Forum Klix.ba

Veceras na nebu, tacnije za par sati, moci cete vidjeti Veneru, Jupiter i Mjesec jedno uz drugo. (Venera ce biti bliza Mjesecu). Pa et'...

Rado bih, al' oblačno...

njanjanjanjanjaaa... VIDIM ih!

Iznad Igmana ! Nije još ono "glavno", ali prizor je i ovako fascinantan!
Eh, da mi je teleskop ili "bolji" fotoaparat!
Isto zvijezda s polumjesecom!
Hajd' ko može nek' pogleda, dok ih ne sakriju obližnji oblaci...

šteta što je loš kvalitet, slikano je mobitelom

uzivo je predobro izgledalo

Super, Nindja, bolje išta nego ništa...

Evo jedna sličica i od mene... Loša je kvaliteta, ali je zato dobra lokacija

Iranska "Lajka" uskoro u svemiru?!

http://www.astronomija.co.yu/astronauti ... _Lajka.htm

Prilog temi.

Da li ste se ikad pitali kako ustvari izgleda svemir? Postoji li ikakva karta svemira ili "prava" slika nase galaksije? Postoji itekako. U zadnjih 10-15 godina lansirano je nekoliko satelita koji su bukvalno gledali oko sebe i biljezili sta su vidjeli u infracrvenoj svjetlosti. Rezultati tih mjerenja su prve slike nase galaksije i gruba struktura naseg svemira. Ima za pogledati na ovoj stranici:
Klikni ovde

Neke od slika su jako velike i detaljne ali time i jos impresivnije a evo i par VRLO malih verzija:

Slika nase galaksije onako kako je mi vidimo sa zemlje:


Karta svemira:



Slika centra nase galaksije:


Oni koji zele jos detaljnije podatke o lokaciji ostalih galaksija naspram nase mogu pogledati ovde:
http://www.atlasoftheuniverse.com/

@Arminovski

Arminovski wrote:Da li ste se ikad pitali kako ustvari izgleda svemir?

@Arminovski

Da li znaš kako se naziva ovaj prostor [crna boja na slici] izvan kruga Univerzuma i šta se nalazi iza njega [van okvira ove slike]?

Hvala pojedinac. Ne bih rekao da ima ime. Niko ne zna od ceka se sastoji taj crni prostor izvan "kruga" na slici niti koliko je velik. Ako se ista nalazi izvan tog "kruga", ni svjetlost ni gravitacija tih objekata nije jos dosla do nas sto opet znaci da mi nemamo nikakvog nacina da detektiramo sta se tu nalazi. Ako sam dobro razumio inflaciju, moguce je da van vidljivog univerzuma (nas krug na slici) postoje prostor i vrijeme (crni prostor na slici). Da li ista postoji izvan toga je cista spekulacija.

Granica vidljivog svemira zove se kosmicki horizont.

@Arminovski

Hvala na odgovoru.

Tvoj odgovor mi potvrđuje moju tvrdnju da smo mi shodno našoj prirodi ograničeni.
Da me pogrešno ne razumiješ, mi nismo u stanju da zamislimo o koliko ogromnom prostoru se tu radi.

Za nas uvijek postoji nešto u nečem a izvan tog je opet nešto itd., itd., itd. ………

Obično u tom slučaju govorimo o beskonačnoj velični bez da je možemo zamisliti a kamo li na bilo koji način prikazati.

slike su

da ne ispustimo iz vida...kreator slike/a se "usudio" "izaci" iz "poznatog/pretpostavljanog" "materijalnog" svemira i posmatrati ga "izvana", iz neke "udaljene" tacke bez da se upita/mo je li to uopste moguce...

a za beskonacnost...mi zaista jesmo limitirani da vizuelno zamislimo/predstavimo pojam ovolike udaljenosti/besklonacnosti...ovdje bi trebalo mozda pozvati matematiku i "njene" predodzbe/zakonitosti gdje je beskonacnost jedna od normalnih i uobicajenih pojmova/velicina/varijabli...

walkabout wrote:a za beskonacnost...mi zaista jesmo limitirani da vizuelno zamislimo/predstavimo pojam ovolike udaljenosti/besklonacnosti...ovdje bi trebalo mozda pozvati matematiku i "njene" predodzbe/zakonitosti gdje je beskonacnost jedna od normalnih i uobicajenih pojmova/velicina/varijabli...

@walkabout obrati pažnju na ovo

pojedinac wrote:Za nas uvijek postoji nešto u nečem a izvan tog je opet nešto itd., itd., itd. ………

Izvinjavam se zaboravio sam napomenuti da mi jedino ovako znamo prikazati ∞ beskonačnu veličnu.

@pojedinac
Ne razumijem te pogresno. Ja sumnjam da sebi mogu predstaviti velicinu Bosne a kamoli ista vece. Imam isti problem i sa ekstremno malenim stvarima. Valjda zato i ceprkam po ovakvim stranicama. No ima par dobrih web stranica koje to pokusavaju pokazati na jedan dovitljiv nacin. Postavljao sam link i prije ali ako te interesuje evo opet: Universcale

Arminovski wrote:@pojedinac
Ne razumijem te pogresno. Ja sumnjam da sebi mogu predstaviti velicinu Bosne a kamoli ista vece. Imam isti problem i sa ekstremno malenim stvarima. Valjda zato i ceprkam po ovakvim stranicama. No ima par dobrih web stranica koje to pokusavaju pokazati na jedan dovitljiv nacin. Postavljao sam link i prije ali ako te interesuje evo opet: Universcale

Po ovom pitanju mislim da nismo jedini.

Odlična stranica:


http://universe-review.ca/

pozdrav

S obzirom da je 2009 proglašena godinom astronomije, nadam se da ćemo nešto ušićarit od toga
Evo, naletih na lijepu knjigu koja iz štampe izlazi u januaru, u Hrvatskoj:

http://www.fonovic.com/nova_knjiga.html

Kamera opskura i sunce
Ovo možete vidjeti na sajtu
http://www.astronomija.co.yu/instrument ... _sunce.htm

Pogledaj jako dobru temu iz ove oblasti
http://www.astronomija.co.yu/razno/foto ... M45rgb.jpg

krečnjačke naslage na Marsu pogledajte na sajtu
http://www.astronomija.co.yu/suncsist/p ... _Marsu.htm

Arminovski wrote:Hvala pojedinac. Ne bih rekao da ima ime. Niko ne zna od ceka se sastoji taj crni prostor izvan "kruga" na slici niti koliko je velik. Ako se ista nalazi izvan tog "kruga", ni svjetlost ni gravitacija tih objekata nije jos dosla do nas sto opet znaci da mi nemamo nikakvog nacina da detektiramo sta se tu nalazi. Ako sam dobro razumio inflaciju, moguce je da van vidljivog univerzuma (nas krug na slici) postoje prostor i vrijeme (crni prostor na slici). Da li ista postoji izvan toga je cista spekulacija.

Granica vidljivog svemira zove se kosmicki horizont.

Izgleda je u tome i problem da nas Univerzum nije mogao nastati u prostoru vec je prostor nastao unutar singularnosti. Nego ima li neko konkretna iskustva oko organizovanja astronomskog drustva?

Liberalism wrote:

Arminovski wrote:Hvala pojedinac. Ne bih rekao da ima ime. Niko ne zna od ceka se sastoji taj crni prostor izvan "kruga" na slici niti koliko je velik. Ako se ista nalazi izvan tog "kruga", ni svjetlost ni gravitacija tih objekata nije jos dosla do nas sto opet znaci da mi nemamo nikakvog nacina da detektiramo sta se tu nalazi. Ako sam dobro razumio inflaciju, moguce je da van vidljivog univerzuma (nas krug na slici) postoje prostor i vrijeme (crni prostor na slici). Da li ista postoji izvan toga je cista spekulacija.

Granica vidljivog svemira zove se kosmicki horizont.

Izgleda je u tome i problem da nas Univerzum nije mogao nastati u prostoru vec je prostor nastao unutar singularnosti.

Mozes li pojasniti, nisam siguran da te bas razumijem. Rekao sam samo da su prostor i vrijeme nastali zajedno ali da je se po modelu kosmicke inflacije prostor sirio daleko brze od brzine svjetlosti tako danas imamo nesto i izvan absolutnog (ne samo naseg) kosmickog horizonta. To nam je valjda danas najprihvatljivije objasnjenje. Ako mislis da je singularnost to sto je manje od Planckove duzine/vremena onda te razumijem i slazemo se.


btw u potrazi o jos informacija o kosmickoj inflaciji nadjoh i ove stvari:

1.
Dijametar Univerzuma je ustvari 156 milijardi svjetlosnih godina a ne 2x13,7. Ovo nisam znao. Izgleda mi vrlo cudno.

2.
Ovo je ista slika kao i gornja "jajasta" koju je fotografisao WMAP satelit, samo projicirana na "3D" sferu. Ustvari pola nje, isto onako kako mi vidimo pola neba svaku noc (sjevernu hemisferu)

Koliko ja povrsno poznajem Big beng teoriju ona kaze da nakon sto se primjeni opsta teorija relativnosti na prostor i vrijeme dobije se rezultat koji govori o singularnosti prostora vremena materije i energije na samom pocetku nastanka Univerzuma. Drugim rijecima Univerzum nije nastao u prostoru vec je unutar singularnosti nastao prostor. U cemu je nastao Univerzum ko ce mu ga znati, al sigurno nije nastao u nekom prostoru. U cemu se mi danas nalazimo ne znamo samo znamo da smo ''u njemu''. A to nesto je to crno na slici.

Liberalism wrote:Koliko ja povrsno poznajem Big beng teoriju ona kaze da nakon sto se primjeni opsta teorija relativnosti na prostor i vrijeme dobije se rezultat koji govori o singularnosti prostora vremena materije i energije na samom pocetku nastanka Univerzuma. Drugim rijecima Univerzum nije nastao u prostoru vec je unutar singularnosti nastao prostor. U cemu je nastao Univerzum ko ce mu ga znati, al sigurno nije nastao u nekom prostoru. U cemu se mi danas nalazimo ne znamo samo znamo da smo ''u njemu''. A to nesto je to crno na slici.

Nemoj mi zamjeriti ali bih te ispravio malo. Univerzum je sve. I prostor i vrijeme i sve u njemu Kad se primjeni opsta teorija relativiteta na singularitet ili na tu tacku koja je manja od Planckove duzine dobije se rezultat koji ne predvidja nista i koji pokazuje jedino da mi trenutno nemamo matematike koja moze da rijesi taj problem. Nijedna nasa teorija, pa ni Ajstajnove ne vrijedi tu. Dakle, singularitet ne govori o singularnosti prostora, vremena, materije i energije vec je neugodna posljedica naseg neznanja jer se dobijaju beskonacnosti (beskonacan denzitet materije, beskonacna energija itd). Isto tako, iz ovoga proizilazi i da Big Bang ne govori o tome kako je svijet nastao vec jedino o tome kako se razvijao nakon nastanka tj. iza tog djelica vremena (koji se jednako naziva Planckovo vrijeme) koje bilo potrebno da bi Univerzum postao veci od Plankove duzine. Eh sad, posto prostor moze da se siri i brze od brzine svjetlosti o cemu i govori teorija o kosmickoj inflaciji, tj eksponencijalnoj ekpanziji ranog Univerzuma, dobijamo rezultat da postoji nesto i van naseg kosmickog horizonta (unutar crnog na slici ili najdalje tacke koje mi mozemo da vidimo). To nesto van kosmickog horizonta je isto Univerzum (koje ima i prostor i vrijeme) i mi ne znamo gdje je granica istoga niti da li uopste ima granicu. To je to crno sto je na slici.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sta se nalazi iza toga crnog je pitanje koje zasad nema smisla. Vjerovatno isto tako kao i pitanje sta se nalazilo prije samog pocetka (gledano barem ocima kvantne mehanike i teorije relativiteta)

Bolja karta svemira (klikni na sliku za vecu kartu):


Jos slika 2MASS projekta
Vidjeti ovde
Vidjeti i ovde

Arminovski wrote:

Liberalism wrote:Koliko ja povrsno poznajem Big beng teoriju ona kaze da nakon sto se primjeni opsta teorija relativnosti na prostor i vrijeme dobije se rezultat koji govori o singularnosti prostora vremena materije i energije na samom pocetku nastanka Univerzuma. Drugim rijecima Univerzum nije nastao u prostoru vec je unutar singularnosti nastao prostor. U cemu je nastao Univerzum ko ce mu ga znati, al sigurno nije nastao u nekom prostoru. U cemu se mi danas nalazimo ne znamo samo znamo da smo ''u njemu''. A to nesto je to crno na slici.

Nemoj mi zamjeriti ali bih te ispravio malo. Univerzum je sve. I prostor i vrijeme i sve u njemu Kad se primjeni opsta teorija relativiteta na singularitet ili na tu tacku koja je manja od Planckove duzine dobije se rezultat koji ne predvidja nista i koji pokazuje jedino da mi trenutno nemamo matematike koja moze da rijesi taj problem. Nijedna nasa teorija, pa ni Ajstajnove ne vrijedi tu. Dakle, singularitet ne govori o singularnosti prostora, vremena, materije i energije vec je neugodna posljedica naseg neznanja jer se dobijaju beskonacnosti (beskonacan denzitet materije, beskonacna energija itd). Isto tako, iz ovoga proizilazi i da Big Bang ne govori o tome kako je svijet nastao vec jedino o tome kako se razvijao nakon nastanka tj. iza tog djelica vremena (koji se jednako naziva Planckovo vrijeme) koje bilo potrebno da bi Univerzum postao veci od Plankove duzine. Eh sad, posto prostor moze da se siri i brze od brzine svjetlosti o cemu i govori teorija o kosmickoj inflaciji, tj eksponencijalnoj ekpanziji ranog Univerzuma, dobijamo rezultat da postoji nesto i van naseg kosmickog horizonta (unutar crnog na slici ili najdalje tacke koje mi mozemo da vidimo). To nesto van kosmickog horizonta je isto Univerzum (koje ima i prostor i vrijeme) i mi ne znamo gdje je granica istoga niti da li uopste ima granicu. To je to crno sto je na slici.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sta se nalazi iza toga crnog je pitanje koje zasad nema smisla. Vjerovatno isto tako kao i pitanje sta se nalazilo prije samog pocetka (gledano barem ocima kvantne mehanike i teorije relativiteta)

vezano za inflatorno sirenje, ja ipak mislim da se nas Univerzum inflatorno sirio unutar tog ''necega'' a ne da se nesto ''prelilo'' iz univerzuma u taj crni prostor izvan njega. Ako je prostor nastao unutar naseg univerzuma tesko da je prostor i izvan njega (ako jeste onda to nije ovaj ''nas'' prostor). Ovo crno ja ipak ne bi nazvao ni Univerzum' niti bilo kako drukcije, vec mi je najprihvatljivilja (sad zasad) definicija da neznamo sta je to i samo znamo da rastemo u njemu.