Evo i finog intervjua nezavisnim iz tog doba, covjek se zalaze za svasta nesto, onako bas sustinski i principijelno
http://www.nezavisne.com/revija/tekst2-050626.php
Zlatko Lagumdžija, predsjednik Socijaldemokratske partije Bosne i Hercegovine
Terzić je kao polovna varalica
Nedavno primitivno izlaganje Adnana Terzića u Strazburu, u kojem je optužio prethodno Vijeće ministara i prethodnu vlast da je radila nezakonito, više priliči polovnoj varalici, a ne ozbiljnom premijeru, kaže Zlatko Lagumdžija, predsjednik Socijaldemokratske partije (SDP) BiH u intervjuu za "Nezavisne".
Ističe da takav slučaj gdje jedan premijer prethodnu vladu optužuje da je radila nezakonito nije poznat u Vijeću Evrope, u evropskom parlamentu, jer, kako kaže, da je to tačno "ta bi vlada morala biti u zatvoru":
"Glavni problem, koji ovdje imamo, je taj što se aktualna vlast hvali brojem reformi, brojem svojih buldožerskih iskopina i onih vrtova prosperiteta koje su zasadili. Imamo na sceni 'lole', kao što su Terzić, Ešdaun i kompletno društvo ključnih igrača, koji pokušavaju svijet da prevare time da su reformatori", kaže Lagumdžija.
NN: Visoki predstavnik Pedi Ešdaun je za zastoj reformi uoči posljednjeg odlaska u Brisel optužio vlasti RS i najavio sankcije protiv njih, ali kad se vratio, ni riječi o tome. Kako to komentirate?
LAGUMDŽIJA: Visoki predstavnik je, evidento, ušao u slijepu ulicu. Za njega nema izlaza. Nažalost, sve je nas sa sobom povukao. A koju nervozu pokazuje - vidi se iz njegovog ponašanja u posljednjih mjesec dana, koje je imalo amplitude: od gromoglasnih najava i prijetnji sankcijama, do negiranja da mu je ikada palo na pamet da uradi tako nešto. Evidentno je da se ta vladajuća koalicija: tri nacionalne stranke, plus njihova dva mlađa partnera, plus jedan visoki predstavnik, počela da kruni. Ova dvojka je smršala na jedinicu, jer je evidentno da je Mladen Ivanić sa svojim PDP-om ispao. Pitanje je dana kada će ostali "ispasti", također. Dakle, ušli smo u fazu u kojoj visoki predstavnik zajedno sa svojim lažnim reformatorima sluđuje narod. Praktično smo ušli o ćorsokak iz kojeg ne vidim da oni mogu naći izlaz. Ono što je najtragičnije, mi ćemo s njima zajedno biti u tom ćorsokaku još godinu dana. Prvi će iz njega izaći visoki predstavnik, zato što će otići. S božjom pomoći prije nove godine.
NN: Vjerujete li da Ešdaunovi govori i najave sankcija danas mogu ikoga uplašiti, pogotovo predstavnike vlasti, s obzirom da u javnosti trpi sve više kritika i da je na neki način izgubio kredibilitet?
LAGUMDŽIJA: On je izgubio kredibilitet, u to nema nikakve dileme. Toliko je mlatarao sabljom, da to počinje da liči na propuh. On ne može zbog toga smijeniti nekoga. S druge strane, on je do sada u svojim smjenama pokazao da ima duple aršine, zbog čega je izgubio kredibilitet. Svjež primjer je rehabilitacija Nikole Grabovca. Ešdaun je prije tri godine počeo uništavanje Alijanse za promjene smjenom Nikole Grabovca, za kojeg se nakon tri godine pokazalo da je na pravdi boga smijenjen. Grabovac je smijenjen samo zato što je tužilac u to doba odlučio da pokrene istragu (afera "Am šped", op.a.). Ali tužilac je pokrenuo istragu i protiv Dragana Čovića. Čovića je pustio da bude kandidovan, da bude izabran u Predsjedništvo BiH i dvije i po godine ga je držao u Predsjedništvu. Sačekao je da tužilac završi istragu, napiše optužnicu, da Sud prihvati slučaj i da počne proces. Dakle, tek nakon četvrte faze tog sudskog puta Ešdaun se odlučio da smijeni Dragana Čovića. Napravio je razliku između Čovića i Grabovca, a svjesno uzimam njih dvojicu jer dolaze iz različitih političkih opcija, a iz istog naroda. Ešdaun očigledno voli ucijenjene političare kao svoje partnere, a ne voli ljude s kredibilitetom.
NN: Ešdaun je nedavno za zastoj u procesu reforme otvoreno optužio SDS, nazvavši je "Karadžićevom strankom", istovremeno pohvalivši opoziciju, jer je "na Vlašiću i u Konaku imala pozitivnu ulogu i dala veliki doprinos u pregovorima"?
LAGUMDŽIJA: Njegove izjave o vlasti i opoziciji su dopodne jedno, popodne drugo. Naime, činjenica je da je "Karadžićeva struja" u SDS-u razbila pregovore o reformi policije. Međutim, ne bi oni to sami mogli razbiti da preko puta sebe nisu imali svoje koalicione partnere koji su, kako to kaže naš premijer, sve to šlampavo radili, uključujući i njega i visokog predstavnika. Tako se, npr, dva sata prije famoznog prekida razgovora u Konaku Terzić digao od stola zato što se s Ešdaunom sporečkao ko se nečega od njih dvojice prvi sjetio prije dva mjeseca? Nešto što me podsjeća na mog sina i njegovo društvo u prvom razredu osnovne, kako se oni između sebe svađaju. I pravo je čudo što Čavić nije iskoristio taj trenutak da i on kaže: "Pa kad je otišao ovaj što nas je pozvao, šta ćemo i mi ovdje sjediti?" Jasno je kao dan da "Karadžićevoj struji" u SDS-u na pamet ne pada da dozvole bilo kakvu reformu inpolicije, jer im je ovo paravan za blokiranje stvarnih reformi, zato što bi se njihovim provođenjem efikasnije moglo ući u obračun sa zločinačkom i kriminalnom strujom koju podržava ta politička opcija. Podsjećam vas da je na Vlašiću jedino SDP bila protiv onoga što je dogovoreno. A na Vlašiću je dogovoren nekakav policijski odbor, koji praktično čini šest političkih ličnosti iz entiteta i države. To je bio dogovor koji je trebao da kolektivizira borbu protiv kriminala, a funkcija tog odbora je bila da se u prvom mandatu bavi kadrovskom politikom. Pošto je savršeno jasno da kriminalne strukture ne poznaju entitetske linije, onda se postavlja pitanje kako se protiv njih može boriti neka "struktura" koja se zaustavlja na entitetskoj liniji? Mi smo bili protiv toga, jer je jasno da tri nacionalističke strukture, koje vode ovu zemlju hoće, imaju političku kontrolu nad policijom.
NN: S obzirom da nije prošlo nijedno rješenje, kako je onda moguće očekivati da prođe bilo koja druga varijanta do određenog zadatog datuma?
LAGUMDŽIJA: Kao prvo, taj se datum pomakao nekoliko puta kao naš posljednji datum, naša posljednja šansa.
NN: Šta će se sada, po Vašem mišljenju, dešavati?
LAGUMDŽIJA: Na jesen će SDS i Čavić, nakon što se riješi Ivanića i PDP-a, potpuno ovladati institucijama BiH i RS. Terzića, ukoliko se i njega ne riješe, držaće kao lutku na koncu, jer će on biti u njegovoj moći i on će odlučivati hoće li Terzić otići ili ostati. Već ste čuli da je Terzić rekao kako je čelnicima SDS-a obećao da će se sve buduće odluke Vijeća ministara usklađivati s Vladom RS!? Dakle, iz toga se vidi da je Terzić praktično odustao od ustavne pozicije Vijeća ministara, samo zato da bi sačuvao "svoje" Vijeće ministara. Znači, mi ćemo sada imati ponovo Vijeće ministara BiH i dvije entitetske vlade, kao neku vrstu kolektivne vlade BiH, pri čemu će sada SDS držati sve srpske "dionice". SDS će sada doći u poziciju da bude jača nego ikada, od kada je Radovan Karadžić otišao u šumu. Vjerovatno će stoga na jesen međunarodna zajednica vršiti pritisak na Čavića i SDS. Može se očekivati da će Čavić odlazećem Ešdaunu pristati na neke koncesije. To će biti idealna prilika za Čavića, zato što će Ešdaun prije odlaska htjeti napraviti bilo kakav dogovor koji će on nazvati uspjehom!
Onda će vjerovatno napraviti neki novi truli kompromis, koji će praktično značiti da je Briselu javljeno da je operacija uspjela, a mi ćemo ovdje znati da je pacijent podlegao. Osnovni problem je što ćemo mi na papiru dobiti nekakvu reformu policije, s planom implementacije od jedno četiri godine. Onda ćemo gurnuti to dalje od sebe, dati Briselu lažnu informaciju da je to ovdje uspjelo. I to će i od Čavića i njegovog tima napraviti lažne reformatore, a u našim životima se ništa promijeniti neće.
NN: Uloga visokog predstavnika u tome je opet, nažalost, neizostavno pitanje, jer on vuče ključne poteze i krajnji je filter za sve odluke?
LAGUMDŽIJA: Visoki predstavnik se ponaša kao maćeha, a njegova djeca su njegovi lažni reformatori. Svako veče svojoj djeci, kad dođu kući, piše zadaću, gurne ih u školu,, a evropski učitelj kaže: "Super, petica." I tako djeca su završila tri razreda, a sada trebaju četvrti i da se riješe učitelja.
NN: I da dobiju nastavnike?
LAGUMDŽIJA: Da. I Vijeće ministara kao dijete će ti doći s odličnim radovima, jer je visoki predstavnik kao maćeha pisao zadaću. Ali će dijete doći kao tokmak u peti razred i ispostaviće se da je to dijete lažni odlikaš, zato što je maćeha pisala zadaću za njega. A maćeha sve to radi zato što dobija alimentaciju za to nesretno dijete.
NN: Da li je priključenje BiH euroatlantskim integracijama postalo isključivo borba s vremenom, kako to govore Ešdaun i Terzić, "jer je maltene sav ostali posao završen"?
LAGUMDŽIJA: Pa to su najordinarnije gluposti. Prije svega, ljudi su potpuno ishaviješteni od priča gdje se mi nalazimo na tom putu. Prije otprilike godinu i po dana, kada smo dobili ono čuveno "da, ali" za fizibiliti studiju, Terzić, Ešdaun i Hemfriz su sjeli i konstatovali da je sve odlično, ali fali nešto. Pa to "ali" mi do danas ispunjavamo. Oni su bili toliko sretni zbog toga i pravili proslave lažnih uspjeha, da su građani BiH u jednoj anketi, njih polovina, iskazali svoju sreću misleći da smo već ušli u EU!? Dakle, ne mislim da je suština priče ući u EU, već je suština da se moramo urediti između sebe da uđemo u EU i da od toga osjetimo konkretan efekat.
Broj nezaposlenih nam se povećao, a zaposlenih smanjio. Prosječna plata u industriji u FBiH je oko 420 KM , dok je prosječna plata u djelatnosti "finansijskog posredovanja i provođenja stečajeva" 1.740 KM. Znači, najbolje su bili plaćeni ljudi koji rade na stečajevima propalih firmi.
NN: Šta biste kao lider jedne od najjačih opozicionih stranaka mogli poručiti građanima BiH koji više nikome ne vjeruju, jer su vjerovali da je rat nešto najgore što ih može snaći?
LAGUMDŽIJA: Prva i osnovna stvar je da su ratovi završeni i da nije moguća bilo kakva podjela zemlje. Druga stvar, ni jedan narod neće dominirati, a ovo će biti decentralizirana država jednakopravnih naroda i građana. I to je ono što je fiks. Ono što je promjenljivo, to je kojom ćemo brzinom ići da postanemo normalna evropska država? Prije tri godine, na početku mandata ove vlasti, bili smo udaljeni od EU šest godina. Danas smo znatno dalje od članstva EU, a neke projekcije kažu i 15 godina.
NN: Mnogi se u ovoj državi pitaju da li je moguće koaliranje Dodikovog SNSD-a i Vašeg SDP-a. Da li je zaista ta opcija realno moguća, s obzirom da ipak postoje neke osnovne međuentitetske razlike u političkim platformama, kao što je, npr, aktuelna priča o ustavnim promjenama u BiH?
LAGUMDŽIJA: Prije svega, postavimo sebi pitanje ovako: da SNSD i SDP imaju iste političke stavove u svim pitanjima, zar onda ne bi bili ili samo SNSD, ili samo SDP, ili SNSD-SDP, jedna stranka? Mi smo, dakle, dvije različite partije, ali dvije partije koje se u posljednjih nekoliko godina približavaju jedna drugoj.
Čak imamo potpisan i politički dogovor o zajedničkom djelovanju u pojedinim skupštinama. Ta platforma je na lokalnim izborima pokazala da se možemo dogovoriti. Bili smo zajedno na jednoj strani i kad je bila priča o PDV-u. Bili smo za diferenciranu poresku stopu, koja podrazumijeva da hljeb, mlijeko, lijekovi i ostalo budu oslobođeni poreza, dok je vladajuća koalicija smatrala da sve, zajedno s visokotarifnom robom, treba da bude oporezovano na isti način. Bili smo zajedno za Zakon o oduzimanju opljačkane imovine, a oni su bili protiv tog zakona. Također, kada je bio Zakon o akcizama, odnosno dodanim porezima, mi smo bili za stimuliranje domaće proizvodnje, a oni za podršku švercerskim lobijima. Dakle, postoje kapitalne zajedničke tačke među nama, a kad je u pitanju posao i pravda, SNSD i SDP su na jednoj strani.
NN: Hoćete li koalirati nakon narednih izbora, ili možda zajednički nastupiti na izborima?
LAGUMDŽIJA: Potpuno sam uvjeren da su SNSD i SDP upućene jedna na drugu i da ćemo pobijediti na narednim izborima, zajedno s drugim političkim partijama s kojima se dogovorimo na političkoj platformi oko koje ćemo se okupiti. A ne da se okupimo oko podjele fotelja, na čemu su ovi radili. Postavite stvari ovako: jesu li bliže SDA i SDS, ili SNSD i SDP? Ima li razlika među nama? Ima. A ima li razlika između SDA i SDS-a? Pa oni su i pobijedili na izborima i dobili glasove tako što su jedni na druge upirali kao na babarogu, a onda su napravili vlast zajedno?!
Dakle, napravili su, za njih prirodnu, a u stvari neprirodnu koaliciju, a optužuju Dodika i mene što sarađujemo, jer ko biva Dodik i Lagumdžija su trebali da budu izdajnici u vlastitom narodu? A njihovi vlasnici na nacionalnu tapiju su u političkom dogovoru, s najvećim krvnikom svoga naroda, kako oni to uzajamno nazivaju. Dakle, birač SDS-a treba da shvati da glas SDS-u znači da dobiješ u miraz SDA, i obrnuto. Ali mene ni Dodika nije sramota da kažemo da smo zajedno. Naprotiv. Njih je sramota da kažu da su zajedno kao rezultat ličnog izbora, a dijele vlast evo već tri godine.
NN: Da li onda "narod zaslužuje vlast kakvu ima"? Ipak oni nisu s neba pali, nego su ih građani izabrali da vode zemlju, bez obzira što je na prošle izbore izašlo oko 50 odsto glasačkog tijela?
LAGUMDŽIJA: Evidentno je i potpuno jasno da ova vlast ne uživa povjerenje skoro tri četvrtine građana ove zemlje. A činjenica je da su na izborima 1996. godine, na prvim izborima, tri nacionalne stranke pomele sve nas zajedno i da su praktično uzele 90 posto biračkog tijela koje je izašlo na izbore. Dakle, evidentno je da je njihova putanja silazna. S druge strane, ovdje se radi o svjesnoj manipulaciji nacionalnih stranaka koje, u stvari, stalno generišu strah u ljudima. A ljudi se u strahu teško snalaze i neracionalno razmišljaju. I još jedna stvar, ovdje tri godine imamo visokog predstavnika koji je kum nacionalnih stranaka. Znači, mi protiv sebe imamo strah, nacionalne stranke spremne za manipulaciju i ovakvog visokog predstavnika. Bilo bi sada zaista neukusno i netačno optuživati vlastiti narod zato što glasa više za nacionaliste, nego za proeuropske političke stranke. Krivicu trebamo tražiti i u nama koji pripadamo, da tako kažem, savremenoj evropskoj ljevici. Mi moramo više biti prisutni među ljudima i više razgovarati s ljudima. Ja neću da optužujem ljude koji ne glasaju i ostaju kući. Moram optužiti sebe koji nisam dovoljno uradio da ih ubijedim da izađu na glasanje. Sve ostalo bi bilo da zatvaram oči pred realnošću.
NN: Dakle, Vi priznajete da ste radili i činili neke greške?
LAGUMDŽIJA: Apsolutno. Nema nikakve dileme. Mi smo za godinu i po dana, u vrijeme Alijanse za promjene, puno pokušali da uradimo, a malo smo uradili na ukazivanju ljudima na to šta smo zapravo sve uradili. Čovjek sam koji je vodio SDP kada su naši mlađi partneri u toj famoznoj Alijansi sve što je valjalo uspjeli da fakturišu sebi, a sve što nije valjalo meni i SDP-u. Uslovno rečeno, i ovo što ću reći ne smatram greškom, ali činjenica je da smo se u vrijeme Alijanse više opredijelili da se brinemo za interese države, a ne SDP-a. I to je s političke tačke gledišta bilo pomalo naivno, ali je imalo neko istorijsko opravdanje. To je vjerovatno razlog što nas danas ljudi drugačije vide nego što su nas vidjeli prije tri godine u famoznoj Alijansi. Isto tako, činjenica je da sam ponekad, bez da obezbijedim podršku drugih političkih partija, ulazio u sukob s predstavnicima međunarodne zajednice koji su nas ovdje tretirali kao koloniju koju treba porobiti. Sjetite se samo one famozne priče o trećoj GSM licenci. Mnogi ljudi tvrde da je moj sukob s predstavnicima međunarodne zajednice oko toga bio početak kraja Alijanse. U igri je bilo stotine miliona KM koje sam sačuvao državi. U mnogim zemljama premijera ubiju zbog toga. Ali, evo, ja sam preživio možda zahvaljujući i tome što sam izgubio izbore.
NN: Postoje različita mišljenja o aktuelnoj "krizi vlasti", od onih da je ona ponovo namjerno izazvana, do onih da predstavnici naše vlasti više ne mogu ni gledati jedni u druge?
LAGUMDŽIJA: Pa to više nije ni jeftina TV "sapunica", to više nije ni "Esmeralda". Jedino pravo pitanje koje sebi čovjek treba da postavi je da li mi je danas bolje? Kada građani ove zemlje budu glasali samo na osnovu jednog pitanja: "Da li je vlast kojoj sam dao povjerenje ispunila moje povjerenje i da li mi je danas bolje nego prije četiri godine", mi ćemo tad postati normalna država.
NN: Možete li kao lider SDP-a građanima ove zemlje obećati da će se, ukoliko pobijedite na narednim izborima, mnoge stvari iz temelja promijeniti?
LAGUMDŽIJA: Ja samo očekujem od ljudi, da dogodine negdje u ovo doba, sebi odgovore samo na jedno pitanje: "Je li mi bolje nego prije četiri godine?"
Kome je bolje, neka ponovo glasa za ovu vlast. Kome nije, neka glasa za alternativu u kojoj je sigurno i SDP.
Almedin ŠIŠIĆ
"Za Edšauna smo ljudi iz predistorijskog doba"
Visoki predstavnik je nedavno za vaše novine, neću da kažem u trenutku njegove slabosti, ili očaja, ili ludila, ili ne znam ni ja čega, građanima ove zemlje udario šamar, rekavši im, doslovno "da mu izgledamo kao publika u rimskoj areni koja voli sankcije i krv na podu"? Dakle, tu se potpuno krug zatvorio i nema dalje. Čovjek koji treba da nas uvede u Evropu, nas vidi kao ljude u rimskoj areni, željne krvi, iz predistorijskog doba?! Da kao državnik predstavljam taj narod, "željan krvi", rekao bih mu: "Ako ti u nama vidiš takve ljude, onda je jedini zaključak da smo mi senatori koje si ti kao Kaligula imenovao, jer nisi našao od nas veće konje." Nažalost, vlast šuti, a opozicija ne može govoriti u ime države. Došli smo u situaciju u kojoj nema dalje.
BiH
Prestigla i Koštuničina "puževa" Srbija
"Srbija i Bugarska su početkom 2003. godine, a uzimam svjesno te dvije zemlje jer imaju negdje po osam miliona stanovnika, dobile su te godine za prestrukturiranje privrede i društva otprilike isto sredstava. A Srbija s pokojnim Đinđićem tada je imala imidž reformatorske države. Dakle, tada su Srbija i Bugarska bile isto udaljene od Evrope i isto ih je Evropa pomagala.
Nekoliko mjeseci nakon toga Đinđić je ubijen. Gdje se danas Srbija nalazi - dobro je poznato. Dakle, za tri godine u budžetu EU za Bugarsku će biti odvojeno čak 15 puta više sredstava nego za Srbiju. To znači da ako jedna država krene reformatorskim putem, ima šansu da bude lansirana u evropsku orbitu, što se desilo Bugarskoj. A ukoliko zemlja dobije Koštunicu, onda bude prizemljena bez padobrana. A pazite sada, BiH je prije tri godine bila u poziciji da lobira za ulazak Srbije s Đinđićem i Svilanovićem u Vijeće Evrope. Ja sam u dogovoru s njima lobirao za to. Tri godine nakon toga, ta Koštuničina, "puževa" Srbija, je pretekla BiH?!
Covjek kaze "i ja sam za reforme" ali malo dalje skontas da je u stvari za status quo.