Moje vidjenje "problema" Vehabije u BiH

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
User avatar
Abu FEED el-Castro
Posts: 1655
Joined: 19/04/2006 11:41
Location: BH Teheran

#151

Post by Abu FEED el-Castro »

BuFu wrote:
Abu FEED el-Castro wrote:Moze nema problema, nema tajni... ali idemo obnutirm redom: daj ti prvo ime i prezime, odnosno kontakt, kucu za koju radis, opis projekta ukratko, tj. dokazi necim konkretnim da ovo zapravo nije nekakva losa sala i nakon toga sve ono sto si trazila dobices u roku od nekoliko sati, tačno i precizno.

:zzzz: :-x :-? :zzzz:

Ja ovdje postavljam uslove, ne ti :) Napisao si knigu o "Vehabizmu" i direktor si nevladine organizacije "cija je ciljana ni manje ni vise nego vehabije"? "I vjerovatno osobu koja je dala najvise intervjua medijima u BH i regionu na ovu temu" Tebe citiram. Pitanje je dali si ti "Vehabija"? Postavila sam uslove, ako ispunjavas te uslove, ostavi ime i prezime, porijeklo tu na forum i ostavi mi broj telefona i adresu na pp.
:lol: nista nisi skontala, ili te jos nisu učili kako se "citira", i neozbiljna si...

Nego opleti kuci pa postavljaj uslove... :arrow:
BuFu
Posts: 317
Joined: 08/02/2006 01:30
Location: Orlando-CHi Town-Sarajevo

#152

Post by BuFu »

Abu FEED el-Castro wrote:
BuFu wrote:
Abu FEED el-Castro wrote:Moze nema problema, nema tajni... ali idemo obnutirm redom: daj ti prvo ime i prezime, odnosno kontakt, kucu za koju radis, opis projekta ukratko, tj. dokazi necim konkretnim da ovo zapravo nije nekakva losa sala i nakon toga sve ono sto si trazila dobices u roku od nekoliko sati, tačno i precizno.

:zzzz: :-x :-? :zzzz:

Ja ovdje postavljam uslove, ne ti :) Napisao si knigu o "Vehabizmu" i direktor si nevladine organizacije "cija je ciljana ni manje ni vise nego vehabije"? "I vjerovatno osobu koja je dala najvise intervjua medijima u BH i regionu na ovu temu" Tebe citiram. Pitanje je dali si ti "Vehabija"? Postavila sam uslove, ako ispunjavas te uslove, ostavi ime i prezime, porijeklo tu na forum i ostavi mi broj telefona i adresu na pp.
:lol: nista nisi skontala, ili te jos nisu učili kako se "citira", i neozbiljna si...

Nego opleti kuci pa postavljaj uslove... :arrow:
Ako iskreno mislis ono sto si rekao na forumu, onda mi se mozes javiti. Tim se i bavim itd itd.
Ako iskreno mislis ono sto si rekao na forumu, onda mi se mozes javiti. Tim se i bavim itd itd. Mozes me za početak kontaktirati ovako, ili na mail...
Ako je pak šala, nema veze, i na to smo navikli Roll

pozz

BuFu (citat):
-REKLA

Kako mislis s tim se bavis? Ko si ti? Napisla sam uslove...

Forumska anonimnost je ponekad neka vrsta prepreke ali evo ovako recimo da sam napisao knjigu o vehabizmu, recimo da sam direktor nevladine organizacije čija je ciljana skupina ni manje ni vise nego vehabije, i recimo jos čak da i mene svrstavaju u insadere, i vjerovatno osobu koja je dala najvise intervjua medijima u BH i regionu na ovu temu...
A sto se tiče Vasih navedenih uslova previse su jednostavni da bih odgovorio jednom rečenicom, jer, ako se uistinu radi o ozbiljnom prijedlogu, ja vam mogu napraviti niz intervjua a ne jedan, i mogu vam dati najmanje nekoliko prijedloga vehabija i bivsih vehabija za intervju, ili samo razgovor...

Dakle posto itekako znam o čemu govorim, i krajnje sam ozbiljan, u slučaju da Vas prijedlog i dalje stoji, onda bi morali tačno vidjeti sta i kako zelite, eventualno negdje sjesti i dogovoriti se oko detalja...

Moj mail: @yahoo.com

Pozdrav i sve najbolje...


P.S.
Ako ste iole istrazivali ovaj fenomen/problematiku, onda vam je vec i na osnovu ovih gore golih natuknica definitivno jasno o kome se radi. Smile
Kako zelis. Ja sam krajnje ozbiljan. I ako budes isla bilo kakvom drugom linijom trazeci kompetentnog za ovu problematiku i nekog ko ti moze pomoci u tome ionako ces sigurno vrlo brzo "udariti" na mene. Nisi prva sa takvih zahtjevom niti prva kojoj sam pomogao uraditi nesto slično...
Ali pls. bez ikakvih nelogičnih zahtjeva, kakve veze ima forum sa nasim (eventualnim) internim kontaktom? Confused Shocked
(btw, naravno da nikakve tajnovitosti nema, ja sam direktan i konkretan, ako hoces vec prekosutra imam slobodnog vremena... ali to apsolutno nikakve veze sa forumom nema.)


Ako zelis to sam ti u stanju odraditi u vrlo kratkom vremenu, a ako ne, molim te zaobidji me, nemam vremena za salu i gubljenje vremena... Smile

Dobro ako neznam citirati, copy i paste sam uradila tako da je lakse.
senada
Posts: 2838
Joined: 08/12/2005 13:18

#153

Post by senada »

Mene vehabije i vehabizam ne interesuju ali veoma me interesije stav i odnos politike, drzave, stav predstavnika (ivz) - naspram vehabizma u bih - a finalno pitanje je kakav je odnos obicnih muslimanskih vjernika koji na svoj specifican starobosanski nacin prakticiraju vjeru. :-?
fenjer
Posts: 126
Joined: 22/03/2005 01:43

#154

Post by fenjer »

senada wrote:Mene vehabije i vehabizam ne interesuju ali veoma me interesije stav i odnos politike, drzave, stav predstavnika (ivz) - naspram vehabizma u bih - a finalno pitanje je kakav je odnos obicnih muslimanskih vjernika koji na svoj specifican starobosanski nacin prakticiraju vjeru. :-?
Sto se tice IVZ ja sam vise puta citao izjave od vodecih ljudi da oni te takozvane "vehabije" gledaju kao nashe dzematilije koji posjecuju nashe dzamije, koji su dio dzemata, sad ima izuzetaka , ima pogreski i na jednoj i drugoj strani. Samo ponekad se to bezpotrebno istice i vodi ka razdoru pojednih manjih dzemata.
A sto se tice nas "obicnih" vjernika koji prakticiraju vjeru bolje receno u skladu s Kuranom i praksom Bozijeg poslanika Muhammeda s.a.v.s u nashe dzamije je svako dobro dosao pa i te takozvane "vehabije" naravno u okvirima institucije IVZ, jer danas se muslimani samo tako mogu uspjesno organizirat. A mi Bosnjacki muslimani tu instituciju imamo vec stoljecima na nasim prostorima, tako da o nacinu organiziranja nam ne treba pricat nijedan tz "vehabija". Uostalom svako ima pravo na svoj odabir da bude clan jedne institucije ili pak da se organizuje na njemu najbolji nacin.
Isto tako u svim arapskim zemljama postoje IVZ i koje su u mnogim slucajevima jako netolerantne kad je u pitanju ta tz grupacija "vehabija", sto je suprotno s nasom situacijum u BiH.
I ako smatram da nastupi pojedinih tz "vehabija" u mnogim slucajevima su bili jako neprimjerni. Razlog je mozda sto tz "vehabije" i sami nisu slozni, te danas pojedini od njih odbacuju do juce njihove "vodje" Sefika Kurdica, Zuhdiju Adilovica, Sukri Ramica koji jesu dio institucije IVZ. Te mnogima hafiz Porca iz Beca je danas jedini "vodja", odnosno oni samo oponasaju tog tako reci ''nepogresivog imama", kojem licno ja nista ne prigovaram. A do juce je bila aktivna i tz grupacija oko rahmetli Jusufa Barcica.
Uostalom najveci problem predstavlja neznanje od strane pojedinaca, neznanje je to koje razara mostove medju ljudima, te tako pojedinici osporavaju onaj nacin na koji "vehabije" prakticiraju Islam vjerovatno zato sto pojedine "vehabije" prelaze previse bukvalno nekim stvarima i daju prevelik znacaj formi, dok sustinu zanemaruju.
Saray_Di
Posts: 176
Joined: 08/05/2007 01:15
Location: Sarajevo

#155

Post by Saray_Di »

vehabijama nije mjesto ovdje
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 10147
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#156

Post by Bosanac sa dna kace »

Saray_Di wrote:vehabijama nije mjesto ovdje
koji si ti klinac pa da nam to kazes? :shock: :?
FFK as Lucy01
Posts: 3336
Joined: 20/04/2005 17:57
Location: USA

#157

Post by FFK as Lucy01 »

Bosanac sa dna kace wrote:
Saray_Di wrote:vehabijama nije mjesto ovdje
koji si ti klinac pa da nam to kazes? :shock: :?
Cura izrazava svoje misljenje...a ko si ti da joj to osporavas :shock:
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 10147
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#158

Post by Bosanac sa dna kace »

Lucy01 wrote:
Bosanac sa dna kace wrote:
Saray_Di wrote:vehabijama nije mjesto ovdje
koji si ti klinac pa da nam to kazes? :shock: :?
Cura izrazava svoje misljenje...a ko si ti da joj to osporavas :shock:
samo izrazavam negodovanje tj. misljenje
User avatar
danas
Posts: 18796
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

#159

Post by danas »

nemoj da je ko sta vise mislio :oops: :oops:
marijindvorac
Posts: 245
Joined: 21/10/2006 18:40

#160

Post by marijindvorac »

fenjer wrote:Uostalom najveci problem predstavlja neznanje od strane pojedinaca, neznanje je to koje razara mostove medju ljudima, te tako pojedinici osporavaju onaj nacin na koji "vehabije" prakticiraju Islam vjerovatno zato sto pojedine "vehabije" prelaze previse bukvalno nekim stvarima i daju prevelik znacaj formi, dok sustinu zanemaruju.
-- Pises "neznanje je to koje razara mostove medju ljudima" a prethodno konstatujes da su u drugim (predpostavljam islamskim) zemljama IVZ "netolerantne" prema vehabijama. Nejasno mi je po cemu ih ovdje treba prihvatiti kada ih tamo ne prihvacaju.
Saray_Di
Posts: 176
Joined: 08/05/2007 01:15
Location: Sarajevo

#161

Post by Saray_Di »

Bosanac sa dna kace:

Saray_Di (citat):
vehabijama nije mjesto ovdje

koji si ti klinac pa da nam to kazes?


da ti ponovim?-VEHABIJAMA NIJE MJESTO OVDJE!!!

Lucy01 : tnx ;)
Eshek
Posts: 2421
Joined: 12/11/2004 00:21
Location: Dunya

#162

Post by Eshek »

neka njih...kao podsjetnik šta ne želim biti...

opet ću reći: i loše stvari mogu imati pozitivan učinak ;)
Saray_Di
Posts: 176
Joined: 08/05/2007 01:15
Location: Sarajevo

#163

Post by Saray_Di »

Pegasus317

neka njih...kao podsjetnik šta ne želim biti...

opet ću reći: i loše stvari mogu imati pozitivan učinak;)


onda bi nam bio dovoljan samo jedan da nas podsjeca.. :)
Eshek
Posts: 2421
Joined: 12/11/2004 00:21
Location: Dunya

#164

Post by Eshek »

Saray_Di wrote:Pegasus317

neka njih...kao podsjetnik šta ne želim biti...

opet ću reći: i loše stvari mogu imati pozitivan učinak;)


onda bi nam bio dovoljan samo jedan da nas podsjeca.. :)
ne bi, mora postojati kritična masa da bi se ljudi osjećali ugroženima i da bi malo razmislili o nekom pitanju.

U nas tako idu stvari: tek kad dodje gur-guzici, onda se reaguje...
herzeg
Posts: 20
Joined: 12/03/2007 04:54

#165

Post by herzeg »

Fenjer, samo bih htio naglasiti da Islam NIJE institucuja (kao sto je recimo Rimo-katolicanstvo); Islam je sistem zivota (cijelog), dok IVZ JESTE institucija, jer ne ukazuje na Islam kao nacin zivota. Naprotiv, ta institucija gura neku 'Bosansku' verziju 'Islamskih' rituala, obicaja, servisa, koji u sustini nemaju nista sa izvornim Islamom. U pravu si kad kazes da se Ummet moze ujediniti samo na Qur'anu i Sunnetu, sto znaci da se treba operisati od svih obicaja i rituala nastalih, godinama poslije Muhammeda saws, kroz eksesivno filizofiranje i prilagodjavanja Islama kulturnim obicajima i emocijama masa. Nazalost, IVZ je uporna u svojim devijacijama protiv izvornog Islama u korist svoje organizacije. IVZ cuva sebe kao instituciju, svoju hierarhiju, i svoje radnike-placenike, jer, u slucaju da zavlada izvorni Islam (kao sto hoce, Insha'Allah), IVZ bi prestala postojati takva kakva jeste. sto se tice IVZ-a, mogu se naci mnoge paralele dejstvovanja slicnog crkvama na nasim prostorima, gdje su svecenici i efendije tradicionalno 'rezervisali' svo znanje za sebe, i nudili svoje 'servise' (naplacivanje ucenja, mevludi, tevhidi, 40-danasnjice itd) masama. To nije Islam, niti je to bila praksa za vrijeme Muhammeda saws, ili dobrih generacija poslije.

Za kraj, Muhammed saws je u jednoj od njegovih zadnjih hutbi prije prelaska na ahiret upitao prisutne: "Da li svjedocite da je Islam savrsen?" (citaj: nista mu ne fali i nista mu se ne treba oduzimati) I prisutni su rekli; Da! Znaci praktikuj kako je Poslanik praktikovao, ne dodavaj i ne oduzimaj, bez argumenta.

Da, nama treba dzemat, i vodstvo, ali ne nekakvo bazirano na drugovjerskim modelima i neautenticnoj ideologiji, nego vodstvo bazirano na idealima izvornog Islama. A IVZ-ova 'odanost' Allahu swt, Poslaniku saws i Islamu se moze prepoznati i po 'duzini' brada njezinih djelatnika, ili nedostatkom istih.

Selam vjernicima, mir ostalim.
marijindvorac
Posts: 245
Joined: 21/10/2006 18:40

#166

Post by marijindvorac »

herzeg wrote:Fenjer, samo bih htio naglasiti da Islam NIJE institucuja (kao sto je recimo Rimo-katolicanstvo); Islam je sistem zivota (cijelog), dok IVZ JESTE institucija, jer ne ukazuje na Islam kao nacin zivota. Naprotiv, ta institucija gura neku 'Bosansku' verziju 'Islamskih' rituala, obicaja, servisa, koji u sustini nemaju nista sa izvornim Islamom.
Gledajuci sa svog ugla, mislim da imas tvrdokoran prilaz tradicijama koje poticu iz zivota onakvog kakav je bio u Arabiji prije 1300+ godina.

Ovim ne branim reisa ali sam svakako na strani bosanaca koji se generacijama mole i praktikuju na nacin kakav su im ostavili pretci. I ti tu nemas nikakvo pravo da nesto negativno kazes, dodas, ili sugerises.

Ukoliko si iz ovih krajeva, bolje se drzi onoga sto su ti tvoji ostavili u amanet i ostavi one u Rijadu da budu bradati koliko god zele.

Tvoja duznost prema bogu je ovdje a ne u svijetu za koji naivno mislis da je tvoj. Njima si ti potpuno stran.
herzeg
Posts: 20
Joined: 12/03/2007 04:54

#167

Post by herzeg »

marijindvorac wrote:
herzeg wrote:Fenjer, samo bih htio naglasiti da Islam NIJE institucuja (kao sto je recimo Rimo-katolicanstvo); Islam je sistem zivota (cijelog), dok IVZ JESTE institucija, jer ne ukazuje na Islam kao nacin zivota. Naprotiv, ta institucija gura neku 'Bosansku' verziju 'Islamskih' rituala, obicaja, servisa, koji u sustini nemaju nista sa izvornim Islamom.
Gledajuci sa svog ugla, mislim da imas tvrdokoran prilaz tradicijama koje poticu iz zivota onakvog kakav je bio u Arabiji prije 1300+ godina.

Ovim ne branim reisa ali sam svakako na strani bosanaca koji se generacijama mole i praktikuju na nacin kakav su im ostavili pretci. I ti tu nemas nikakvo pravo da nesto negativno kazes, dodas, ili sugerises.

Ukoliko si iz ovih krajeva, bolje se drzi onoga sto su ti tvoji ostavili u amanet i ostavi one u Rijadu da budu bradati koliko god zele.

Tvoja duznost prema bogu je ovdje a ne u svijetu za koji naivno mislis da je tvoj. Njima si ti potpuno stran.

1. Naprotiv, imam isto toliko prava koliko i ti da mi kazes obratno.

2. Sa ovih sam krajeva, ali ne pratim nista naslijepo, i prepoznajem greske u tradiciji, sto se samo moze postici edukacijom a ne zatvorenoscu i arogancijom. Sto se tice brade, Muhammed saws nam je najbolji primjer, a on sam je rekao vjernicima: "Pustite brade (da rastu) i skracivajte brkove." Ovo je inace monoteisticka tradicija vjere i muskosti. I zasto je uopste tesko shvatiti da je to na muskom licu sa razlogom?

3. Absolutno si tacan; moja duznost je prema Bogu. Isto tako vazi ona "S kim si takav si", a na sudnjem danu ostaje da se vidi ko ce to zaista biti stranac.
Interesanto ce biti gledati ispirke Muslimana za iskrivljavanje i negiranje Poslanikovih uputa radi nekog ovosvjetskog egoizma, a Allah swt najbolje zna.

Selam svima, mir ostalima.

PS: Stovise, da su nam preci pratili svoje preke, a i oni svoje, onda ne bi ni bilo nesporazuma. Kontas? Onda se sve opet svede da tradiciju Muhammeda saws. Ako ne razumijes, oprosti.
User avatar
Fair Life
Posts: 14219
Joined: 02/03/2004 00:00

#168

Post by Fair Life »

herzeg wrote:...
PS: Stovise, da su nam preci pratili svoje preke, a i oni svoje, onda ne bi ni bilo nesporazuma. Kontas? Onda se sve opet svede da tradiciju Muhammeda saws. Ako ne razumijes, oprosti.
Da li su ti preci imali svoje pretke ??... koji nisu pratili svoje pretke ??
sabanss
Posts: 4768
Joined: 13/08/2006 11:20

#169

Post by sabanss »

herzeg wrote: PS: Stovise, da su nam preci pratili svoje preke, a i oni svoje, onda ne bi ni bilo nesporazuma. Kontas? Onda se sve opet svede da tradiciju Muhammeda saws. Ako ne razumijes, oprosti.
Ne kontam... Da su svi tako razmisljali Islama ne bi ni bilo. "Izvorni" Islam i Izvorni Islam nisu isti pojmovi. Zavisi odakle gledas i sta hoces da bude konacni cilj. Ja nisam nikad Islam dozivljavao kao vjeru koja donosi nasilje, represiju i jednoumlje u negativnom smislu kao sto ga "Izvorni" donosi, vec blagostanje, smirenost duse koju sadasnje drustvo ne moze pronaci i jednoumlje u rjesenosti da se takvo drustvo napravi. Ne jednoumlje u potpuno nebitnim stvarima niti nametanje svojih stavova koji cesto nisu ni ispravni. Koliko znam historiju Islama, Poslanik a.s. je slusao misljenja ashaba koja su ponekad vodila ispravnoj odluci a nekad ne, dakle cak niti on nije uzimao bas toliko za pravo da kaze da zna sve o svemu. Zamisli da to neko govori 1400 godina poslije njega!

Helem, da ne duzim...
Saray_Di
Posts: 176
Joined: 08/05/2007 01:15
Location: Sarajevo

#170

Post by Saray_Di »

Marijindvorac:
Gledajuci sa svog ugla, mislim da imas tvrdokoran prilaz tradicijama koje poticu iz zivota onakvog kakav je bio u Arabiji prije 1300+ godina.

Ovim ne branim reisa ali sam svakako na strani bosanaca koji se generacijama mole i praktikuju na nacin kakav su im ostavili pretci. I ti tu nemas nikakvo pravo da nesto negativno kazes, dodas, ili sugerises.

Ukoliko si iz ovih krajeva, bolje se drzi onoga sto su ti tvoji ostavili u amanet i ostavi one u Rijadu da budu bradati koliko god zele.

Tvoja duznost prema bogu je ovdje a ne u svijetu za koji naivno mislis da je tvoj. Njima si ti potpuno stran.


POTPISUJEM!!!
marijindvorac
Posts: 245
Joined: 21/10/2006 18:40

#171

Post by marijindvorac »

herzeg wrote: 1. Naprotiv, imam isto toliko prava koliko i ti da mi kazes obratno.
Naravno, samo ti kazem da si na pogresnom kolosjeku.
2. Sa ovih sam krajeva, ali ne pratim nista naslijepo, i prepoznajem greske u tradiciji, sto se samo moze postici edukacijom a ne zatvorenoscu i arogancijom. Sto se tice brade, Muhammed saws nam je najbolji primjer, a on sam je rekao vjernicima: "Pustite brade (da rastu) i skracivajte brkove." Ovo je inace monoteisticka tradicija vjere i muskosti. I zasto je uopste tesko shvatiti da je to na muskom licu sa razlogom?
Ostavi se suplje: "prepoznajem greske u tradiciji"... Citas li sta pises?
Sto se tice brade, u Srbiji je jos na snazi zakon (iz neke 1880 i nikad ukinut) da muski treba da nose bradu. Samo sam dotakao tvoju zamjerku drugima sto nisu bradati. Bas bezveze primjedba. A sto se tice muskosti ja bih radije hodao sa otvorenim slicem pa da mi svak(a) vidi muskost. :-)
3. Interesanto ce biti gledati ispirke Muslimana za iskrivljavanje i negiranje Poslanikovih uputa radi nekog ovosvjetskog egoizma, a Allah swt najbolje zna.
Pa ostavi to njemu.
PS: Stovise, da su nam preci pratili svoje preke, a i oni svoje, onda ne bi ni bilo nesporazuma. Kontas? Onda se sve opet svede da tradiciju Muhammeda saws. Ako ne razumijes, oprosti.
Sigurno da razumijem. Ali nam ovdje ne rastu datule i smokve i ne jasemo kamile.
fenjer
Posts: 126
Joined: 22/03/2005 01:43

#172

Post by fenjer »

herzeg wrote:Fenjer, samo bih htio naglasiti da Islam NIJE institucuja (kao sto je recimo Rimo-katolicanstvo); Islam je sistem zivota (cijelog), dok IVZ JESTE institucija, jer ne ukazuje na Islam kao nacin zivota. Naprotiv, ta institucija gura neku 'Bosansku' verziju 'Islamskih' rituala, obicaja, servisa, koji u sustini nemaju nista sa izvornim Islamom. U pravu si kad kazes da se Ummet moze ujediniti samo na Qur'anu i Sunnetu, sto znaci da se treba operisati od svih obicaja i rituala nastalih, godinama poslije Muhammeda saws, kroz eksesivno filizofiranje i prilagodjavanja Islama kulturnim obicajima i emocijama masa. Nazalost, IVZ je uporna u svojim devijacijama protiv izvornog Islama u korist svoje organizacije. IVZ cuva sebe kao instituciju, svoju hierarhiju, i svoje radnike-placenike, jer, u slucaju da zavlada izvorni Islam (kao sto hoce, Insha'Allah), IVZ bi prestala postojati takva kakva jeste. sto se tice IVZ-a, mogu se naci mnoge paralele dejstvovanja slicnog crkvama na nasim prostorima, gdje su svecenici i efendije tradicionalno 'rezervisali' svo znanje za sebe, i nudili svoje 'servise' (naplacivanje ucenja, mevludi, tevhidi, 40-danasnjice itd) masama. To nije Islam, niti je to bila praksa za vrijeme Muhammeda saws, ili dobrih generacija poslije.

Za kraj, Muhammed saws je u jednoj od njegovih zadnjih hutbi prije prelaska na ahiret upitao prisutne: "Da li svjedocite da je Islam savrsen?" (citaj: nista mu ne fali i nista mu se ne treba oduzimati) I prisutni su rekli; Da! Znaci praktikuj kako je Poslanik praktikovao, ne dodavaj i ne oduzimaj, bez argumenta.

Da, nama treba dzemat, i vodstvo, ali ne nekakvo bazirano na drugovjerskim modelima i neautenticnoj ideologiji, nego vodstvo bazirano na idealima izvornog Islama. A IVZ-ova 'odanost' Allahu swt, Poslaniku saws i Islamu se moze prepoznati i po 'duzini' brada njezinih djelatnika, ili nedostatkom istih.

Selam vjernicima, mir ostalim.


I ja cu naglasit Islam nije institucija , ali Islam zahtijeva dzema'at, te muslimani su duzni da se organizuju kroz isti.

Ovdje treba razgranicit neke stvari, rad pojedinaca, te rad institucije, te greske istih i ne rad onih koji kritikuju. Kao sto treba i razjasnit neke termine. IVZ BiH je nista vise nego "semafor" koji na toliko kompleksnoj raskrsnici regulise tok saobracaja na najbolji nacin.

Kad je rijec o takozvanim "vehabijama" koji sebe nazivaju "selefijama" (oni koji zude "izvornom tumacenju" Islama),
Cesto puta zapazio sam da takvi cesto izvlace iz konteksta pojam „selef sālih“ pod kojim se misli na hazreti prve dobre generacije muslimana odnosno mezheb selefa (es-selef).
Sto znaci da pojam „selef sālih“ ne oznacava modernisticke ideologijske pokrete „selefije“ i „vehabije“, niti bilo koje druge, bilo egzoterijske bilo ezoterijske naravi, vec ima znacenje „prve generacije dobrih muslimana“, dakle nasih hazreti ashaba, radijallahu anhu, hazreti tābiūna te i hazreti tābiut-tabi’īna (po misljenju jednoga dijela islamskih ucenjaka). Dakle prve, druge i eventualno trece generacije muslimana.

Kad prozivas instituciju IVZ Bih ne prozivas samo njezino rukovodstvo vec prozivas i mene kao i svakog clana dzema"ata pod okvirima iste. Mi clanovi smo dio tih dzema'ata, Ehli sunneta vel dzemata !!!

Tako da i mi (clanovi IVZ Bih) u BiH i dijaspori u okvirima institucije IVZ BiH koja vec stoljecima uspjesno djeluje bez takozvanih "vehabija" (a nisu nam suvisni) ili bilo kojih drugih pokreta uspjesno smo znali i znamo se organizirat. Isto kao i svaki musliman/muslimanka zudimo sto izvornijem islamu. O instituciji IVZ BiH bi se moglo dosta govorit, o njezinoj velicini, o uspjehu, organizovanja u Bih te i u samoj dijaspori. Danas ovaj dzema'at ima takve plodove da se u preko hiljadu dzamija odnosno mesdzida u Bih i izvan Bih obavlja redovni namaz, te svake godine uspjesno vodi akcija sedakatul-fitra, sakuplja zekat i kurbani. Isto biva utroseno tamo gdje je najpotrebnije i najkorisnije, kao u nasim medresama.
A vaznosti dzema'ata nam je Poslanik vise puta isticao.
Naravno tamo gdje se radi tu se i grijesi. Onaj ko ne radi taj i ne grijesi. Te onaj sto je tek poceo radit ima znatno manje iskustvo od onog koji godinama radi. A uostalom ljudi uce od greski.
Shodno ovom IVZ BiH ima svojih propusta, moglo bi se reci da IVZ BiH svakodnevno sazrijeva te usavrsava svoj rad.. Znaci IVZ BiH ima svojih propusta, takodje propusti pojedinca ne mogu se pripisivat propustu institucije, kao sto se i greska "mog" "neznanja" ne moze pripisivat "znanju" clanovima IVZ.


Vjernici su samo braća, zato pomirite vaša dva brata i bojte se Allaha, da bi vam se milost ukazala. (el-Hudžurāt, 10.).


Poslanik s.a.v.s je rekao: Pravi Musliman je onaj od cijih ruku i jezika su mirni drugi (muslimani).

Ocito je da danas ima muslimana od cijih ruku i jezika drugi nisu mirni, ne govorim ja sad o kritikama (one nama trebaju), ja pricam o istupcima pojedinaca, onih koji bacaju kamencice u "selima" (zavidovicke regije) kad neko stisne sirenu u autu, te onih koji "do juce" su osporavali klanjanje teravih-namaza (20 rekat), te svoja negodovanja iskazuju fizickim istupcima kao prijetnja sabljom, ili pak neki dijele neke "brosurice" pod kojim se razni termini kao „selef sālih“ izvlace iz konteksta i u pogresnoj slici prezentuju, te oni koji smatraju "semafore'' u saobracaju nepotrebnim, te sin govori ocu da ne zna da klanja , ocito je da slijepo slijede poruke svog "nepogresivog imama" iz cega ovo sve i rezultira.I kao vrhunac svega proglasavaju "svoju" bracu kafirima (nevjernicima).


Pitam se sad ja jesuli ovi pojedinci sebi zacrtali u svoj program da pokusaju da "sruse" dzema'at u okvirima IVZ BIH ili su sebi zacrtali u ciljeve da daju podrsku Srebrenicanima, Fati Orlovic pa i svom komsiji, ako treba.
Jesul takvi svjesni u kakvom okruzenju oni zive? "Vehabijama" se upravo zamjeri taj nedostatak tolerancije, nespremnost za dijalog. A mozda su ciljevi ovakvih "grupacija" cisti i ispravni ali zasigurno im je metodologija pogresna,a o istoj nam i Poslanik govori.

Mi "Bosnjacki Muslimani" ne proglasavamo nijednog muslimana nevjernikom zbog grijeha kojeg je pocinio – pa makar to bio i veliki grijeh (ve in kānet kebīreten) – ako on to ne smatra dozvoljenim. Niti mi ikome uskracujemo da za sebe kaze da vjeruje, vec ko god kaze da vjeruje, istinski ga nazivamo vjernikom (ve nusemmīhi mu’minen hakīkaten). Moguce je da neko bude loseg ponasanja, a da ne bude nevjernik.

Muhammed, alejhisselam, izmedu ostaloga, jasno kaze:
Ko svjedoci da nema drugoga bozanstva vec da samo Allah jeste (šehādet), klanja namaz onako kako ga mi klanjamo, okrece se prema kibli kojoj se mi okrecemo, i kolje zivotinje onako kako ih mi koljemo, njihova krv i imovina za nas su sveti, i samo cemo im se iz opravdanih razloga mijesati, a konacan sud o njima je kod Allaha.

Kad pricamo o greskama primjecujem da ih "ima" i na jednoj i "drugoj" strani. Kao sto ih ima i kod "mene" i kod "tebe".
Da bi se one prevazisle treba se neznanje iskorijenit. Tu cemo se sigurno slozit, ali kako ga iskorijenit o tome bi mogli diskutovat.
Uostalom mora nam bit na umu da i ashabi (poslanikovi prijatelji ) te tabiini (generacija poslije) po mnogim pitanjima su se razilazili, pa nije ni cudo sto i mi to danas radimo.

Te shodno tvom komentaru o mevludima, tevhidima te naplacivanju ucenja. Ovo zadnje naplacivanje izricito odredjeno pod cijenu to moze bit greska pojedinca, pa ponekad mozda i zajednice u smislu iskorijevanja.

Ebu Se'id el-Hudri, prenosi da su neki ashabi Allahovog Poslanika, bili na putu. Prosli su pored neko arapskog plemena i zatrazili da ih ugoste. Medjutim oni ih nisu ugostili. Upitali su ih: Ima li medju vama neko da uci rukju, jer nam je vodju ujela zimja ili je bolestan. Jedan od ashaba je rekao: Ima i krenuo je s njim. Proucio je Fatihu i vodja je ozdravio. Dali su mu stado ovaca, ali on je odbio da ih primi, dok ne upita Poslanika s.a.v.s,
Otisao je Allahovom Poslaniku , i ispricao mu sta se desilo. Rekao je: Allahov Poslanice, nista mu nisam ucio do Fatihu. Poslanik, se nasmijao i rekao: Kako si znao da se njome lijeci? Potom je rekao: Uzmite one ovce od njih i meni dodijelite jedan dio. (hadis prenosi Muslim)

Te obrazlozenje: Ovaj hadis je jasan kad je u pitanju uzimanja naknade za ruku Fatihom. Ali, uzimanja za poducavanje Kur'ana nije dozvoljeno, po ispravnom misljenju ucenjaka, zbog hadisa koji su dosli od Poslanika, u kojima se kaze da je pokudjeno uzimanje nadoknade.


Sto se pak tice mevluda



Ovdje treba razjasnit pojam bid’ata, novotarije u vjeri. A već desetak i više godina svjedoci smo bespotrebnih trzavica u našim džematima oko toga šta to valja a šta ne valja u našoj višestoljetnoj muslimanskoj tradiciji.

Jedna od tih stvari, koja se obično uzima i za primjer, jeste Mevlud, obilježavanje rođenja posljednjeg Božijeg Poslanika, Muhammeda, a.s.
Jezički, bid’a(t) je novouvedena, novoproizvedena stvar. Terminološki, bid’a je ono što je uvedeno u vjeri nakon što je ona upotpunjena, ono što ne uzakonjuje slovo Kur’ana niti propisuje časni Poslanik, a.s.

Ta pitanja možda i ne bi bila toliko problematizirana da Poslanik, a.s., nije rekao: Men ahdese fī emrinā hāzā mā lejse minhu fe-huve redd – „Onaj ko uvede u ovu našu stvar (vjeru) nešto što nije od nje to će biti odbačeno (od uzvišenog Allaha).“ Tu je i hadis: Kullu muhdesetin bid’a... – „Svaka novouvedena stvar je bid’a....“
Različitim, odnosno krutim tumačenjima ovih hadisa kovitla se prašina koja bode oči i zameće put ispravnoga hoda.

Metodologija tumačenja hadisa istrgnutih iz konteksta dokazano je pogrešna, čak i vrlo opasna. Toga su itekako bili svjesni i ashabi nakon Poslanikova, a.s., preseljenja na ahiret.

Radi ilustracije navest ćemo tri primjera:

U vrijeme vladavine hazreti Omerove uvodi se džematile klanjanje teravih-namaza od 20 rekata. U Poslanikovo, a.s., vrijeme teravih-namaz klanjao se pojedinačno i to od 8 rekata. Za tu novouvedenu praksu Omer, r.a., je rekao: Ni’metil-bid’atu hāzihī – Što li je ova bid’a lijepa!“ To je rekao jer bijaše stvar od hajra (dobra), jedan lijep način okupljanja muslimana, a nazvao ju je bid’atom jer nije postojala u Poslanikovo, a.s., vrijeme. Niko od ashaba to nije problematizirao.

Također u vrijeme vladavine hazreti Omerove granice islamske države su proširene. Osvojeni su Irak i Sirija. Sve do tog osvojenja običaj je bio da se ratni plijen dijeli među borcima. Uporište za to bilo je u 41. ajetu sure el-Enfāl. Tako se postupilo i nakon osvojenja Hajbera u vrijeme Poslanikova, a.s., života. Međutim, Irak je bio poljoprivredna zemlja, a Iračani više vični poljprivredi nego trgovini, za razliku od Arapa iz Hidžaza koji su bili okrenuti trgovini a nezainteresovani za poljoprivredu. Hazreti Omer je shvatio da bi podjela zemlje među borcima mogla štetiti razvoju poljoprivrede, jer novi vlasnici neće znati da je obrađuju, pa će se okrenuti trgovini i preprodaji, od koje će imati koristi samo pojedinci. Zbog toga je odlučio da zemlju ostavi njenim vlasnicima. U tome su ga podržali Osman, Alija, Talha i Ibn Omer, r.a.
U vrijeme vladavine trećeg halife, hazreti Osman uvodi učenje drugog ezana na džumi, a dotad se učio samo jedan ezan. Tako je ostalo i do naših dana.

Ashabi, tabi’ini i većina eminentnih učenjaka kasnijeg perioda hadise o pokuđenosti bid’ata razumijevali su na način da je neprihvatljivi bid’at onaj koji se kosi s osnovama Šerijata, kao što je npr. bid’at negiranja Kadera (Božijeg određenja), bid’at proglašavanja nevjernikom onog ko počini veliki grijeh, itd.
U tom smislu trebalo bi razumijevati i Mevlud, obiježavanje Lejlei-regaiba i drugih mubarek noći, zajednički zikr nakon namaza, zajednička dova nakon namaza, itd. Da takve stvari mogu biti itekako pohvalne i Jedinome drage više nego jasno potrđuje i sljedeći hadis: Men senne fil-islāmi sunne hasene fe-lehū edžruhā...Ko uspostavi, uvede u islamu neki lijep običaj (doslovno sunnet, u značenju i zakon), imat će nagradu za njega, čak i nagrade onih koji ga budu iza njega praktikovali bez da se u njihovim nagradama išta umanji, a ko uvede u islamu neki loš običaj, nosit će za njega teret ali i teret svih onih koji ga budu primjenjivali iza njega bez da se u njihovim teretima išta umanji.“ Hazreti Pejgamber nije rekao: „Ko oživi neki već postojeći običaj“, već „ko uspostavi, uvede“.

Prema tome bid’at se može podijeliti na bid’a hasene (lijepa, pohvalna bid’a) i bid’a sejji’e (loša bid’a). Kad se stvari ovako postave onda i riječ „novotarija“, koja kao da nosi negativan prizvuk, nekako više ide uz ovaj drugi bid’at, dok bi se onaj prvi, lijepi bid’at, možda mogao prevoditi kao „novina“.


Te da zavrsim:


Ljudi koji napadaju tkz. tradicionalnu interpretaciju islama, nasa su braca, svidjalo se to nama ili ne. Kako nismo birali kada cemo se roditi i gdje, nismo birali ni ko ce sve biti musliman. To je Allahov dar, u kojemu se sigurno krije Allahova neusporediva mudrost. Nase je da pokusamo dokuciti sto vise djelica te mudrosti. Makar nam se i ne svidjali, imamo obavezu te ljude voliti, makar oni druge, a sto se ponekad jasno primjeti, mrzili.
Last edited by fenjer on 20/05/2007 13:48, edited 3 times in total.
User avatar
RIZVA
Posts: 20783
Joined: 18/03/2007 15:18
Location: Sarajevo

#173

Post by RIZVA »

ćvrsto se drzimo Allahovog uzeta i ne razjedinjujmo se, muslimani su braća i treba da se vole, svi mi ovo haman znamo al se slabo ko pridrzava prvi ja pa nadalje da nam se Allah smiluje i ocisti nasa srca zavisti,pakosti, ljubomore i iskusenja koja ne mozemo podnijeti
herzeg
Posts: 20
Joined: 12/03/2007 04:54

#174

Post by herzeg »

Fenjer: Lijepo napisano, neka te Allah swt nagradi.

RIZVA: Amin.
User avatar
Ahmmed
Posts: 4273
Joined: 21/09/2005 22:28

#175

Post by Ahmmed »

Fenjer, tio kažeš sljedeće:

Ljudi koji napadaju tkz. tradicionalnu interpretaciju islama, nasa su braca, svidjalo se to nama ili ne. Kako nismo birali kada cemo se roditi i gdje, nismo birali ni ko ce sve biti musliman. To je Allahov dar, u kojemu se sigurno krije Allahova neusporediva mudrost. Nase je da pokusamo dokuciti sto vise djelica te mudrosti. Makar nam se i ne svidjali, imamo obavezu te ljude voliti, makar oni druge, a sto se ponekad jasno primjeti, mrzili.

Bojim se da je ova rečenica u neskladu sa hadisom koji si naveo, a koji govori o karakteristikama pravog muslimana, od čijeg su, između ostalog, jezika mirni i drugi muslimani.

Dalje, ovo oko dara Allaha dž.š....Pa, nisam baš siguran, da je naganjavanje s vehabijama, Allahov dar....No, o tome smo i previše diskutirali na ovom forumu.
I pogotovo mi se ne da dokučivati ,kako ti reče, " što više djelića te mudrosti"

Oko ove obaveze....Allah dž.š. ne traži bezuvjetnu ljubav prema svim živućim stvorenjima....Allah dž.š. , krzo svoju vjeru, islam, u središte međuljudskih odnosa, bilo koje vrste, stavlja pravdu. A onaj koji nanosi nepravdu nekome drugom, a da mi je mater rođena, ne može biti predmetom bezuvjetne ljubavi,jer su nepravda i ljubav, prilično nespojivi pojmovi.
Post Reply