da vidimo... trade RS za Sandzak, da ili ne i zasto?

reG · Post by **reG** » 01/04/2007 21:55

zlata wrote:Nasilje

Stari Vlah postao Sandžak

Već desetak godina uporno i zlonamerno se protura teza o "teškom položaju muslimana u Sandžaku". Očito, nekome je veoma stalo da i na ovim prostorima "zaigra krvavo kolo", ali ne zbog teškog položaja, već iz nekih drugih razloga i interesa. Svi teško žive i Srbi i muslimani. Zna se i zašto je to tako. Možda su, čak, muslimani u boljem položaju, obzirom da svaka kuća ima ponekog u inostranstvu i puno njih se bavi trgovinom. To su činjenice koje se ne mogu osporiti. Samo zlonamerni govore drugačije. Pored ove bezrazložne kuknjave, muslimani uporno nameću i ime Sandžak kao nekom administrativnom i omeđenom prostoru.

Nažalost, ovo ime nije utemeljeno istorijski, isto kao i ime Raška oblast, tako da nisu u pravu ni Srbi, ni muslimani. U dokumentima i defterima turske carevine nigde se ne pominje ime Sandžak, već isključivo kadiluk Stari Vlah i drugi kadiluci. Srbija je padom Smedereva 1459. dobila ime Smederevski sandžak. Osvajanjem Bosne, Turci su obrazovali Bosanski sandžak i na kraju Hercegovački. Sandžak je bio najveća administrativna jedinica, a manje jedinice su kadiluci i vilajeti. Turci su, po pravilu, nekadašnje srpske župe nazivali kadilucima. Tako je, recimo, kadiluk Jeleč (župa), kasnije nazvan novopazarski kadiluk, uvek pripadao smederevskom ili bosanskom sandžaku. Prijepolje i Pljevlja su dugo pripadali hercegovačkom sandžaku.

Karlovačkim mirom 1690. godine Bosna gubi status sandžaka i postaje pašaluk, odnosno sandžak postaje manja upravna jedinica. Bosanski pašaluk je podeljen na pet sandžaka: Bosanski, Hercegovački, Zvornički, Kliški i Bihaćki. U Bosanski sandžak ulazili su kadiluci: Mitrovica, Stari Vlah, Jeleč, Novi Pazar i još neki kadiluci. Ova podela je trajala veoma dugo, tačnije do polovine 19. veka, kada Omer-paša Latas ukida sandžake i kadiluke i obrazuje nove administrativne jedinice: Kajmakamluke i Mudirluke.

Oslabljena i već na izdisaju Turska je uredbom 1867. godine obrazovala Novopazarski sandžak koji je kao takav egzistirao do 1877. godine od kada je pod upravom i okupacijom Austro-ugarske, sve do aneksije Bosne i Hercegovine 1908. godine. Već 1912. ova oblast biva oslobođena. Vrlo je važno napomenuti da je Novopazarski sandžak postojao samo deset godina i nikako se nisu administrativne granice podudarale sa granicama nekakvog današnjeg sandžaka. Stara Jugoslavija je bila podeljena na banovine i nikada se ova oblast ni zvanično, ni nezvanično nije nazivala sandžak. To ime se počelo upotrebljavati u toku NOB-a, ali ne znam zašto i iz kojih razloga.

Znači, nema opravdanja da muslimani ovu oblast nazivaju sandžakom, kao što Srbi nemaju pravo da je zovu Raška oblast, jer se ime srednjovekovne države ne može davati jednoj maloj oblasti, obzirom da su na ovim prostorima bile župe: Jeleč, Moravica, Dabar i druge. Više od 300 godina Turci su ovu oblast nazivali Stari Vlah, koji se prostirao od Mitrovice do Višegrada i koja je bila podeljena na kadiluke. Ako bi prihvatili ime Sandžak, onda bi celo Balkansko poluostrvo bilo podeljeno na sandžake sa mnogo većim pravom, nego što ima ova oblast.

Još treba napomenuti da je Stari Vlah za vreme turske vladavine uživao posebne povlastice i u okviru Bosanskog sandžaka bio korpus separatum. Ovaj poseban status i povlastice nisu bile radi Turaka, već Srba. Starim Vlahom sve do kraja 18 veka upravljali su beratliski knezovi iz porodice Raškovića. Stari Vlah je bio "carski has" i porez se plaćao odsekom i koji se naziva "fijuria" i takav način naplate poreza je važio samo za Stari Vlah. Dobro se zna da je oblast Starog Vlaha bila čisto srpska i pravoslavna sve do kraja 17. veka, pa i tokom 18. Tek u 19. veku stanje se pogoršalo i postalo skoro nepodnošljivo, no to je posebna priča. Svi oni koji zagovaraju ime Sandžak ili Raška oblast, treba da pročitaju naučne rasprave i studije Jovana Cvijićša, Stojana Novakovića, Hazima Šabanovića, Bogumila Hrabaka, Fehima Barjaktarevića i druge istoričare koji su pisali o vremenu turske vladavine na ovim prostorima.

Razuma i tolerancije treba i jednim i drugim. Ne moramo da se volimo, jer je ljubav pojedinačna, a ne kolektivna, ali se moramo poštovati i uvažavati i živeti zajedno kako nam je sudbina odredila. Nisam siguran da su se nešto naročiti usrećili svi oni koji su zagovarali i ostvarili stroge podele, osim ratnih profitera, koji su ih i gurnuli u izginuće i mržnju.

Dragan Pantović,
Priboj

Zlato, mozes li nam reci ko je ovaj Dragan Pantović? Pretpostavljam neki naucni autoritet? S obzirom da se na njega pozivas bilo bi fino da nam izneses njegovu biografiju i naucne reference. Nadam se da ti nece biti tesko, jer ti nije bilo tesko ni pozvati se na njega.

xon_sa · Post by **xon_sa** » 01/04/2007 22:04

Ma pismo jednog citaoca "Glasu javnosti", istom onom koji objavljuje pamflete o nepostojanju genocida u Srebrenici. Dakle totalno anoniman lik. Vise govori o Zlati, nego o autoru...

reG · Post by **reG** » 01/04/2007 22:10

xon_sa wrote:Ma pismo jednog citaoca "Glasu javnosti", istom onom koji objavljuje pamflete o nepostojanju genocida u Srebrenici. Dakle totalno anoniman lik. Vise govori o Zlati, nego o autoru...

Zlato, da li je ovo istina ili ces demantovati i dostaviti nam izvor teksta, kao i biografiju i naucne reference autora na koga se pozivas?

xon_sa · Post by **xon_sa** » 01/04/2007 22:32

Dokaz:
http://arhiva.glas-javnosti.co.yu/arhiv ... pisma.shtm

I pomenuti dodatak u kojem se negira genocid:
http://arhiva.glas-javnosti.co.yu/arhiv ... 1301.shtml

Maksim · Post by **Maksim** » 01/04/2007 22:54

alvooria wrote:Bosnjacka neslga bi nas mogla glave doci. Bas kao sto reis Ceric rece, mogli bi nestati poput Muslimana Spanije ili nekih drugih zemalja.
Ja bih rekao da svi oni koji iole drze do vjere i Bosnjastva ce tretirati Bosnjake kao svoju bracu, a oni koji su daleko od vjere, od Bosnjacke kulture, tradicije, obicaja... oni lutaju, izgubili su identitet.
Kako objasniti cinjenicu da Bosnjaci u Sarajevu ne simpatisu Bosnjake Hercegovce i obratno. Kako objasniti cinjenicu da Bosnjaci Istocne Bosne nisu omiljeni u Sarajevu. Kako objasniti cinjenicu "rata" Bosnjaka izmedu gradova, npr. Sarajevo-Zenica. Kako objasniti cinjenicu da u samom Sarajevu postoje podjele, ovi sa carsije nevole ove sa ilidze, ovi sa Dobrinje ove sa Bistrika... Pa bi se moglo ici i jos dublje, na podjele medu ulicama, mahalama, podjele u zgradama... Bojim se da nas te podjele ne budu skupo kostale.
A sto se tice Bosnjaka iz Sandzaka, to su nasa braca.

To je ona politika proganjanja "izdajica" i onih koji nisu "dovoljno Bosnjaci". To je zagovaranje etno-konfesionalnih naroda danas, izmisljanje historije u sluzbi politike i vjere itd.

A ovaj nikako da se okani skretanja u potpuno drugi smjer, nego jos se sluzi i "negiranjem genocida" koji nitko nije spomenuo.

reG · Post by **reG** » 01/04/2007 23:00

xon_sa wrote:Dokaz:
http://arhiva.glas-javnosti.co.yu/arhiv ... pisma.shtm

I pomenuti dodatak u kojem se negira genocid:
http://arhiva.glas-javnosti.co.yu/arhiv ... 1301.shtml

Zlato?

Pa nije valjda?

reG · Post by **reG** » 01/04/2007 23:14

Maksim wrote:
alvooria wrote:Bosnjacka neslga bi nas mogla glave doci. Bas kao sto reis Ceric rece, mogli bi nestati poput Muslimana Spanije ili nekih drugih zemalja.
Ja bih rekao da svi oni koji iole drze do vjere i Bosnjastva ce tretirati Bosnjake kao svoju bracu, a oni koji su daleko od vjere, od Bosnjacke kulture, tradicije, obicaja... oni lutaju, izgubili su identitet.
Kako objasniti cinjenicu da Bosnjaci u Sarajevu ne simpatisu Bosnjake Hercegovce i obratno. Kako objasniti cinjenicu da Bosnjaci Istocne Bosne nisu omiljeni u Sarajevu. Kako objasniti cinjenicu "rata" Bosnjaka izmedu gradova, npr. Sarajevo-Zenica. Kako objasniti cinjenicu da u samom Sarajevu postoje podjele, ovi sa carsije nevole ove sa ilidze, ovi sa Dobrinje ove sa Bistrika... Pa bi se moglo ici i jos dublje, na podjele medu ulicama, mahalama, podjele u zgradama... Bojim se da nas te podjele ne budu skupo kostale.
A sto se tice Bosnjaka iz Sandzaka, to su nasa braca.
To je ona politika proganjanja "izdajica" i onih koji nisu "dovoljno Bosnjaci". To je zagovaranje etno-konfesionalnih naroda danas, izmisljanje historije u sluzbi politike i vjere itd.

A ovaj nikako da se okani skretanja u potpuno drugi smjer, nego jos se sluzi i "negiranjem genocida" koji nitko nije spomenuo.

To da si cesto fasisoidan, nema sumnje. Sjecam se nekih tvojih ranijih izjava kojih se ne bi ni jedan akademik SANU zastidio. Jedino se nadam da je to Tito.ba u tvom profilu neki sarkazam i zajebancija. Ma sta mu sve neki zamijerali i koliko je stvarno imao gresaka, dobre strane svakako odnose prevagu, sto ce posvjedociti vecina postenih ljudi koji su te dobre strane osjetili konkretno. Mislim da Tito nije zasluzio da ga se tako zloupotrebljava.

zlata · Post by **zlata** » 01/04/2007 23:16

Pa sto ste se vi ufat'li genocida....nego molim vas...dala sam vam Dragana Pantovica...pa fino...potvrdite...ili osporite...njegove tvrdnje.

Nit'ga znam...nit'me briga...al' co'j'k navodi imena nekoliko poznatih historicara...i njihove radove...pa fino....procitajte...i raspravljajte o Pantovicu...i radovima historicara koje navodi...a ne o listu koji ga je objavio.

Vrlo je prosto...napasti nepoznatog mi Pantovica...zato sto je list...tra...la...la...nego molim vas....raspravljajmo o navodnom povjesnom Bosnjastvu...Crne Gore...Juzne Srbije...Starog Vlaha...itd.

Vrlo mi je jasno da se mnogi bivsi YU-Muslimani izjasnjavaju k'o Bosnjaci..i da im je Bosnjak...sinonim za bivseg Muslimana...ali sve ima granice...i ta granica je kad se pocnu sijati lazi o nekakvom drevnom Bosanstvu...Novog Pazara...Plava i Gusinja! a to je medja daleke Albanije sa Crnom Gorom i Srbijom!

Kol'ko znam...prije 130 plus godina...bili smo svi "Turci" (u odnosu na prave Turkuse)!

Ako cemo se fatat za privrmene granice...koje su crtale Osmanlije...onda je Hercegovina baska....Lika i Zagora su bosanske (i ipak zanimljivije...tu je i Zadar...blize nam je more...i zanimljlivije od Prokletije i Zlatibora)!

reG · Post by **reG** » 01/04/2007 23:19

zlata wrote:Pa sto ste se vi ufat'li genocida....nego molim vas...dala sam vam Dragana Pantovica...pa fino...potvrdite...ili osporite...njegove tvrdnje.

Nit'ga znam...nit'me briga...al' co'j'k navodi imena nekoliko poznatih historicara...i njihove radove...pa fino....procitajte...i raspravljajte o Pantovicu...i radovima historicara koje navodi...a ne o listu koji ga je objavio.

Vrlo je prosto...napasti nepoznatog mi Pantovica...zato sto je list...tra...la...la...nego molim vas....raspravljajmo o navodnom povjesnom Bosnjastvu...Crne Gore...Juzne Srbije...Starog Vlaha...itd.

Vrlo mi je jasno da se mnogi bivsi YU-Muslimani izjasnjavaju k'o Bosnjaci..i da im je Bosnjak...sinonim za bivseg Muslimana...ali sve ima granice...i ta granica je kad se pocnu sijati lazi o nekakvom drevnom Bosanstvu...Novog Pazara...Plava i Gusinja! a to je medja daleke Albanije sa Crnom Gorom i Srbijom!

Kol'ko znam...prije 130 plus godina...bili smo svi "Turci" (u odnosu na prave Turkuse)!

Ako cemo se fatat za privrmene granice...koje su crtale Osmanlije...onda je Hercegovina baska....Lika i Zagora su bosanske (i ipak zanimljivije...tu je i Zadar...blize nam je more...i zanimljlivije od Prokletije i Zlatibora)!

Maksim · Post by **Maksim** » 01/04/2007 23:24

reG wrote:
Maksim wrote:
alvooria wrote:Bosnjacka neslga bi nas mogla glave doci. Bas kao sto reis Ceric rece, mogli bi nestati poput Muslimana Spanije ili nekih drugih zemalja.
Ja bih rekao da svi oni koji iole drze do vjere i Bosnjastva ce tretirati Bosnjake kao svoju bracu, a oni koji su daleko od vjere, od Bosnjacke kulture, tradicije, obicaja... oni lutaju, izgubili su identitet.
Kako objasniti cinjenicu da Bosnjaci u Sarajevu ne simpatisu Bosnjake Hercegovce i obratno. Kako objasniti cinjenicu da Bosnjaci Istocne Bosne nisu omiljeni u Sarajevu. Kako objasniti cinjenicu "rata" Bosnjaka izmedu gradova, npr. Sarajevo-Zenica. Kako objasniti cinjenicu da u samom Sarajevu postoje podjele, ovi sa carsije nevole ove sa ilidze, ovi sa Dobrinje ove sa Bistrika... Pa bi se moglo ici i jos dublje, na podjele medu ulicama, mahalama, podjele u zgradama... Bojim se da nas te podjele ne budu skupo kostale.
A sto se tice Bosnjaka iz Sandzaka, to su nasa braca.
To je ona politika proganjanja "izdajica" i onih koji nisu "dovoljno Bosnjaci". To je zagovaranje etno-konfesionalnih naroda danas, iz

misljanje historije u sluzbi politike i vjere itd.

A ovaj nikako da se okani skretanja u potpuno drugi smjer, nego jos se sluzi i "negiranjem genocida" koji nitko nije spomenuo.
To da si cesto fasisoidan, nema sumnje. Sjecam se nekih tvojih ranijih izjava kojih se ne bi ni jedan akademik SANU zastidio. Jedino se nadam da je to Tito.ba u tvom profilu neki sarkazam i zajebancija. Ma sta mu sve neki zamijerali i koliko je stvarno imao gresaka, dobre strane svakako odnose prevagu, sto ce posvjedociti vecina postenih ljudi koji su te dobre strane osjetili konkretno. Mislim da Tito nije zasluzio da ga se tako zloupotrebljava.

Koje su to moje ranije izjave? Navedi ih lijepo da vidimo.

Podsjeca me stvar malo na Nenada Filipovica koji je Ivana Lovrenovica optuzio za zagovaraca Herceg-Bosne. Muko moja.....

Panasonic · Post by **Panasonic** » 01/04/2007 23:30

alvooria wrote:Bosnjacka neslga bi nas mogla glave doci. Bas kao sto reis Ceric rece, mogli bi nestati poput Muslimana Spanije ili nekih drugih zemalja.
Ja bih rekao da svi oni koji iole drze do vjere i Bosnjastva ce tretirati Bosnjake kao svoju bracu, a oni koji su daleko od vjere, od Bosnjacke kulture, tradicije, obicaja... oni lutaju, izgubili su identitet.
Kako objasniti cinjenicu da Bosnjaci u Sarajevu ne simpatisu Bosnjake Hercegovce i obratno. Kako objasniti cinjenicu da Bosnjaci Istocne Bosne nisu omiljeni u Sarajevu. Kako objasniti cinjenicu "rata" Bosnjaka izmedu gradova, npr. Sarajevo-Zenica. Kako objasniti cinjenicu da u samom Sarajevu postoje podjele, ovi sa carsije nevole ove sa ilidze, ovi sa Dobrinje ove sa Bistrika... Pa bi se moglo ici i jos dublje, na podjele medu ulicama, mahalama, podjele u zgradama... Bojim se da nas te podjele ne budu skupo kostale.
A sto se tice Bosnjaka iz Sandzaka, to su nasa braca.

Tacno! Samo slogom mozemo napredovati!

reG · Post by **reG** » 01/04/2007 23:55

Maksim wrote: Podsjeca me stvar malo na Nenada Filipovica koji je Ivana Lovrenovica optuzio za zagovaraca Herceg-Bosne. Muko moja.....

Postovani gospodine Lovrenovicu,

zaista nema potrebe da navodim Vase izjave. Dovljono ce biti uputiti one koji su zainteresovani za Vas opus na opciju "Nađi sve komentare korisnika: Maksim" u Vasem profilu, iako ce ostati uskraceni za njegov dio, mozda i sa najboljim pikanterijama, s obzirom da su neke teme, kao i pojedinacni komentari u kojima ste svoju lucidnost i otvorenost pokazali u punom sjaju pobrisani, ali vjerujem da se uprkos tome moze steci dobra slika o vasem nacinu misljenja. Ukoliko pak opcija "Nađi sve komentare korisnika: Maksim" ne bude u funkciji ili ukoliko budete naknadno editovali dijelove vaseg opusa navest cu po sjecanju neke Vase izjave, iako nerado, jer vise volim da se otkloni sva sumnja u njihovu vjerodostojnost, te cu time svaku dalju komunikaciju s Vama zavrsiti.

reG · Post by **reG** » 02/04/2007 00:21

alvooria wrote: Ja bih rekao da svi oni koji iole drze do vjere i Bosnjastva ce tretirati Bosnjake kao svoju bracu, a oni koji su daleko od vjere, od Bosnjacke kulture, tradicije, obicaja... oni lutaju, izgubili su identitet.

Izvini, ali vjera nije preduslov da bi neko bio Bosnjak. Nisu svi Bosnjaci ni muslimani ni vjernici uopste, a ti kao da hoces da kazes da se ne moze biti Bosnjak ako nisi vjernik? E, to ne moze tako.

_BosanaC · Post by **_BosanaC** » 02/04/2007 00:24

reG wrote:
Panasonic wrote: Ja bih rekao da svi oni koji iole drze do vjere i Bosnjastva ce tretirati Bosnjake kao svoju bracu, a oni koji su daleko od vjere, od Bosnjacke kulture, tradicije, obicaja... oni lutaju, izgubili su identitet.
Izvini, ali vjera nije preduslov da bi neko bio Bosnjak. Nisu svi Bosnjaci ni muslimani ni vjernici uopste, a ti kao da hoces da kazes da se ne moze biti Bosnjak ako nisi vjernik? E, to ne moze tako.

Pogledaj malo naslov teme.

reG · Post by **reG** » 02/04/2007 00:25

zoom66 wrote: wtf?...

jah...

Suti bolan, ne kvari mu dozivljaj

reG · Post by **reG** » 02/04/2007 00:26

_BosanaC wrote:
reG wrote:
Panasonic wrote: Ja bih rekao da svi oni koji iole drze do vjere i Bosnjastva ce tretirati Bosnjake kao svoju bracu, a oni koji su daleko od vjere, od Bosnjacke kulture, tradicije, obicaja... oni lutaju, izgubili su identitet.
Izvini, ali vjera nije preduslov da bi neko bio Bosnjak. Nisu svi Bosnjaci ni muslimani ni vjernici uopste, a ti kao da hoces da kazes da se ne moze biti Bosnjak ako nisi vjernik? E, to ne moze tako.
Pogledaj malo naslov teme.

Oh, sad vidim, izvinjavam se.

cyprus · Post by **cyprus** » 02/04/2007 00:31

Evo i peti dan teče ova stupidna tema. Ljudi šta vam je?!! Kakav Sandžak, kakav RS, kakav trade. Vjerujem da je i pokretač ove teme uradijo ovo iz zajebancije. Ko god ozbiljno mislio o ovome, veliki je neprijatelj BiH.

Panasonic · Post by **Panasonic** » 02/04/2007 00:33

reG wrote:
alvooria wrote: Ja bih rekao da svi oni koji iole drze do vjere i Bosnjastva ce tretirati Bosnjake kao svoju bracu, a oni koji su daleko od vjere, od Bosnjacke kulture, tradicije, obicaja... oni lutaju, izgubili su identitet.
Izvini, ali vjera nije preduslov da bi neko bio Bosnjak. Nisu svi Bosnjaci ni muslimani ni vjernici uopste, a ti kao da hoces da kazes da se ne moze biti Bosnjak ako nisi vjernik? E, to ne moze tako.

Ovo nisam ja pisao nego 'alvooria' pa promijeni to u gornjem postu.

reG · Post by **reG** » 02/04/2007 00:38

@Panasonic, izvinjavam se, greska. Sad je ispravljeno.

klixober · Post by **klixober** » 02/04/2007 00:40

cyprus wrote:Evo i peti dan teče ova stupidna tema. Ljudi šta vam je?!! Kakav Sandžak, kakav RS, kakav trade. Vjerujem da je i pokretač ove teme uradijo ovo iz zajebancije. Ko god ozbiljno mislio o ovome, veliki je neprijatelj BiH.

Pogledaj ko je pokretac pa ce ti biti jasnije.

Panasonic · Post by **Panasonic** » 02/04/2007 01:06

Sandzak = Stari Vlah

Ukoliko Srbijanci zele da nametnu srpstvo Sandzaku, kud bas nazivom "Stari Vlah"

Bas zvuci neubjedljivo.

A Zlata neka malo sama istrazuje prije nego sto postira izjave nekog cetnika kako je Sandzak bio corpus separatum. To je glupost! Sandzak je je bio punopravni i normalni sandzak Bosanskog ejaleta. Sandžak je bio dio Bosanskog ejaleta sve do austrougarske okupacije. Onda do 1912. je ostao dio Osmanskog Carstva dok ga nisu osvojili Srbija i Crna Gora tokom balkanskih ratova. Pripojen je Bosni u XIII/XIV stoljecu, od kada se njegovi stanovnici pocinju izjasnjavati kao Bosnjani - a dolaskom Osmanlja kao Bosnjaci.
Ako hoces detaljnije, u koaliciji sa srpskim oblasnim gospodarom knezom Lazarom Hrebljanovićem bosanski kralj Tvrtko I. Kotromanić srušio je srpskog oblasnog gospodara župana Nikolu Altomanovića 1373. i proširio Bosnu na račun njegovog ranijeg teritorija. Nikola Altomanović je ugrožavao bosanske južne granice, a nanosio je ogromne štete oblasti kneza Lazara. Dogovor o njegovom rušenju izraz je diplomatskog promišljanja u kojem su obje strane vidjele korist. (Naravno, ovdje se ne radi samo o teritoriji modernog Sandzaka koji je pripojen Bosni, nego i o teritorijama Crne Gore sve do Herceg Novog.)

Na referendumu koji je organiziran od strane bošnjačkih predstavnika 1991., a na kojem je učestvovalo 69% glasača, 98% su glasali za autonomiju.

zlata · Post by **zlata** » 02/04/2007 07:34

Dragi moj Panasonic

I kraljica Viktorija je vladala Indijom...pa Gandi nije bio Englez! Turci su vladali Bosnom...pa opet nismo Turci. Kakve veze...sto je Bos. Kralj...naslijedio..ili vladao susjednim krajevima. Da je to slucajno bila Grcka...jel'bi mi danas dokaziv'o da su i Grci Bosnjaci!

A sto se tice Raske i Kosova...nema nikakve tajne...stanovnistvo doseljenih Slavena...tj. Srba..slaviziranih domorodaca (Vlaha i Ilira) Vlaha...i Ilira (Albanaca). Ako ti ne pasu balkanski izvori...eto ti Malcolm..."Kosovo"! i jos mnogi drugi...da ne nabrajam! Izvori nisu vojna tajna!

Sto se tice Starog Vlaha...to ti je jedan dio..tromedja BiH, Crne Gore, Srbije. Fino progooglaj...malo...ugasi malko bosnjacke nacioalisticke strasti...pa citaj.

Inace...Istocni Hercegovci, Bos.Srbi (narocito Krajiski) Cro.Srbi...su vecinom rodom iz tog kraja. (Zato tol'ko naglasena stokavska ijekavica kod BiH i Cro Srba)...za razliku od domacih...koji su bili vecinom ikavci!

Evo ti jedan vazan link...koji svjedoci o Vlaskoj proslosti Cro-Srba...(a tu se podrazumjeva i BiH)...jer'su ih Turci isto naseljavali sa istih prostora....po cesto opustosenoj BiH!

Statuta Valachorum (prevod)

MI FERDINAND, MILOŠĆU BOŽJOM IZABRANI I VAZDA UZVIŠENI CAR RIMLJANA I KRALJ NJEMAČKE, MAĐARSKE, ČEŠKE, DALMACIJE, HRVATSKE, SLAVONIJE ITD., NADVOJVODA AUSTRIJE, VOJVODA BURGUNDIJE, BRABANTA, ŠTAJERSKE, KORUŠKE, KRANJSKE, MARKGROF MORAVSKE, VOJVODA LUKSEMBURGA, GORNJE I DONJE ŠLESKE, WÜRTEMBURGA I TECKA, KNEZ ŠVAPSKE, GROF HABSBURGA, TIROLA, FERRETTA, KYBURGA I GORICE, ZEMALJSKI GROF Alzasa, Markgrof Svetog Rimskog Carstva iznad Ennsa, Burgaua i obiju Lužica, Gospodar Slavonske marke, Pordenona i Salzkammerguta.
Predajemo sjećanju sadržajem ove isprave dajući na znanje svima kojih se tiče. Otkako neizrecivom milošću Svevišnjega BOGA uzdignuti na Naše najuzvišenije Veličanstvo upravljamo kormilom države, ništa nam nije preče niti draže nego da Naše brižne napore upravimo osobito na ono što bi moglo pridonositi širenju i jačanju kršćanstva te na svaki način biti probitačno svim posjedima i narodima koji se pokoravaju vlasti Naše milosti i žezla. Stoga, budući da bijasmo čitavu općinu Vlaha koja na temelju dopuštenja i milosti Naših pretšasnika blažene uspomene Rudolfa Drugog i Matije, rimskih careva i kraljeva Ugarske dosele već trideset godina imade prebivalište u krajevima Našega Kraljevstva Slavonije između Save i Drave, nedavno i Mi obdarili posebnom Našom i Naših zakonitih nasljednika kraljeva Ugarske poveljom o zaštiti i upravi, uslijed daljnje skrbi Naše dobrostivosti za korist, spokojstvo, sigurnost i održanje kako samih Vlaha, tako i čitave kršćanske domovine, želeći također da se doima korisno i ostalima koji su podložni Našoj dobrostivoj upravi, Mi smo milostivo smatrali da istoj općini Vlaha koji borave između spomenutih Save i Drave, sukladno sadašnjem stanju stvari i prilikama, valja dodijeliti, odrediti i propisati sljedeće članke Zakona i Statuta, po propisu kojih neka odsada žive i ravnaju se, kako bi dakako Kraljevstva i naši posjedi to više i snažnije bili utvrđeni i zaštićeni od Turaka, najljućih neprijatelja kršćanskoga imena te drugih neprijatelja, jednako izvrsnom i vjernom vojničkom službom i junaštvom ovoga naroda, kao i putem i snagom izvjesnih zakona. Budu li se oni obdržavali među istim Vlasima kako u miru, tako i u ratu, ponajviše mogu, pored porasta pravde i stege, plodonosno pribaviti milost i blagoslov Svevišnjega i spasonosno očuvati ispravan način života prema valjanim kršćanskim pravilima.
Sadržaj pak tih članaka je ovakav:
O POGLAVARSTVIMA
ČLANAK 1.
Svako selo Vlaha koji obitavaju između rečenih rijeka Save i Drave, neka imade svoga suca ili kneza, čovjeka, dakako, kadra i podesna za obnašanje službe te vrste. Njega neka u za to određeno vrijeme, naime u mjesecu travnju prije blagdana Sv. Jurja, izabere općina njegova sela na godinu dana, a izbor neka se dade na znanje generalu. ČLANAK 2.
Kao što čitava općina Vlaha boravi na području triju vrhovnih kapetanija, naime, križevačke, koprivničke i ivanićke, tako neka se u svakoj kapetaniji zasebno bira i postavlja vrhovni sudac, muž vješt i upućen u domovinske zakone. On neka zajedno s osmoricom prisjednika predsjedava sudovima na svome području i sukladno ovim Statutima vodi istragu i presuđuje u svim parnicama i sporovima. Izbor pak sudaca i osmorice prisjednika neka se obavlja na blagdan Sv. Jurja ili oko njega na način da se svakako svi knezovi svoga područja, zajedno s dvojicom ili trojicom starješina ili prisežnika iz svakoga sela sastanu na određenome mjestu u istoj kapetaniji i ondje po propisu izaberu suca i osam prisjednika za područje svoje kapetanije. Suci i prisjednici tako izabrani u svakoj kapetaniji neka se predlože generalu i on će ih u naše ime potvrditi ako to ne priječe nikakvi zakonski razlozi. Ako bi se pak činilo da se tome protive neki zakonski razlozi, smjesta će se dojaviti nama. Iste vrhovne suce neka svake godine, u vrijeme i na način kako je rečeno, knezovi i starješine sela slobodno uklone iz službe u svakoj kapetaniji. Ako se to bude smatralo svrsishodnim i ako to bude nalagala dobrobit i korist domovine, zadržat će se u istoj službi i general će ih iznova potvrditi na spomenut način.
ČLANAK 3.
Počinitelje krivičnih djela protivnih javnome miru i probitku kao i drugih zločina kažnjivih smrtnim kaznama, knezovi su dužni bezodvlačno uhititi i izručiti vrhovnom kapetanu svoga područja u ruke tamničara. U međuvremenu neka pak vrhovni sudac sa svojim prisjednicima smjesta provede istragu kako bi se isti počinitelji, pošto budu proglašeni krivima za takvo krivično djelo i zločin, predali Ratnome vijeću. Prema ustaljenome pravnom redu, tamo neka se ne kazne novčanom kaznom ili oduzimanjem dobara, već samo tjelesnom kaznom, prisilnim radom ili drugim kaznama.
ČLANAK 4.
Krivce za lakše prekršaje neka knezovi zatvore u tamnicu dok se za njih prikladno ne pobrinu, odnosno dok se ne približi rok za izricanje presude. Tada neka stanu pred sud i neka se protiv njih pokrene postupak pridržavajući se onoga čega se po zakonu valja pridržavati. itd.itd.

http://www.skdprosvjeta.com/page.php?id=33

Eh....sad...ovdje se radi o gradjanima ondasnje Austrougraske...koji su ocito i Vlasi...koji eventualno postaju Srbi...da bi se kolektivno zrtvovali za Veliku Srbiju. Je'l'se Sandzaklije zbilja zele zrtvovati za neciju Golemu Bosnu! Il'samo hoce imati jos jednu rezervnu domovinu..

Panasonic · Post by **Panasonic** » 02/04/2007 11:06

zlata wrote:Dragi moj Panasonic

I kraljica Viktorija je vladala Indijom...pa Gandi nije bio Englez! Turci su vladali Bosnom...pa opet nismo Turci. Kakve veze...sto je Bos. Kralj...naslijedio..ili vladao susjednim krajevima. Da je to slucajno bila Grcka...jel'bi mi danas dokaziv'o da su i Grci Bosnjaci!

Ti ocito imas problema sa percepcijom. Gandi nije bio Englez, kao sto ni car Dusan nije bio Bosnjak, ali osvajanjem podrucja Sandzaka i dijela CG dolazi do naseljavanja Bosnjana u te krajeve. Indija je bila Engleska kolonija, nemoj lupati i porediti Indiju i Sandzak. Ti zelis reci da su na Srbi na Sandzaku sad "postali" Bosnjaci, sto je van pameti. Bosnjaci su dosli na Sandzak krajem XIII stoljeca, i od tada, pa do XX stoljeca (tacnije, do 1913.) Sandzak je u bosanskim granicama!

zlata wrote: Sto se tice Starog Vlaha...to ti je jedan dio..tromedja BiH, Crne Gore, Srbije. Fino progooglaj...malo...ugasi malko bosnjacke nacioalisticke strasti...pa citaj.

Inace...Istocni Hercegovci, Bos.Srbi (narocito Krajiski) Cro.Srbi...su vecinom rodom iz tog kraja. (Zato tol'ko naglasena stokavska ijekavica kod BiH i Cro Srba)...za razliku od domacih...koji su bili vecinom ikavci!

Opet manipulises podacima. Bos.Srbe i Cro.Srbe ne mozes stavljati u isti kosh. Bos.Srbi su rodom ni odakle drugo nego iz Bosne. Cro.Srbi su se doselili vecim dijelom iz Srbije (Vukovar, Osijek i okolina, granica sa Srbijom), a manjim dijelom posrbljeni Hrvati-pravoslavci (pri cemu se koristio isti recept kao i u Bosni). Glavni propagator srpstva u Hrvatskoj (vecinom u Dalmaciji) je bio Zivojim Misic, placenik vlada Aleksandra I.

U Bosni se pricala tada novostokavska ijekavica, postoji mnogi dokazi o tome. Pricas neistinu, ali vjerovatno ni sama toga nisi svjesna, jer mislis da je to istina sto pricas. Beckim knjizevnim dogovorom se za knjizevni jezik Srbije i Hrvatske uzela bas bosanska stokavstina! Vuk Karadzic i Ljudevit Gaj su to javno izjavili, nisu imali sta da kriju.

zlata wrote:
Evo ti jedan vazan link...koji svjedoci o Vlaskoj proslosti Cro-Srba...(a tu se podrazumjeva i BiH)...jer'su ih Turci isto naseljavali sa istih prostora....po cesto opustosenoj BiH!

Kao sto sam rekao, Srbi u BiH i u HR nisu isti. Tacno da se radi o vlaskoj proslosti, ali u BiH to ide dublje. Vlasi u vecoj mjesri naslejavaju BiH sa okupacijom Osmanlija, te se odmah identificiraju sa Bosnjacima. Drugi dio danasnjih bh.Srba je nastao direktno od pravoslavaca koji nisu bili Vlasi porijeklom. Pitaj svog oca, ili dedu, kako su se izjasnjavali njihovi djedovi i pradjedovi! (mislim na period prije 1850.g)! Da oni znaju sta sada Bos."Srbi" od njihove otadzbine rade, prevrnuli bi se u grobu.

zlata wrote: Eh....sad...ovdje se radi o gradjanima ondasnje Austrougraske...koji su ocito i Vlasi...koji eventualno postaju Srbi...da bi se kolektivno zrtvovali za Veliku Srbiju. Je'l'se Sandzaklije zbilja zele zrtvovati za neciju Golemu Bosnu! Il'samo hoce imati jos jednu rezervnu domovinu..

"Eventualno" postaju Srbi? Vrlo ubjedljivo.
Ti novonastali Srbi su se zrtvovali za neku veliku Srbiju, jer im je svasta utureno u glavu! Bogoljub Petranovic je propagirao Rusiju kao veliku slavensku silu, govorio kako se pravoslavci mogu ujediniti u jednu drzavu (mislio je na Srbiju), i na taj nacin pridobijao Bosnjake pravoslavce da prelaze na srpstvo! (Osmanska vlast im je predstavljana kao opasnost, naravno neopravdano, jer je osmanska vlast bila negativna za sve Bosnjake, ukljucujuci i vecinske bogumile!)

Sandzaklije i Bosnjaci nemaju tako nizak nivo da se zrtvuju za neke nacionalisticke ideje kako to rade Srbi. Nacionalizam je prisutan u primitivnim nacijama, kojima je nezaposlenost i prosjecna plata od 150EUR (kada je NATO bombardovao SCG, prosjecna plata je iznosila 150EUR), nedostatak socijalne pomoci u drugom planu. Zato se Srbija nece nikad ni razviti, pogotovo sad sa radikalima. S druge strane, Bosnjaci nikad nisu bili nacionalisticki nastrojeni, samo brane ono sto je njihovo. Zbog "konstitutivnih naroda" autohtoni bosnjacki narod je poistovjecen i sa istim pravima kao i oni koji Bosnu, svoju otadzbinu, ne prizanju svojom domovinom, i to je kocnica razvoja i velika nepravda.

bl4ever · Post by **bl4ever** » 02/04/2007 13:09

cyprus wrote:Evo i peti dan teče ova stupidna tema. Ljudi šta vam je?!! Kakav Sandžak, kakav RS, kakav trade. Vjerujem da je i pokretač ove teme uradijo ovo iz zajebancije. Ko god ozbiljno mislio o ovome, veliki je neprijatelj BiH.

cyprus, nisam uradiJo nego uradio...

bl4ever · Post by **bl4ever** » 02/04/2007 13:11

cyprus wrote:Ma, jebo vas Sandžak. Ne mogu da vjerujem da još pričate o ovoj stupidnoj temi. Najbolje je da damo nezavisnost RS-u i Herceg-Bosni, te da pripojimo Sandžak i Kosovo i da probijemo koridor do Turske.

Pa to i jeste ideja, cuvena ZeTra...

da vidimo... trade RS za Sandzak, da ili ne i zasto?

#151

#152

#153

#154

#155

#156

#157

#158

#159

#160

#161

#162

#163

#164

#165

#166

#167

#168

#169

#170

#171

#172

#173

#174

#175