Nastavlja se strajk zdravstvenih radnika u FBIH

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
User avatar
chuchumbamayumbe
Posts: 11041
Joined: 20/10/2006 22:02

#151

Post by chuchumbamayumbe »

_BosanaC wrote:
chuchumbamayumbe wrote:
van Basten wrote: Ovo je ubjedljivo najjači post na cijeloj temi, u par rečenica sve je rečeno.
Još se mogu složiti da sam za razdvajanje državne od privatne prakse i napomenuti kako se štrajkom ne traži povećanje doprinosa od raje, nego korištenje već uplaćenih doprinosa na poboljšanje zdravstva, uključujući i plate radnicima.
Sve ostalo, generalizacija kroz lične primjere ili primjere komšinica, liječenje frustracija na tastaturi i sl... nije vrijedno spomena
De ba, kakvo lijecenje frustracija???
Je li frustracija ako ja placam doprinose za zdravstvo redovno, i odem da se lijecim i oni kazu ne moze, strajk? A ne moze ni moje dijete da primi vakcinu? I ti to nazivas lijecenjem frustracija? Da Bog da ti ne dosao u situaciju da ti zatreba njohova pomoc, a da te hladno odjebu zbog strajka.
Procitaj moje postove, postove drugih ljudi i razmisli o cemu se tu govori, pa onda izvlaci zakljucke. A ne ovako da bubaš bezze!
Doprinosi se lagano naplacuju i dalje, doktori svoje frustracije lijece na onima koji im i daju plate, dok oni zbog kojih fol strajkuju djecu lijece kod istih tih doktora - privatno, naravno.
Razumijemo se.
Krajnje nisko i licemjerno.
Ovo nije nacin da se izbore za svoja prava, a plus Bog zna do kada ce strajkati!
Katastrofa.
_BosanaC
Posts: 8428
Joined: 16/08/2005 14:02
Location: Sarajevo
Contact:

#152

Post by _BosanaC »

chuchumbamayumbe wrote:
_BosanaC wrote:
chuchumbamayumbe wrote: De ba, kakvo lijecenje frustracija???
Je li frustracija ako ja placam doprinose za zdravstvo redovno, i odem da se lijecim i oni kazu ne moze, strajk? A ne moze ni moje dijete da primi vakcinu? I ti to nazivas lijecenjem frustracija? Da Bog da ti ne dosao u situaciju da ti zatreba njohova pomoc, a da te hladno odjebu zbog strajka.
Procitaj moje postove, postove drugih ljudi i razmisli o cemu se tu govori, pa onda izvlaci zakljucke. A ne ovako da bubaš bezze!
Doprinosi se lagano naplacuju i dalje, doktori svoje frustracije lijece na onima koji im i daju plate, dok oni zbog kojih fol strajkuju djecu lijece kod istih tih doktora - privatno, naravno.
Razumijemo se.
Krajnje nisko i licemjerno.
Ovo nije nacin da se izbore za svoja prava, a plus Bog zna do kada ce strajkati!
Katastrofa.
Ne znam da smo igdje i ti i ja rekli, kao i bilo ko ko 'laje' o strajku, da doktori nisu zasluzili vecu platu od cistacice u BHT-u i portira u FDS-u, ali opet ponavljam, pukli su preko ledja onih koji veze s njihovim problemom nemaju.

A da imaju svojih aferima, i to stoji, i to vise nego sto su spremni uopste da priznaju (iako, dobro je da uopste ista priznaju...)
Dezze
Posts: 1286
Joined: 16/06/2005 19:59

#153

Post by Dezze »

Kada bi Samir Silajdzic dosao kod doktora da ga pregleda, jer su mu se hemoroidi upalili, ovaj bi to s pjesmom uradio. Ne bi ni rijeci o strajku zucnuo. A kad bi prosjecan gradjanin istom tom doktoru otisao, dobio bi znate vec koji odgovor.....

Ne daj boze pasti u ruke nasim doktorima. :(
Hierarchia
Posts: 3109
Joined: 29/10/2006 21:54

#154

Post by Hierarchia »

van Basten wrote:
Ali_G wrote:Preletih temu i sve postove i ne vidjeh da je iko napisao stvarni razlog strajka. AKo to kome nije poznati, trazi se izjednacavanje plata na nivou federacije. Specijalista u Travniku recimo ima platu oko 800 maraka, u Sarajevu preko 1500. To o razlozima strajka. Ako neko misli da je u redu da doktor ima platu od 800, a portir i cistacia u telekomu, fds imaju po 1500....
Dalje, zivo me interesuje koji to doktor u Sarajevu, nek ima platu od 2000 maraka, moze sebi priustit skupocjena ljetovanja, zimovanja, skupe automobile itd itd. Prodjite malo parkingom i krugom bolnice pa vidite sta ljudi vozaju. Nije frka, ima budzovana, bice ih uvijek, al u prosjeku doktorsko zanimanje danas obezbjedjava prosjecan zivot.
Trece, niko doktore nije tjerao da upisu medicinu, svi su znali sta ih ceka, da je naporno, stresno, odgovorno, e pa onda je logicno da se ima i odgovarajuca naknada za sve to. Ako se sudiji moze dati plata od 5000 da bi se sacuvao od mita (koji svakako primaju, al glavno je reci da doktor prima) sto se onda ne bi dalo i doktoru.
Konstantno se kroz citavu temu javlja par likova koji su ogorceni radom ljekara na klinicko centru, i citavo se zdravstvo gleda kroz njih. Kad se desi nesto lose onda se generalizuje, a kad je dobro, e onda je to pojedinac.
Ovo je ubjedljivo najjači post na cijeloj temi, u par rečenica sve je rečeno.
Još se mogu složiti da sam za razdvajanje državne od privatne prakse i napomenuti kako se štrajkom ne traži povećanje doprinosa od raje, nego korištenje već uplaćenih doprinosa na poboljšanje zdravstva, uključujući i plate radnicima.
Sve ostalo, generalizacija kroz lične primjere ili primjere komšinica, liječenje frustracija na tastaturi i sl... nije vrijedno spomena
I ja se slazem sa Ali_G-om, ali moras priznati da ovo nije pravi nacin da se izbore za svoja prava. Budimo realni - kome ce ovaj strajk nastetiti? Nece meni i tebi, koji imamo dovoljno novca da se lijecimo privatno, nego onim porodicama kod kojih radi jedan clan (recimo, neka jako mala plata) i koji nemaju za privatnika.
Mislim da se moglo naci neko drugo rjesenje, neki drugi nacin. Briga nekog sto ce siromasni biti vraceni sa saltera. Njih to ne zanima. Kad ih ne zanima taj isti doktor, sto bi ih zanimao neki jadni pacijent koji nema 50 KM za privatni pregled.
Na koncu - zna se kako se zavrse strajkovi kod nas. :sad:
User avatar
van Basten
Posts: 8007
Joined: 21/09/2006 02:59

#155

Post by van Basten »

Hierarchia, slažem se ja s tobom... međutim, ovdje se potpuno ignoriše nekoliko činjenica... prvo, ovo je samo nastavak štrajka koji je bio najavljen još prošle godine pa je zamrznut nakon obećanja vlade (vlada?) da će se riješiti taj problem finansiranja zdravstva. Skoro godinu dana nakon toga nisu prstom mrdnuli i nakon toga je uslijedio ovaj štrajk.
Imati platu sa svim dodacima 800KM je sramotno nisko za bilo koga sa VSS, ljudi ovdje uporno gledaju samo plate u našem kantonu iako svi kažu da je sarajevski kanton još u najboljoj poziciji. etc, etc...
Slažem se da način nije popularan, da opet ispašta "obični čovjek", da se sve moglo na bolji način završiti... ali se ne mogu složiti da su za to krivi isključivo zdravstveni radnici.
Isto kao što se ne mogu složiti da su svi uposleni u zdravstvu đubrad, kako se provlači kroz pojedine postove ovdje. Ne tvrdim ni ja da su svi divni. Ima divnih doktora koji se trude i lome, kao što ima i đubradi. Isto tako, nisu zdravstveni radnici ekskluzivni krivci za ovaj štrajk, iako im nije maslo za Ramazana. Nije sve baš crno-bijelo.
Čak mislim da vlada (vlade) namjerno odugovlače sa potpisivanjem onoga što su NJIHOVI predstavnici već dogovorili (!?) sa sindikatom zdravstva kako bi stvorili bijes naroda prema bijelom mantilu i kako bi neki tihi ili manje tihi narodni bunt natjerao radnike da podviju rep a vlada (vlade) bi opet iz toga izašla neočešana, ni fizički ni finansijski
User avatar
chuchumbamayumbe
Posts: 11041
Joined: 20/10/2006 22:02

#156

Post by chuchumbamayumbe »

van Basten wrote:Hierarchia, slažem se ja s tobom... međutim, ovdje se potpuno ignoriše nekoliko činjenica... prvo, ovo je samo nastavak štrajka koji je bio najavljen još prošle godine pa je zamrznut nakon obećanja vlade (vlada?) da će se riješiti taj problem finansiranja zdravstva. Skoro godinu dana nakon toga nisu prstom mrdnuli i nakon toga je uslijedio ovaj štrajk.
Imati platu sa svim dodacima 800KM je sramotno nisko za bilo koga sa VSS, ljudi ovdje uporno gledaju samo plate u našem kantonu iako svi kažu da je sarajevski kanton još u najboljoj poziciji. etc, etc...
Slažem se da način nije popularan, da opet ispašta "obični čovjek", da se sve moglo na bolji način završiti... ali se ne mogu složiti da su za to krivi isključivo zdravstveni radnici.
Isto kao što se ne mogu složiti da su svi uposleni u zdravstvu đubrad, kako se provlači kroz pojedine postove ovdje. Ne tvrdim ni ja da su svi divni. Ima divnih doktora koji se trude i lome, kao što ima i đubradi. Isto tako, nisu zdravstveni radnici ekskluzivni krivci za ovaj štrajk, iako im nije maslo za Ramazana. Nije sve baš crno-bijelo.
Čak mislim da vlada (vlade) namjerno odugovlače sa potpisivanjem onoga što su NJIHOVI predstavnici već dogovorili (!?) sa sindikatom zdravstva kako bi stvorili bijes naroda prema bijelom mantilu i kako bi neki tihi ili manje tihi narodni bunt natjerao radnike da podviju rep a vlada (vlade) bi opet iz toga izašla neočešana, ni fizički ni finansijski
Pa sto ne izadju pred parlament i ne blokiraju ulaz-izlaz, ili ne izadju na ulicu i tako izraze svoj protest?
Ovo je stvarno bezze prema onima kojima su najpotrebniji i prema onima koji im ustvari i daju pare za plate, prema pacijentima.
Nadam se da strajk nece jos dugo potrajati.
_BosanaC
Posts: 8428
Joined: 16/08/2005 14:02
Location: Sarajevo
Contact:

#157

Post by _BosanaC »

van Basten wrote:Hierarchia, slažem se ja s tobom... međutim, ovdje se potpuno ignoriše nekoliko činjenica... prvo, ovo je samo nastavak štrajka koji je bio najavljen još prošle godine pa je zamrznut nakon obećanja vlade (vlada?) da će se riješiti taj problem finansiranja zdravstva. Skoro godinu dana nakon toga nisu prstom mrdnuli i nakon toga je uslijedio ovaj štrajk.
Imati platu sa svim dodacima 800KM je sramotno nisko za bilo koga sa VSS, ljudi ovdje uporno gledaju samo plate u našem kantonu iako svi kažu da je sarajevski kanton još u najboljoj poziciji. etc, etc...
Slažem se da način nije popularan, da opet ispašta "obični čovjek", da se sve moglo na bolji način završiti... ali se ne mogu složiti da su za to krivi isključivo zdravstveni radnici.
Isto kao što se ne mogu složiti da su svi uposleni u zdravstvu đubrad, kako se provlači kroz pojedine postove ovdje. Ne tvrdim ni ja da su svi divni. Ima divnih doktora koji se trude i lome, kao što ima i đubradi. Isto tako, nisu zdravstveni radnici ekskluzivni krivci za ovaj štrajk, iako im nije maslo za Ramazana. Nije sve baš crno-bijelo.
Čak mislim da vlada (vlade) namjerno odugovlače sa potpisivanjem onoga što su NJIHOVI predstavnici već dogovorili (!?) sa sindikatom zdravstva kako bi stvorili bijes naroda prema bijelom mantilu i kako bi neki tihi ili manje tihi narodni bunt natjerao radnike da podviju rep a vlada (vlade) bi opet iz toga izašla neočešana, ni fizički ni finansijski
Izvini, ali neko svoje dijete ne nosi ministru nego doktoru, i ili nisi ili neces da procitas da je lako tudjim qrcem gloginje mlatiti, kao sto to zdravstveni radnici upravo rade, te i oni i vlada kola lome preko ledja ljudi kojim ce se i ovaj mjesec odbiti od plate dvocifren procenat za zdravstveno, ti doktori ce opet primiti svoju platu, vladini duznosnici protiv kojih oni navodno strajkuju ce se lijeciti privatno kod istih tih doktora...
Hierarchia
Posts: 3109
Joined: 29/10/2006 21:54

#158

Post by Hierarchia »

van Basten wrote:Hierarchia, slažem se ja s tobom... međutim, ovdje se potpuno ignoriše nekoliko činjenica... prvo, ovo je samo nastavak štrajka koji je bio najavljen još prošle godine pa je zamrznut nakon obećanja vlade (vlada?) da će se riješiti taj problem finansiranja zdravstva. Skoro godinu dana nakon toga nisu prstom mrdnuli i nakon toga je uslijedio ovaj štrajk.
Imati platu sa svim dodacima 800KM je sramotno nisko za bilo koga sa VSS, ljudi ovdje uporno gledaju samo plate u našem kantonu iako svi kažu da je sarajevski kanton još u najboljoj poziciji. etc, etc...
Slažem se da način nije popularan, da opet ispašta "obični čovjek", da se sve moglo na bolji način završiti... ali se ne mogu složiti da su za to krivi isključivo zdravstveni radnici.
Isto kao što se ne mogu složiti da su svi uposleni u zdravstvu đubrad, kako se provlači kroz pojedine postove ovdje. Ne tvrdim ni ja da su svi divni. Ima divnih doktora koji se trude i lome, kao što ima i đubradi. Isto tako, nisu zdravstveni radnici ekskluzivni krivci za ovaj štrajk, iako im nije maslo za Ramazana. Nije sve baš crno-bijelo.
Čak mislim da vlada (vlade) namjerno odugovlače sa potpisivanjem onoga što su NJIHOVI predstavnici već dogovorili (!?) sa sindikatom zdravstva kako bi stvorili bijes naroda prema bijelom mantilu i kako bi neki tihi ili manje tihi narodni bunt natjerao radnike da podviju rep a vlada (vlade) bi opet iz toga izašla neočešana, ni fizički ni finansijski
To sto se uposleni u zdravstvu (i na ovoj temi) nazivaju "djubradima", sto se psuje i viče unaokolo - ocekivano je i nista novo. Svijet samo cuje par slucajeva, izgradi svoj stav, povede se najcesce za masom, pocne urlati, psovati i uglavnom se na tome i zavrsi sav takav angazman. Svi su im odjednom krivi, niko ne valja, sve treba pohapsiti, pobiti i sta ja znam sta sve ne. Neka te to ne uzrujava.

Dalje, to sto sto vlada nije udovoljila njihovim zahtjevima i dalje nije opravdanje za prekid rada. Nije to tvornica željeza, pa da se ne osjete posljedica prekida rada. Buduci da je struka takva kakva jeste, mogao se naci drugi nacin. Izaci na ulice, blokirati cestu. Nista bolje efekat nece proizvesti ovo sto sad rade. Zivi bili pa vidjeli.

Cula sam prekjucer da su svi ljekari - clanovi sindikata primorani da prekinu svoj rad u privatnim ordinacijama, kako bi se usaglasila strajkacka strategija. Vidjet cemo da li ce se toga drzati i ljekari privatnici.

I na kraju, ja ne kazem da su doktori krivi, naprotiv. Ali, ponavljam nesto sto je svima u medjuvremenu jasno - ispastaju oni koji nemaju novac ili veze. Znam da je tako i inace, ali ovdje se ipak radi o zdravlju i zivotima ljudi.

:roll:
tempora
Posts: 2798
Joined: 03/07/2002 00:00

#159

Post by tempora »

Hierarchia wrote:
van Basten wrote:Hierarchia, slažem se ja s tobom... međutim, ovdje se potpuno ignoriše nekoliko činjenica... prvo, ovo je samo nastavak štrajka koji je bio najavljen još prošle godine pa je zamrznut nakon obećanja vlade (vlada?) da će se riješiti taj problem finansiranja zdravstva. Skoro godinu dana nakon toga nisu prstom mrdnuli i nakon toga je uslijedio ovaj štrajk.
Imati platu sa svim dodacima 800KM je sramotno nisko za bilo koga sa VSS, ljudi ovdje uporno gledaju samo plate u našem kantonu iako svi kažu da je sarajevski kanton još u najboljoj poziciji. etc, etc...
Slažem se da način nije popularan, da opet ispašta "obični čovjek", da se sve moglo na bolji način završiti... ali se ne mogu složiti da su za to krivi isključivo zdravstveni radnici.
Isto kao što se ne mogu složiti da su svi uposleni u zdravstvu đubrad, kako se provlači kroz pojedine postove ovdje. Ne tvrdim ni ja da su svi divni. Ima divnih doktora koji se trude i lome, kao što ima i đubradi. Isto tako, nisu zdravstveni radnici ekskluzivni krivci za ovaj štrajk, iako im nije maslo za Ramazana. Nije sve baš crno-bijelo.
Čak mislim da vlada (vlade) namjerno odugovlače sa potpisivanjem onoga što su NJIHOVI predstavnici već dogovorili (!?) sa sindikatom zdravstva kako bi stvorili bijes naroda prema bijelom mantilu i kako bi neki tihi ili manje tihi narodni bunt natjerao radnike da podviju rep a vlada (vlade) bi opet iz toga izašla neočešana, ni fizički ni finansijski
To sto se uposleni u zdravstvu (i na ovoj temi) nazivaju "djubradima", sto se psuje i viče unaokolo - ocekivano je i nista novo. Svijet samo cuje par slucajeva, izgradi svoj stav, povede se najcesce za masom, pocne urlati, psovati i uglavnom se na tome i zavrsi sav takav angazman. Svi su im odjednom krivi, niko ne valja, sve treba pohapsiti, pobiti i sta ja znam sta sve ne. Neka te to ne uzrujava.

Dalje, to sto sto vlada nije udovoljila njihovim zahtjevima i dalje nije opravdanje za prekid rada. Nije to tvornica željeza, pa da se ne osjete posljedica prekida rada. Buduci da je struka takva kakva jeste, mogao se naci drugi nacin. Izaci na ulice, blokirati cestu. Nista bolje efekat nece proizvesti ovo sto sad rade. Zivi bili pa vidjeli.

Cula sam prekjucer da su svi ljekari - clanovi sindikata primorani da prekinu svoj rad u privatnim ordinacijama, kako bi se usaglasila strajkacka strategija. Vidjet cemo da li ce se toga drzati i ljekari privatnici.

I na kraju, ja ne kazem da su doktori krivi, naprotiv. Ali, ponavljam nesto sto je svima u medjuvremenu jasno - ispastaju oni koji nemaju novac ili veze. Znam da je tako i inace, ali ovdje se ipak radi o zdravlju i zivotima ljudi.

:roll:
Ja u zivotu ne psujem, niti koristim takve rijeci, pa ni ovaj put, nisam rekla nista slicno.Osvrnula sam se na sasvim nesto drugo, podrzavajuci povecanje placa uposlenih u zdravstvu jer smatram da je to potrebno.
Ali mogu razumjeti i bijes i psovku gradjana, koja zasigurno nije proizasla samo iz "lijecenja frustracija na tastaturi" vec i kroz iskustva ( ma kako se ona nekome cinila banalnima i irelevantnima! :? ) koja su cini mi se cesto negativna i pokazatelj da su promjene u zdravstvu potrebne? I to ne samo u placama-koje opet kazem, meni apsolutno nisu sporne!
Svjedoci smo stalnih vapaja roditelja za pomoc njihovoj oboljeloj djeci, svjedoci smo evo i smrti ( koliko vec?) beba, a nerijetko smo i svjedoci nehata, bahatosti i arogancije doktora.
No, da relativiram stvari, ta pojava, tj taj stav, nije recept BiH, vec cijelog svijeta i zdravstva mnogih zemalja.
Potrebno je ipak zapitati se, odakle i zbog cega potjece taj bijes gradjana i njihovo nepodrzavanje ovog strajka?
Hierarchia
Posts: 3109
Joined: 29/10/2006 21:54

#160

Post by Hierarchia »

tempora wrote:
Hierarchia wrote:
van Basten wrote:Hierarchia, slažem se ja s tobom... međutim, ovdje se potpuno ignoriše nekoliko činjenica... prvo, ovo je samo nastavak štrajka koji je bio najavljen još prošle godine pa je zamrznut nakon obećanja vlade (vlada?) da će se riješiti taj problem finansiranja zdravstva. Skoro godinu dana nakon toga nisu prstom mrdnuli i nakon toga je uslijedio ovaj štrajk.
Imati platu sa svim dodacima 800KM je sramotno nisko za bilo koga sa VSS, ljudi ovdje uporno gledaju samo plate u našem kantonu iako svi kažu da je sarajevski kanton još u najboljoj poziciji. etc, etc...
Slažem se da način nije popularan, da opet ispašta "obični čovjek", da se sve moglo na bolji način završiti... ali se ne mogu složiti da su za to krivi isključivo zdravstveni radnici.
Isto kao što se ne mogu složiti da su svi uposleni u zdravstvu đubrad, kako se provlači kroz pojedine postove ovdje. Ne tvrdim ni ja da su svi divni. Ima divnih doktora koji se trude i lome, kao što ima i đubradi. Isto tako, nisu zdravstveni radnici ekskluzivni krivci za ovaj štrajk, iako im nije maslo za Ramazana. Nije sve baš crno-bijelo.
Čak mislim da vlada (vlade) namjerno odugovlače sa potpisivanjem onoga što su NJIHOVI predstavnici već dogovorili (!?) sa sindikatom zdravstva kako bi stvorili bijes naroda prema bijelom mantilu i kako bi neki tihi ili manje tihi narodni bunt natjerao radnike da podviju rep a vlada (vlade) bi opet iz toga izašla neočešana, ni fizički ni finansijski
To sto se uposleni u zdravstvu (i na ovoj temi) nazivaju "djubradima", sto se psuje i viče unaokolo - ocekivano je i nista novo. Svijet samo cuje par slucajeva, izgradi svoj stav, povede se najcesce za masom, pocne urlati, psovati i uglavnom se na tome i zavrsi sav takav angazman. Svi su im odjednom krivi, niko ne valja, sve treba pohapsiti, pobiti i sta ja znam sta sve ne. Neka te to ne uzrujava.

Dalje, to sto sto vlada nije udovoljila njihovim zahtjevima i dalje nije opravdanje za prekid rada. Nije to tvornica željeza, pa da se ne osjete posljedica prekida rada. Buduci da je struka takva kakva jeste, mogao se naci drugi nacin. Izaci na ulice, blokirati cestu. Nista bolje efekat nece proizvesti ovo sto sad rade. Zivi bili pa vidjeli.

Cula sam prekjucer da su svi ljekari - clanovi sindikata primorani da prekinu svoj rad u privatnim ordinacijama, kako bi se usaglasila strajkacka strategija. Vidjet cemo da li ce se toga drzati i ljekari privatnici.

I na kraju, ja ne kazem da su doktori krivi, naprotiv. Ali, ponavljam nesto sto je svima u medjuvremenu jasno - ispastaju oni koji nemaju novac ili veze. Znam da je tako i inace, ali ovdje se ipak radi o zdravlju i zivotima ljudi.

:roll:
Ja u zivotu ne psujem, niti koristim takve rijeci, pa ni ovaj put, nisam rekla nista slicno.Osvrnula sam se na sasvim nesto drugo, podrzavajuci povecanje placa uposlenih u zdravstvu jer smatram da je to potrebno.
Ali mogu razumjeti i bijes i psovku gradjana, koja zasigurno nije proizasla samo iz "lijecenja frustracija na tastaturi" vec i kroz iskustva ( ma kako se ona nekome cinila banalnima i irelevantnima! :? ) koja su cini mi se cesto negativna i pokazatelj da su promjene u zdravstvu potrebne? I to ne samo u placama-koje opet kazem, meni apsolutno nisu sporne!
Svjedoci smo stalnih vapaja roditelja za pomoc njihovoj oboljeloj djeci, svjedoci smo evo i smrti ( koliko vec?) beba, a nerijetko smo i svjedoci nehata, bahatosti i arogancije doktora.
No, da relativiram stvari, ta pojava, tj taj stav, nije recept BiH, vec cijelog svijeta i zdravstva mnogih zemalja.
Potrebno je ipak zapitati se, odakle i zbog cega potjece taj bijes gradjana i njihovo nepodrzavanje ovog strajka?
Nije mi jasno zasto si se nasla prozvana, nisam mislila ni na koga specificno niti me konkretni nickovi zanimaju.
Tempora, i ja vjerujem da bih bila bijesna i ogorcena da se npr. mom djetetu ili mami/tati dogodi nesto lose zbog strajka tamo nekih doktora. Ipak, mislim da niko od forumasa koji su se javljali na temu nije u tom smislu bio pogodjen, niti mislim da se ljudi kojima se to desava tako ponasaju u svom jadu i nesreci. Prije neki dan je djevojcica moje kolegice dobila temperaturu i pocela povracati. Poslije se ispostavilo da je dobila trovanje sladoledom. Niko je nije htio primiti kad je dosla u bolnicu. Ta zena nije histerisala, psovala hodnikom sve po spisku, nego je trazila rjesenje za svoje dijete. Mislim da se problemi rjesavaju djelovanjem, ne galamom, ne psovkama, ne prijetnjama. Samo sam to htjela reci.
Drugo, ljudi ishitreno samo traze krivca, ne sagledavajuci stvari objektivnije i sa vise uglova. Meni doktori nisu ni spasitelji niti djubrad. Ne mislim da se moramo staviti na neciju stranu povodom ovog problema.
Na kraju krajeva, niko nije dao konkretne primjere i imena, samo blaćenje bez argumenata, vikanje i trazenje krivca po svaku cijenu - po cemu je ovaj forum, ali i nase drustvo, generalno karakteristicno.
debela
Posts: 3201
Joined: 02/07/2002 00:00

#161

Post by debela »

Hierarchia wrote:Na kraju krajeva, niko nije dao konkretne primjere i imena, samo blaćenje bez argumenata, vikanje i trazenje krivca po svaku cijenu - po cemu je ovaj forum, ali i nase drustvo, generalno karakteristicno.
imana nikad neces dobiti. to je javna tajna. ljudi o tome ne pricaju naglas. da li bi ti ovdje napisala ime doktora kojem si tutnula kovertu - ne bi, milion posto.

mi, obicni gradjani, pacijenti, smo nezasticeni. nema drzave da stane iza tebe i da ti garantuje kvalitetno zdravstvo, na kraju balade za pare koje izdvajas. nema situacije da se ljekari pozovu na odgovornost, da se ispita njihov rad i okolnosti koje dovode do smrti. eto imamo primjer tih beba trenutno. nema ovdje nista - plati pa klati. ako nemas pare ko te jebe, crkni.
Hierarchia
Posts: 3109
Joined: 29/10/2006 21:54

#162

Post by Hierarchia »

debela wrote:
Hierarchia wrote:Na kraju krajeva, niko nije dao konkretne primjere i imena, samo blaćenje bez argumenata, vikanje i trazenje krivca po svaku cijenu - po cemu je ovaj forum, ali i nase drustvo, generalno karakteristicno.
imana nikad neces dobiti. to je javna tajna. ljudi o tome ne pricaju naglas. da li bi ti ovdje napisala ime doktora kojem si tutnula kovertu - ne bi, milion posto.

mi, obicni gradjani, pacijenti, smo nezasticeni. nema drzave da stane iza tebe i da ti garantuje kvalitetno zdravstvo, na kraju balade za pare koje izdvajas. nema situacije da se ljekari pozovu na odgovornost, da se ispita njihov rad i okolnosti koje dovode do smrti. eto imamo primjer tih beba trenutno. nema ovdje nista - plati pa klati. ako nemas pare ko te jebe, crkni.
Znam da nema, to je svima jasno, tako ti je svugdje.
Ali fakat ne kontam to da se javna tajna ne moze tematizirati. Zasto su imena toliki problem.
Evo, konkretno. Moja svekrva, koja je operisala abdomen, kad je izlazila iz bolnice tutnula je u ruke doktoru novac. Doktor se zove Nedzad Firduz, hirurg. U cemu je problem?
Covjek NIJE trazio novac, nego je ona to dala od sebe, kao poklon. Naravno, suma je malo veca, pa je jasno da to nije bio poklon. On je prilikom davanja rekao "Ne treba...", ali je novac ipak uzeo. Zena i dan-danas o njemu govori pozitivno, da je bio vrlo ljubazan, da je zadovoljna operacijom itd.
Naravno da bih rekla i da cu reci (ako saznam) imena doktora koji primaju i traze mito. Ali ja zaista ne znam slucaj doktora koji je direktno trazio.
amrino
Posts: 2502
Joined: 17/11/2006 08:59
Location: amrinoland

#163

Post by amrino »

Hierarchia wrote:
debela wrote:
Hierarchia wrote:Na kraju krajeva, niko nije dao konkretne primjere i imena, samo blaćenje bez argumenata, vikanje i trazenje krivca po svaku cijenu - po cemu je ovaj forum, ali i nase drustvo, generalno karakteristicno.
imana nikad neces dobiti. to je javna tajna. ljudi o tome ne pricaju naglas. da li bi ti ovdje napisala ime doktora kojem si tutnula kovertu - ne bi, milion posto.

mi, obicni gradjani, pacijenti, smo nezasticeni. nema drzave da stane iza tebe i da ti garantuje kvalitetno zdravstvo, na kraju balade za pare koje izdvajas. nema situacije da se ljekari pozovu na odgovornost, da se ispita njihov rad i okolnosti koje dovode do smrti. eto imamo primjer tih beba trenutno. nema ovdje nista - plati pa klati. ako nemas pare ko te jebe, crkni.
Znam da nema, to je svima jasno, tako ti je svugdje.
Ali fakat ne kontam to da se javna tajna ne moze tematizirati. Zasto su imena toliki problem.
Evo, konkretno. Moja svekrva, koja je operisala abdomen, kad je izlazila iz bolnice tutnula je u ruke doktoru novac. Doktor se zove Nedzad Firduz, hirurg. U cemu je problem?
Covjek NIJE trazio novac, nego je ona to dala od sebe, kao poklon. Naravno, suma je malo veca, pa je jasno da to nije bio poklon. On je prilikom davanja rekao "Ne treba...", ali je novac ipak uzeo. Zena i dan-danas o njemu govori pozitivno, da je bio vrlo ljubazan, da je zadovoljna operacijom itd.
Naravno da bih rekla i da cu reci (ako saznam) imena doktora koji primaju i traze mito. Ali ja zaista ne znam slucaj doktora koji je direktno trazio.
TRAZIO?! :?
Mislis da je krivicno djelo samo ako TRAZI?
NE- krivicno djelo je ako uzme poklon koji ima vecu vrijednost od 50 KM- a i poklon se po pravili treba prijaviti.
Nema on tu sta traziti- davno su oni sve nas izdresirali da sami dajemo... :oops:
FUJ!
debela
Posts: 3201
Joined: 02/07/2002 00:00

#164

Post by debela »

opet isto. nece ti niko traziti direktno, nece ti reci donesi mi toliko i ja cu te izlijeciti. te stvari se rade uvijeno i kako ces ti sutra dokazati da ti je neko trazio pare. mislim, nema sanse.

a sto je svekrva davala pare? i opet zacarani krug. ama, ne da mi se naglabati ali moj stav je da smo sami krivi jer smo ih naucili na poklone i pare.
ja nikad nisam dala novac na taj nacin niti imam namjeru. ako ga vec moram dati onda ce to da bude po zvanicnom cjenovniku. nista ispod stola.
tempora
Posts: 2798
Joined: 03/07/2002 00:00

#165

Post by tempora »

Nisam se nasla prozvanom, koliko se nadjoh odgovornom da se ogradim od skupa u kojem su psovke i vrijedjanje vid kritike! Ako ces razumijeti izreceno.
A kao sto rekoh, mogu razumijeti ljude koji i na taj nacin upucuju vid kritike, jer niko od nas ne reaguje podjednako i nismo svi prozvijeli gresku medicinskog sistema.A psovke i agresija nisu samo nasa "mana" vec i cesta pojava u mnogim zemljama svijeta, gdje covjek osjeti da nije tretiran dobro.
Kao neko, ko ima zivotni dosije bolesti i posjeta bolnicama, sto u BiH, sto u Holandiji, sa pravom mogu tvrditi da mnogi od uposlenih ( daleko od toga da kazem svi!) imaju problem komunikacije sa pacijentom.I ne samo kao pacijent, vec i kao neko ko se bavio psihicko-fizickim zdravljem klijenata.
Mozda kroz to, ja trazim razlog u negiranju i negativnosti gradjana da podrze ovaj strajk!
Mozda se razlog moze traziti i u prelasku iz jednog sistema u drugi, u onom proslom, gdje je zdravstvo ipak bilo bolje uredjeno nego danas?
Sva moja poenta, odnosi se na pomanjkanje zdravstvenih radnika,naravno ne svih i opet i iznova ne svih !!!!, da "stvari" vide i ocima pacijenta, bez obzira na sistem, bez obzira na manjkavosti sistema, bez obzira na uslove rada.
Jer Holandija evo u zadnjih 10 godina uporno injektira milijarde u zdravstveni sistem, koji iz godine u godinu biva sve gori i neprofesionalniji-sto ce reci stanje se ne mijenja! Preskupe kampanje za vrbovanje studenata da odaberu zdravstvo, promjena sistema skolovanja, povecanje placa, nisu dovele do boljih rezultata.Zasto? Zdravstvena njega postaje sve skuplja ( jedan od razloga), a cijena zdravstvene njege ponajvise se placa na menadzment i slicno.
Sto naravno ide preko ledja budzetskih obveznika, kao sto su i gradjani BiH.
Ja i dalje mislim, da zdravstvo vise nije u balansu izmedju profitabilnosti i humanosti poziva.
A mimo toga mislim, da bez obzira na sistem, placa ne moze promijeniti odnos uposlenika prema pacijentu! To mozda mogu promijeniti kursevi komuniciranja i sl-ali za to se nema vremena niti novaca! Pa zbog toga, sumnjam da ce pacijent imati bas neke velike koristi od ovog strajka!

Jedan od zdravstvenih radnika na ovoj temi, rece kako on ne pusi, ne pije i zdravo zivi-sugerisuci time da bi i gradjani ove drzave to trebali ciniti i da je odgovornost i na njima.Sto je meni licno zasmetalo jer barem bi on trebao znati da u ovoj zemlji ima vise gladnih nego sitih i da nacin ishrane, stres i sl takodjer utjecu na zdravstveno stanje!Koliko ljudi,uopste ne odlazi doktoru a da ne govorimo zubaru, jer nema novaca da plati usluge!

Vec navedoh, da na radiju cuh kako jedna uposlenica iz zdravstva daje izjavu u kojoj govori da ce se primati samo hitni slucajevi :? a da sve ostalo kao sto su kontrole i slicno moze cekati ! :? A ja zaista ne znam, da su tolike mogucnosti zdravstvenih radnika da odookativno mogu vidjeti hitan slucaj- jer da dam samo jedan primjer: Gost mi za vrijeme posjete dobi srcani napad, za vrijeme praznika.Jedva nekako hitna dodje, postavise ga na aparate i rekose da je sve uredu.Posto sam imala tu "srecu" da vodim klijente za vrijeme teskih bolesti i smrti-shvatih da je ipak vrag odnio salu i na licnu inicijativu odvedoh ga direktno u bolnicu gdje ustanovise da je srcani vec neko vrijeme u toku! :?
Na kraju krajeva, evo mogla sam srociti post u dvije renice, a to je da ne vjerujem da je takav stav uopste uredu i ne vjerujem da zdravstveni radnici postupaju ovim strajkom ( koji im ne osporavam) pravilno, smatrajuci da je hitan slucaj samo onaj koji oni odrede=a da ne pomisle na moguce greske i opasnosti koje se u ovakvim situacijama mogu desiti!
Hierarchia
Posts: 3109
Joined: 29/10/2006 21:54

#166

Post by Hierarchia »

amrino wrote:
Hierarchia wrote:
debela wrote: imana nikad neces dobiti. to je javna tajna. ljudi o tome ne pricaju naglas. da li bi ti ovdje napisala ime doktora kojem si tutnula kovertu - ne bi, milion posto.

mi, obicni gradjani, pacijenti, smo nezasticeni. nema drzave da stane iza tebe i da ti garantuje kvalitetno zdravstvo, na kraju balade za pare koje izdvajas. nema situacije da se ljekari pozovu na odgovornost, da se ispita njihov rad i okolnosti koje dovode do smrti. eto imamo primjer tih beba trenutno. nema ovdje nista - plati pa klati. ako nemas pare ko te jebe, crkni.
Znam da nema, to je svima jasno, tako ti je svugdje.
Ali fakat ne kontam to da se javna tajna ne moze tematizirati. Zasto su imena toliki problem.
Evo, konkretno. Moja svekrva, koja je operisala abdomen, kad je izlazila iz bolnice tutnula je u ruke doktoru novac. Doktor se zove Nedzad Firduz, hirurg. U cemu je problem?
Covjek NIJE trazio novac, nego je ona to dala od sebe, kao poklon. Naravno, suma je malo veca, pa je jasno da to nije bio poklon. On je prilikom davanja rekao "Ne treba...", ali je novac ipak uzeo. Zena i dan-danas o njemu govori pozitivno, da je bio vrlo ljubazan, da je zadovoljna operacijom itd.
Naravno da bih rekla i da cu reci (ako saznam) imena doktora koji primaju i traze mito. Ali ja zaista ne znam slucaj doktora koji je direktno trazio.
TRAZIO?! :?
Mislis da je krivicno djelo samo ako TRAZI?
NE- krivicno djelo je ako uzme poklon koji ima vecu vrijednost od 50 KM- a i poklon se po pravili treba prijaviti.
Nema on tu sta traziti- davno su oni sve nas izdresirali da sami dajemo... :oops:
FUJ!
Pa eto, ja cu njoj predloziti da ga tuzi, jer je primio mito. Ali ona to nece uraditi, jer NE VIDI NISTA LOSE U TOME STO JE DALA MITO. Ona misli da to tako ide, da je to normalno, kao sto misli i vecina, cak i vecina vas koji ste se javljali. O tome se radi.
Nisu ONI krivi sto su vas izdresirali, nego ste vi krivi sto to radite. I u tom smislu, smatram da doktori velikim dijelom nisu krivi za mito, nego pacijenti.
tempora
Posts: 2798
Joined: 03/07/2002 00:00

#167

Post by tempora »

debela wrote:opet isto. nece ti niko traziti direktno, nece ti reci donesi mi toliko i ja cu te izlijeciti. te stvari se rade uvijeno i kako ces ti sutra dokazati da ti je neko trazio pare. mislim, nema sanse.

a sto je svekrva davala pare? i opet zacarani krug. ama, ne da mi se naglabati ali moj stav je da smo sami krivi jer smo ih naucili na poklone i pare.
ja nikad nisam dala novac na taj nacin niti imam namjeru. ako ga vec moram dati onda ce to da bude po zvanicnom cjenovniku. nista ispod stola.


Ja sam teski protivnik stele i cinim sve da moja odgovornost bude na prvom mjestu a opet sam dala novac! A sestrica koja je mome skoro mrtvom clanu porodice davala injekciju, nije ga ni trazila.Ali je bila drska, bezvoljna, arogantna.A on se raspadao i ja sam se raspadala.Te kad sam dala novac, njena ruka je postala blaga, njene oci i rijeci ljubazne i ematicne.Dolazila je tacno na vrijeme i nije zurila sa odlaskom.Nikada ne reci nikad! Problem je u tome, sto mnogi medicinski radnici ( ne svi i opet ne svi) ne traze dikretno novce ali njihovo stanje u poslu i njihova "teska situacija" nerijetko odredi nacin rada.A kada se radi o pitanju izmedju zivota i smrti, onda sklonis po strani sva svoja moralna nacela.Jer ti je zivot najblizega svetiji od morala. :(
Hierarchia
Posts: 3109
Joined: 29/10/2006 21:54

#168

Post by Hierarchia »

tempora wrote:
debela wrote:opet isto. nece ti niko traziti direktno, nece ti reci donesi mi toliko i ja cu te izlijeciti. te stvari se rade uvijeno i kako ces ti sutra dokazati da ti je neko trazio pare. mislim, nema sanse.

a sto je svekrva davala pare? i opet zacarani krug. ama, ne da mi se naglabati ali moj stav je da smo sami krivi jer smo ih naucili na poklone i pare.
ja nikad nisam dala novac na taj nacin niti imam namjeru. ako ga vec moram dati onda ce to da bude po zvanicnom cjenovniku. nista ispod stola.


Ja sam teski protivnik stele i cinim sve da moja odgovornost bude na prvom mjestu a opet sam dala novac! A sestrica koja je mome skoro mrtvom clanu porodice davala injekciju, nije ga ni trazila.Ali je bila drska, bezvoljna, arogantna.A on se raspadao i ja sam se raspadala.Te kad sam dala novac, njena ruka je postala blaga, njene oci i rijeci ljubazne i ematicne.Dolazila je tacno na vrijeme i nije zurila sa odlaskom.Nikada ne reci nikad! Problem je u tome, sto mnogi medicinski radnici ( ne svi i opet ne svi) ne traze dikretno novce ali njihovo stanje u poslu i njihova "teska situacija" nerijetko odredi nacin rada.A kada se radi o pitanju izmedju zivota i smrti, onda sklonis po strani sva svoja moralna nacela.Jer ti je zivot najblizega svetiji od morala. :(
Tu se slazem i zato necu nista da govorim, jer ne znam sta me moze snaci. Cinjenica je da ljudi promijene svoj odnos i nacin rada kad im das novac i na taj ih nacin motiviras.
I u restoranu, kad doplatis, dobijes bolji komad mesa. Kad platis stelu za vozacki, polozis prije. Kad odes na pranje tepiha, platis malo vise i dobijes duplo ljepsi rezultat. Novac je svugdje motivacija, svjesni smo toga u svim sferama zivota, pa ipak nam je krivo sto je i u zdravstvu to slucaj.
Tempora, sta mislis da li bi doktori bolje radili svoj posao da imaju vece i bolje plate?
Fox Mulder
Posts: 562
Joined: 24/04/2007 13:24
Location: Washington

#169

Post by Fox Mulder »

Prvo da razjasnimo nešto jako važno. Kad se završi Medicinski fakultet svugdje u svijetu dobije se diploma liječnika ili ljekara. Kod nas su ilegalno sami sebi dodijelili titulu dr. To ne može. Titula dr. je 9.akademski stupanj složenosti. Oni su diplomirali po novom i nisu doktori nauka. Po zakonu se ne smiju predstavljati i potpisivati kao doktori nauka. To je svugdje u svijetu krivično djelo, samo kod nas nije. Te diplome na kojima piše DOKTOR MEDICIN umjesto LIJEČNIK treba poništiti. To je dezavuiranje svih ostalih struka. Nemaju oni ekskluzivno pravo na titulu DOKTOR, a završili 7 stepen složenosti. Pitanje njihove časti i znanja je bespredmetno. Ko je bolestan i ima imalo težu bolest gotov je. Ne daj Bože njima (samozvanim doktorima) pasti u šake. A i ovi koji završe doktorate pojma nemaju. Jedna nelogičnost Dr. XY brani magistarski rad. Ovako piše u oglasima. Kako može doktor da brani magistarsku disertaciju? Valjda ide obrnuto. Zna se kako se medicina kod nas završava i tko to završava. To su sve djeca liječnika. Inače dr. Naim Kadić je 1989 dokazano prepisao doktorsku disertaciju, ljudi se bunili i nikom ništa. Krajem 60-tih nisu đubrad htjela da prime diplome bez zvanja dr. i to im prošlo. Od tada su liječnici postali "doktori", jadan li je narod sa njima. Koga oni izliječiše od teške bolesti? Rijetki su to izuzeci.
tempora
Posts: 2798
Joined: 03/07/2002 00:00

#170

Post by tempora »

Ne mislim Hierarhija iako nemam nista protiv da se zdravstvenim radnicima povecaju plate.Ali i dalje smatram, da to nije garancija za odnos i sve ostalo sto se u toj struci podrazumijeva.Medicina je poslije Boga, nedodirljiva i to je ono sto me najvise nervira.
Ne zivim u oblacima i znam da su ljudske greske neminovnost.Ali nekako se ne mogu oteti utisku, da se odgovornost nerijetko prebacuje na druge a premalo na sebe- ma o kojoj se vrsti posla radilo.Osim sto ova moze imati fatalne posljedice.Stoga, s pravom se svako treba nadati da bas on nece biti greska medicinskog osoblja, a sve ostalo se valjda da trpjeti. :(
debela
Posts: 3201
Joined: 02/07/2002 00:00

#171

Post by debela »

tempora wrote:....Problem je u tome, sto mnogi medicinski radnici ( ne svi i opet ne svi) ne traze dikretno novce ali njihovo stanje u poslu i njihova "teska situacija" nerijetko odredi nacin rada.A kada se radi o pitanju izmedju zivota i smrti, onda sklonis po strani sva svoja moralna nacela.Jer ti je zivot najblizega svetiji od morala......
rekla sam da nemam namjeru, a ne da necu nikad dati, bas iz razloga nikad ne reci nikad. a ima jos metoda ali dobro, nije to tema.
amrino
Posts: 2502
Joined: 17/11/2006 08:59
Location: amrinoland

#172

Post by amrino »

Ma ljudi dragi- za ne daj Boze -nek vam se nadje pri ruci diktafon- svaki put kad budete trebali kod doktora...
Ja ne znam da li bi u nekoj situaciji ponudila novac- s ovom pamecu ne bih- ali vrlo dobro znamo da covjek izgubi razum kada se radi o njegovim najblizim....Ali isto tako znam- da bih jebala majku svima odreda da se ne daj Boze nesto lose desi njihovom krivicom. Odlezala bih nekoga...
Nakon sto sam vidjela kakav tretman na Kosevu ima Ismet Celo...sve mi je bilo jasno... :x
Ne moze me niko ubjedjivati u to da su oni jadni i da im je lose...
Boli njih sve skupa ona stvar za ljude- kod njih je samo racunica u glavi...
felichi
Posts: 884
Joined: 15/01/2005 17:48

#173

Post by felichi »

ovdje je najveci problem nedostatak DRZAVE koja bi se obracunala sa svim ovim problemima. pohapsiti korumpirane doktore a onima drugim dati bolje uvjete.
Danko_Bananko
Posts: 862
Joined: 23/01/2007 20:34

#174

Post by Danko_Bananko »

felichi wrote:ovdje je najveci problem nedostatak DRZAVE koja bi se obracunala sa svim ovim problemima. pohapsiti korumpirane doktore a onima drugim dati bolje uvjete.
Bez namjere da generaliziram, ali ovih ostalih bi bilo mozda za dvije tri nogometne ekipe, ako i toliko.
_BosanaC
Posts: 8428
Joined: 16/08/2005 14:02
Location: Sarajevo
Contact:

#175

Post by _BosanaC »

Danko_Bananko wrote:
felichi wrote:ovdje je najveci problem nedostatak DRZAVE koja bi se obracunala sa svim ovim problemima. pohapsiti korumpirane doktore a onima drugim dati bolje uvjete.
Bez namjere da generaliziram, ali ovih ostalih bi bilo mozda za dvije tri nogometne ekipe, ako i toliko.
De da se i mi u necemu slozimo :-)
Post Reply