje drugo, jer onog trena kad to pokusa ova zemlja prestaje da bude i njegova. Bosna je bosanska i svih nas koji u njoj zivimo i htjeli ne htjeli gdje god odete uvijek cete i uvijek cemo svi zajedno biti samo i iskljucivo bosanci i nista vise.
Dobro je isto tako da znate i sljedece gospodo:
Katarina je bila odgojena kao patarenka. Prije vjencanja presla je na katolicku vjeru i vjencala se sa Stjepanom Tomasem po katolickom obredu. Vjencanje je obavljeno po svoj prilici na Uzasasce na 26. maja/svibnja 1446.

Ja znam da ce sada primati i pchele poceti da iznose raznorazne "argumente" iz raznoraznih pamfleta, ali cinjenica je da istorijski kontinuitet i drzavnost bosne i njena totalna odvojenost od Srbije i Hrvatske su nesto sto niko ne moze dovesti u pitanje jer za to postoje relevantni istorijski dokazi priznati na malo uglednijim institucijama od zagrebackih i beogradskih tvornica mitova i legendi.

P.S. Na dan 25.10.2007. godine navrsava se 529 godina od smrti posljednje bosanske kraljice Katarine Kosaca.

#160

Posted: 25/10/2007 03:13
by mostarac
natpis u rimu

Image


I jos nesto sto mi ovako zgodno na dan njene smrti pade na pamet, a to je
Zasto ova zemlja ne bi trazila od Vatikana da dozvoli da se Katarina kao nasa posljednja kraljica sahrani u svojoj zemlji i tako se nakon vise od 500 godina progonstva vrati kuci? Mislim da bi grad Hercega Stjepana Kosace iznad Blagaja bio najadekvatnija lokacija za to. Ne znam, al mislim da bi mnoge drzave to do sada vec trazile. Ona nije bilo kakva licnost u istoriji ove zemlje i nije nimalo beznacajna, iako je njena politicka uloga vjerovatno bila minorna, ali ona je ipak nasa posljednja kraljica i bilo bi lijepo da pociva kuci u svojoj zemlji.

#161

Posted: 25/10/2007 03:34
by bosank_a
Nemoj da nam se kraljica u grobu okrece, jer to nebi bila njena zelja.


Kad u skolama uce te mitoloske gluposti tesko im je dokazati da nisu u pravu.
Da je nasa drzava kao sto nije, pa da se nasi drzavnici pozabave ovim stvarima i rijese te probleme.

#162

Posted: 25/10/2007 03:47
by mostarac
bosank_a wrote:Nemoj da nam se kraljica u grobu okrece, jer to nebi bila njena zelja.


Kad u skolama uce te mitoloske gluposti tesko im je dokazati da nisu u pravu.
Da je nasa drzava kao sto nije, pa da se nasi drzavnici pozabave ovim stvarima i rijese te probleme.
Ko kaze da to ne bi bila njena zelja? Na kraju krajeva pouzdano se zna da je doticna patila i ceznula za Bosnom.

#163

Posted: 25/10/2007 04:01
by bosank_a
mostarac wrote:
bosank_a wrote:Nemoj da nam se kraljica u grobu okrece, jer to nebi bila njena zelja.


Kad u skolama uce te mitoloske gluposti tesko im je dokazati da nisu u pravu.
Da je nasa drzava kao sto nije, pa da se nasi drzavnici pozabave ovim stvarima i rijese te probleme.
Ko kaze da to ne bi bila njena zelja? Na kraju krajeva pouzdano se zna da je doticna patila i ceznula za Bosnom.
Ali i da je ostavila ugovor u kojem Bosnu ostavlja Vatikanu ukoliko njena djeca ne predju sa islama na krscanstvo i ne uzmu zemlju od turaka.

#164

Posted: 25/10/2007 04:03
by suncokret13
kako bi zvucalo :

kraljevina Bosna i Hercegovina ?

monarhija Bosna i Hercegovina ?


mozda je najbolje da Nasa Regina ostane tamo gdje je.

#165

Posted: 25/10/2007 04:29
by pike
A sto ispolitiziraste ovo :-)

Inace svaka cast Komsicu.

#166

Posted: 25/10/2007 07:36
by jeza u ledja
Kakve god da je 'narodnosti' kraljica bila ne znaci da su njeni podanici bili iste. Iks puta se desilo da je kralj/kraljica poptuno druge nacije od naroda koji zivi na njegovom teritoriju.
Jel vam to palo na pamet?

Uostalom, sta me zaboli kurac za kraljeve, plemice i picke materine.
Mozda kad bi shvatili koncept da je narod bio tu samo kao njihovi podanici i sluge, a ne kao pripadnici odredjene etnicke zajednice, onda bi i razumjeli besmislenost teza koje neki ovdje provlace.

#167

Posted: 25/10/2007 07:54
by barby02
privat wrote: E pa na kraju ispade i da smo braca,samo mi malo starija,a stariji se moraju slusat.Ili druga verzija vi ste ustvari pravi Hrvati a mi smo Turci ,jel sad ok?














:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

#168

Posted: 25/10/2007 12:28
by osa
ajde bogu hvala konačno saznadoh otkud mi potiču preci iz kolijevke civilizacije, mezopotamije, biće da smo mi tu civilizaciju donijeli sa sobom u europu.

#169

Posted: 25/10/2007 13:00
by gospodar kuglastih munja
osa wrote:ajde bogu hvala konačno saznadoh otkud mi potiču preci iz kolijevke civilizacije, mezopotamije, biće da smo mi tu civilizaciju donijeli sa sobom u europu.
Cisto sumnjam da su civilizacijski dometi Kurvata ikad bili uzor Evropi, a pogotovu oni iz razdoblja NDH. Hrvatska danas , iako je osudila svoje zlocine, u vidu tadasnjeg rezima Ante Pavelica, tu istu ideologiju je podrzavala u vidu bosanskih hrvata , a neki krugovi podrzavaju i danas. Zadnji bastion NDH ideologije jos uvijek zivi u Herceg-Bosni.

Treba biti oprezan kad se upotrebljava prefiks -civilizacija- ili se barem treba ograditi. Zivjeli Hrvati !

#170

Posted: 25/10/2007 13:32
by osa
gospodar kuglastih munja wrote:
osa wrote:ajde bogu hvala konačno saznadoh otkud mi potiču preci iz kolijevke civilizacije, mezopotamije, biće da smo mi tu civilizaciju donijeli sa sobom u europu.
Cisto sumnjam da su civilizacijski dometi Kurvata ikad bili uzor Evropi, a pogotovu oni iz razdoblja NDH. Hrvatska danas , iako je osudila svoje zlocine, u vidu tadasnjeg rezima Ante Pavelica, tu istu ideologiju je podrzavala u vidu bosanskih hrvata , a neki krugovi podrzavaju i danas. Zadnji bastion NDH ideologije jos uvijek zivi u Herceg-Bosni.

Treba biti oprezan kad se upotrebljava prefiks -civilizacija- ili se barem treba ograditi. Zivjeli Hrvati !
u čemu je ratlika između ndh ideologije i one vehabijske fundamentalističke, a u krajnjem slučaju nešto ndh ideologije ostade i u hrvatskom cvijeću.

#171

Posted: 25/10/2007 13:34
by osa
gospodar kuglastih munja wrote:
osa wrote:ajde bogu hvala konačno saznadoh otkud mi potiču preci iz kolijevke civilizacije, mezopotamije, biće da smo mi tu civilizaciju donijeli sa sobom u europu.
Cisto sumnjam da su civilizacijski dometi Kurvata ikad bili uzor Evropi, a pogotovu oni iz razdoblja NDH. Hrvatska danas , iako je osudila svoje zlocine, u vidu tadasnjeg rezima Ante Pavelica, tu istu ideologiju je podrzavala u vidu bosanskih hrvata , a neki krugovi podrzavaju i danas. Zadnji bastion NDH ideologije jos uvijek zivi u Herceg-Bosni.

Treba biti oprezan kad se upotrebljava prefiks -civilizacija- ili se barem treba ograditi. Zivjeli Hrvati !
u čemu je ratlika između ndh ideologije i one vehabijske fundamentalističke, a u krajnjem slučaju nešto ndh ideologije ostade i u hrvatskom cvijeću.

#172

Posted: 25/10/2007 14:46
by Truba
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Mostar, 25.10.2007 (KTA)


ČOVIĆ BIO NA GROBU KRALJICE KATARINE PRIJE KOMŠIĆA



Nakon što je u priopćenju iz Predsjedništva BiH objavljeno da je predsjedatelj Predsjedništva BiH Željko Komšić prvi šef države BiH «u posljednjih 500 godina» koji je «obišao grob i odao počast posljednjoj bosanskoj kraljici» Katarini Kotromanić-Kosača u rimskoj crkvi Ara Coeli, iz Ureda za odnose s javnošću HDZ-a BiH su izdali priopćenje u kojem, između ostalog stoji:

«HDZBiH želi informirati javnost kako je riječ o neistini jer je 3. prosinca 2003. godine tadašnji predsjedatelj Predsjedništva BiH dr. Dragan Čović zajedno s izaslanstvom državnog i crkvenog odbora za doček Svetoga oca Ivana Pavla II. Bosni i Hercegovini posjetio grob posljednje bosanske kraljice Katarine Kosača Kotromanić». (kta)

#173

Posted: 25/10/2007 14:59
by bosank_a
:lol:

#174

Posted: 25/10/2007 15:00
by Truba
on je mene udario prvi

a on je menje pljuvo


ko djeca su jebena...

e moj narode

#175

Posted: 25/10/2007 15:01
by cyklona
komsic ispao ovca po obicaju :D