Page 7 of 9

#151

Posted: 15/02/2007 19:50
by NIN
registrovan wrote:
biscanka84 wrote:"Sve sto sam vise ulazio u more nepoznatog,upoznavao nas univerzum sve vise sam se ubjedjivao da mora postojati Stvoritelj koji ovo sve kontrolise,ne mislim na starog covjeka s bradom koji nas gleda nego na neku silu,neko ili nesto mora postojati gore negdje"


ja mislim da ovako razmislja vecina astronauta i scientista :D :D :D
Duboko zamisljen u teoriju relativnosti uzdahnu i rece :
"On se ne kocka"
Kako su samo ljudi, s obzirom na svoje siromasno znanje, ubjedjeni da su upravu!

It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it.

“I am a deeply religious nonbeliever. This is a somewhat new kind of religion.”

“I have never imputed to Nature a purpose or a goal, or anything that could be understood as anthropomorphic. What I see in Nature is a magnificent structure that we comprehend only very imperfectly, and that must fill a thinking person with a feeling of humility. This is a genuinely religious feeling that has nothing to do with mysticism.”

“The idea of a personal God is quite alien to me and seems even naive.”

Albert Einstein

Max Jammer, Einstein and Religion

Pozdrav...

#152

Posted: 15/02/2007 19:56
by Vertigo
Ovaj navod zahtjeva malo duze objasnjenje, a ja sa dosada odgovarao uvijek u recenicu, dvije. Pisemo se kasnije...
Pozdrav

#153

Posted: 15/02/2007 21:25
by Vertigo
@NIN Kako su samo ljudi, s obzirom na svoje siromasno znanje, ubjedjeni da su upravu!

Bravo NIN, klasika, sa visine.

Da bi dalje nastavili raspravu moram znati da li si procitao i proucio Bibliju (Stari i Novi zavjet) i Kur`an. Bez toga tesko da bi se iko mogao nazvati obrazovan.
E ako si procitao npr. Stari zavjet koji je okosnica jevrejvstva znao bi kakvo je njihovo videnje Boga i religije. To misljenje se apsolutno podudara sa misljenjem Alberta Ajnstajna.
Jevrejstvo medu religijama predstavlja lijevu tendenciju.
Majmonides, najveci jevrejski mislilac, tvrdi da je besmrtnost bezlicna,
Spinoza, u svojim teoloskim spisima, upucuje da se u njegovim radovima svugdje umjesto rijeci Bog moze staviti Priroda.
Ajnstajnovo misljenje je indenticno.

Evo i tebi link A.A. i religija:
http://groups.google.com/group/hr.fido. ... 717fe74656?

i dva kratka citata A.A.

"Nauka bez religije je šepava, a religija bez nauke slijepa."
"Ne vjerujem u teološkog boga koji nagrađuje dobro a kažnjava zlo."

edit: Izraz jevrejstvo je koristen kao siri pojam od samog judaizma

#154

Posted: 15/02/2007 23:29
by NIN
registrovan wrote:@NIN Kako su samo ljudi, s obzirom na svoje siromasno znanje, ubjedjeni da su upravu!

Bravo NIN, klasika, sa visine.

Da bi dalje nastavili raspravu moram znati da li si procitao i proucio Bibliju (Stari i Novi zavjet) i Kur`an. Bez toga tesko da bi se iko mogao nazvati obrazovan.
E ako si procitao npr. Stari zavjet koji je okosnica Jevrejvstva znao bi kakvo je njihovo videnje Boga i religije. To misljenje se apsolutno podudara sa misljenjem Alberta Ajnstajna.
Jevrejstvo medu religijama predstavlja lijevu tendenciju.
Majmonides, najveci jevrejski mislilac, tvrdi da je besmrtnost bezlicna,
Spinoza, u svojim teoloskim spisima, upucuje da se u njegovim radovima svugdje umjesto rijeci Bog moze staviti Priroda.
Ajnstajnovo misljenje je indenticno.

Evo i tebi link A.A. i religija:
http://groups.google.com/group/hr.fido. ... 717fe74656?

i dva kratka citata A.A.

"Nauka bez religije je šepava, a religija bez nauke slijepa."
"Ne vjerujem u teološkog boga koji nagrađuje dobro a kažnjava zlo."
...registrovani, pogledaj gore Albertove izjave i da li se, ako si uopste citao Stari zavjet, one podudaraju sa bogom prikazanim u istom?

Citao sam Stari zavjet, Novi zavjet i Kuran na nasem i na engleskom sto znaci dva puta. Po tvom sam onda duplo obrazovan i shodno tome mislim da sam donekle kompetentan uci u razgovor.

Vecina teologa izvlaci Albertove izjave iz konteksta da bi lazno prikazali njegovu religioznost sto je svjesno laganje svjetini i sto je u sustoj suprotnosti sa njihovim moralnim nacelima, ako ih uopste i imaju! Ti da si razumio karakter boga koji je prikazan u Starom zavjetu sigurno ne bi dovodio u vezu Alberta i njegovu blagonaklonost istom. Stoga, ili nisi procitao stivo ili ga nisi svario, ili... Albert jasno iznosi svoju monoteisticku nereligioznost i konkretizuje njenu naivnost kao i to sto spominje iskoristavanje njegovih izjava u korist iste od strane "moralnih" delegata teologa.
A ako si upoznat sa Spinozom onda bi trebao znati da je gosp. Spinoza bio PANTEIST. Procackaj termin pa ces uvidjeti o cemu se radi.

Svako dobro...

#155

Posted: 17/02/2007 04:19
by digger
@NIN, na ovo me navede tvoja prepiska sa @registrovan. Mozes se ti preturiti preko glave dokazujuci sta je Ajnstajn rekao—pa nije tako davno ni umro—ali... ne ide. Jer neki znaju 'za sigurno' ne samo sta je on rekao nego sta je i mislio.

Elem, moja stara tetka je negdje u vrijeme rata od komuniste sa knjizicom postala duboki vijernik. I te kakav! Za nevjerovati.

Jednom smo poceli neku diskusiju na koju sam ja dao svoje argumente sto je dovelo do toga da mi je ljutito rekla da ne vrijedjam njenu religiju... sto je opet dovelo do toga da od tada Digger suti pred njom kada god materijal ima vezu sa nebesima.

A kada sam skoro u nevezanom razgovoru rekao u vezi necega ... boga mi... to je zapamtila i nakon par dana, uz pogodnu priliku, rekla: 'A zasto si onda neki dan zvao boga?'

Gotovo nam je sijelo. Beam me up, Scotty.

#156

Posted: 17/02/2007 14:48
by Vertigo
@digger :D

Mozemo li se barem sloziti u sljedecem :

a) Zabluda je da nauka moze ili da ce ikada moci odgovoriti na krajnja pitanja ljudske egzistencije.

b) Zabluda je da se religijom mogu objasnjavati prirodne pojave i zakoni.

Pozdrav

#157

Posted: 17/02/2007 14:53
by uozo
registrovan wrote:...
a) Zabluda je da nauka moze ili da ce ikada moci odgovoriti na krajnja pitanja ljudske egzistencije.
Koja su to krajnja pitanja ljudske egzistencije? :?

#158

Posted: 17/02/2007 15:06
by uozo
Interesantna grafika!!!
Image

#159

Posted: 17/02/2007 15:14
by PITARKA_SA
caka je u tome sto ljudi koji vjeruju,kao argumente stavljaju ono sto je napisano u svetim knjigama..znaci slijepo samo toga se drze i citiraju..
a ljudi koji vjeruju u evoluciju,istrazuju,uce,DOKAZUJU..samo me zanima kako se objasnjava to sto je prije tvrdjeno da je zemlja ploca????
sta sa tim? i to je pisalo u svetom pismu??
jesu samo iscjepali taj list na kojem to pise ili..vjerujem 42 strani ,onda 59 jok,i sve tako?
mislim ono,kada mi objasne kako smo svi nastali od adema i have,jesmo'l onda automatski ,logicno svi plod incesa?? adem i kcerka,hava i sin,sin i kcerka??ako su oni prvi ljudi ,kakvi su onda dokazi o evoluciji,nalazenje skelata..sta je to?? suplja prica?
vjerovat onome sto pise,bez konkretnog dokaza ili necemu sto vidim,sto je dokazano?
hmmm jako dikutabilno.

#160

Posted: 17/02/2007 23:35
by Vertigo
uozo wrote:
registrovan wrote:...
a) Zabluda je da nauka moze ili da ce ikada moci odgovoriti na krajnja pitanja ljudske egzistencije.
Koja su to krajnja pitanja ljudske egzistencije? :?
pa recimo ona koja ti se javljaju u glavi kada si sam sa sobom :)

#161

Posted: 17/02/2007 23:37
by Vertigo
PITARKA_SA wrote:caka je u tome sto ljudi koji vjeruju,kao argumente stavljaju ono sto je napisano u svetim knjigama..znaci slijepo samo toga se drze i citiraju..
a ljudi koji vjeruju u evoluciju,istrazuju,uce,DOKAZUJU..samo me zanima kako se objasnjava to sto je prije tvrdjeno da je zemlja ploca????
sta sa tim? i to je pisalo u svetom pismu??
jesu samo iscjepali taj list na kojem to pise ili..vjerujem 42 strani ,onda 59 jok,i sve tako?
mislim ono,kada mi objasne kako smo svi nastali od adema i have,jesmo'l onda automatski ,logicno svi plod incesa?? adem i kcerka,hava i sin,sin i kcerka??ako su oni prvi ljudi ,kakvi su onda dokazi o evoluciji,nalazenje skelata..sta je to?? suplja prica?
vjerovat onome sto pise,bez konkretnog dokaza ili necemu sto vidim,sto je dokazano?
hmmm jako dikutabilno.
izuzev nekih vjerskih dogmi, eksperimentalno misljenje nema alternativu

#162

Posted: 18/02/2007 17:59
by shuriken
uozo wrote:Interesantna grafika!!!
Image
hvala uozo!

ne vidim bas puno komentara.
ne znamo jezik?
treba prevest?
slazete se sa shemom?

#163

Posted: 18/02/2007 19:01
by Ahmmed
shuriken wrote:
uozo wrote:Interesantna grafika!!!
Image
hvala uozo!

ne vidim bas puno komentara.
ne znamo jezik?
treba prevest?
slazete se sa shemom?
Nema komentara! Ne znamo jezik!Ne treba prevest! Pošto ne znamo jezik, ne znamo šta to na šemi piše, pa je nemoguće odgovoriti, slažemo li se,ili ne!I kakav sad jezik? Pa zatucani smo, nazadni, u Boga vjerujemo na početku 21 stoljeća! Pih! :D I još ovaj hal sa Ajnštajnom, kad saznadosmo da nije mumin, auuuu, kahara, teškog li :D

A sad ozbiljno: Malo svijetu dosadilo nadmudrivanje između nevjerujućih i vjerujućih :)

#164

Posted: 19/02/2007 21:42
by digger
Kralj Tvrtko XXVIII wrote:Potpuno irelevantno. Cilj ovog posta je da prikaze da obrazovani ljudi vecinom ateisti. A zelja je da se pokaze da su zapravo oni koji vjeruju u Boga gluplji od ateista. Ateisti su manjina. A skoro svi najveci naucnici i filozofi kroz historiju vjerovali su u Boga i Bozije postojanje.
Wow! Kralju, reci mi na kojoj si strani svijeta pa da ti se pocnem klanjati! :-)

#165

Posted: 19/02/2007 21:48
by digger
Ahmmed wrote:...A sad ozbiljno: Malo svijetu dosadilo nadmudrivanje između nevjerujućih i vjerujućih :)
Ne vjerujem da je dosadilo. Vjernicima nije jasno da neko moze da ne vjeruje, dok 'mojoj raji' ne ide u glavu zasto vjerovati.

A u procesu, bome se podosta i nauci. Mislim, ko hoce. ;-)

#166

Posted: 19/02/2007 21:58
by VOLIMJESTIRIBU
ateizam je lični izbor

čija je suština negiranje postojanja Boga (barem kako ja to vidim)

ateisti su jako hrabri, sa stanovišta vjernika.

#167 ateizam

Posted: 20/02/2007 12:58
by privat
Bog je dao covjeku razum naucnika i istrazivaca,i tako mu omogucio da vlada prirodom oko sebe i da pobjedi bolesti.Covjek je vec zagospodario velikim djelom prirode i veoma uznapredovao u borbi sa razlicitim bolestima.Covjek se sad sprema da pobjedi druge i da istrjebi cjeli ljudski rod.Zar nije to zastrasujuce?Naucna i tehnicka dostignuca nas mogu izbaviti od raznih bolesti,ali ne i od tvrdoglavog bjezanja od vlastitih grjeha i od Boga.Adamovi sinovi su u velikoj mjeri ovladali naukom.Grijeh i nadalje zivi i caruje u njima.Smrt je jos krajnji rezultat svega.Ljudi probaju sve,i pritisnuti grjehom i zlom,uvijek budu iznova porazeni.Kad ce ljudi konacno uvidjeti svoju potrebu za Drugim Adamom,Isusom Kristom,koji moze jedino da promjeni temeljito ljudski zivot i sve ostalo?!

#168

Posted: 21/02/2007 04:20
by chinese_water
shuriken wrote:
uozo wrote:Interesantna grafika!!!
Image
hvala uozo!

ne vidim bas puno komentara.
ne znamo jezik?
treba prevest?
slazete se sa shemom?
Science "Use theory to better understand the universe" je obicni apsurd ( i bio bi veliki bug u tom programu), zamislite da to koristimo u polaganju vozackih ispita...

#169

Posted: 21/02/2007 04:42
by chinese_water
shuriken wrote:
Danko_Bananko wrote:
ima ljudi koji ne vjeruju da ima Boga i to su ateisti "light"
i ima ljudi koji vjeruju da Boga nema "full flavor" ateisti
e, ovo ti je filozofija, jaro.... i to zesca...bolje definicije ti ne treba :D
ocito je da tebi ne treba ni astronomija
ni biologija
ni zoologija
ni sociologija
ni astronomija
ni geologija
opcenito te nauke su smisljene

(umjetnosti da ne spominjemo)
samo da uvedu smutnju
da skrenu covjeka sa puta prosvjetljenja i postenja
i zato je ateizam stetan
to sam ja vec rekao

cionizam u najcrnjem obliku
sto bi rekao nas vrli Kralj Tvrtko sa 23eg sprata
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Bravo za Ajnstajna...ljudskoj gluposti fakat nema kraja...a sad...na nesto kvalitetnije...

nanstvenim napretkom dolazimo u fazu u kojoj ateistima ponestaje argumenata.Kako? Lako!

1. "Vi imate pouku u stoci: Mi vam dajemo da iz utroba njenih mlijeko cisto pijete,koje nastaje od grizina i od krvi - ukusno onima koji ga piju" (16:66)

Nakon napredovanja nauke u anatomiji i poboljsanja mikroskopa naucnici uspjesno prate kretanje hrane u crijevima stoke. Kiseli enzimi pretvaraju hranu u kasastu smjesu koja se krece kroz crijeva.Krvne dlacice (vlakna) apsorbiraju rastvorene hranjive tvari iz te smjese, nakon cega se hranjive tvari krecu kroz krv sve dok ne stignu u mlijecne zlijezde. U mlijecnim zlijezdama se mlijecne tvari (od kojih se stvara mlijeko) apsorbiraju iz krvi, pa se stvara mlijeko koje proizilazi prvo iz kasaste smjese u zelucu,zatim iz krvi.

2. "Ili su kao tmine nad dubokim morem koje prekrivaju valovi sve jedan za drugim, iznad kojih su oblaci, sve tmine jedne iznad drugih,prst se pred okom ne vidi - a onaj kome Allah ne da svjetlo nece svjetla ni imati" (24:40)

Savremena nauka otkriva da se na dnu dubokih mora nalaze mracne tmine u kojima ziva stvorenja zive bez aparata za vid, gdje zive pomocu sluha.Takode savremena nauka otkriva da postoji unutarnji val koji prekriva more, i taj val je duzi i siri od valova na povrsini mora.Istrazivaci su uspjeli slikati ovaj val satelitom.
Ove tmine su rezultat:
-velike kolicine vode jer je to beskrajno duboko more;
-unutrasnji val koji odbija zrake i mnogim od njih ne dozvoljava prolazak nanize;
-povrsinski val koji odbija zrake i mnogim od njih ne dozvoljava prolazak nanize
-oblaci prekrivaju mnoge zrake i ne dozvoljavaju im prolaz nanize...
To su tmine jedne iznad drugih... A sada...onako... ateisti me jaaako podsjecaju na val koji odbija zrake, ali ovaj put ne sunceve, nego Bozije ... te tako sami svoju dusu zatvaraju u mracne tmine...

3. "On je po zemlji nepomicna brda pobacao da vas ona ne potresa" (16:15)
"I planine klinovima nacinili" (78:8)

Klin se zabija u zemlju kako bi se ucvrstio sator, a tako su svojim izdizanjem planine probile elasticni sloj, koji se nalaz ispod kamenog sloja koji sacinjava kontinente. Planine pricvrscuju kontinente dijelom koji se nalazi u njihovom elasticnom sloju koji se nalazi ispod kamenog sloja od kojeg se sastoje kontinenti. Istrazivaci su to utvrdili 1965. godine. Saznali su da bi kontinenti kruzili, da Allah nije stvorio planine kao klinove.Zemlja bi se kretala i podrhtavala ispod nasih stopala.

4. "I ucinili da na njoj sve s mjerom raste" (15:19)

Ljudi nisu nista znali o razlicitom stvaranju razlicitih biljaka sve dok nauka nije napredovala u proslom vijeku i dok nije otkrila da se sve biljke sastoje od istih materija: ugljik,kisik,vodonik, azot,sumpor ili fosfor; i nekih drugih razlicitih materija. Uzrok razlicitosti biljaka jeste razlicita zastupljenost materija u svakoj od njih, kao i to da korijen svake biljke iz zemlje uzima onoliko materija koliko joj je tezinski tacno odredeno.

5. "Zatim se nebeskim visinama uputio dok je nebo jos maglina (dim) bilo, pa njemu i Zemlji rekao : 'Pojavite se milom ili silom!' 'Pojavljujemo se drage volje!'- odgovorili su." (41:11)

Rijec maglina (dim) ovdje znaci da su nebesa bila u obliku magline ili dima.Sada znanstveno istrazivanje potvrduje: " Osnova Zemlje i zvjezdanog neba je maglica". A maglica je izraz za gasove za koje su se zakacile neke druge cvrste tvari koje nisu kao zvijezde koje zrace i svijetle.

6. "On vodu s neba spusta, pa Mi onda cinimo da pomocu nje nicu sve vrste bilja i da iz njega izrasta zelenilo, a iz njega klasje gusto, i iz palmi, iz zametka njihova, grozdovi koje je lako ubrati, i vrtovi lozom zasadeni, narocito masline i sipci, slicni i razliciti.Posmatrajte, zato, plodove njihove kad se tek pojave i kad zriju. To je zaista dokaz za ljude koji vjeruju" (6:99)

Naucnici su proucavali zrnevlje i plodove kako bi dosli do rezultata koji je poznat kao fotosinteza ili sinteza hlorofila.Pronasli su da se u biljkama nalaze zeleni plastidi koji biljkama daju zelenu boju.Iz ovih plastida izlaze hranjive materije od kojih se stvaraju plodovi i zrnevlje, kao i preostali dijelovi biljaka.Ovi plastidi nastaju u biljkama u toku njihovog rasta, a biljke nastaju iz vode koja se nalazi u njihovom korijenju.
Nema nista cudnije od ove Knjige koja spominje istinu i ukazuje nam na to kako cemo doci do nje, govoreci: "Posmatrajte,zato,plodove njihove". Kad je covjek poceo razmisljati i promatrati plodove, dosao je do istine: "To je zaista dokaz za ljude koji vjeruju"


Zvuci mi nevjerovatno: voda,zrak,zemlja,gravitacija,tsunami,zivot,svakom uzivaocu zivota razlicit otisak prsta,snovi,tuga,radost,bol,atom,molekula,kisa (koja oploduje ono sto je nama neophodno da bi zivjeli), sunce (da je koji metar blize ili dalje planeti,bi nas ili sprzilo ili zaledilo), nas organizam,metabolizam, nacin kako kada se porezemo rane zarastaju itd...
Skladnost ovih elemenata i medusobna ovisnost mene tjeraju u vjeru da Bog postoji. Jednostavno: PREVISE JE ZA BILO KOJU VRSTU SLUCAJNOSTI!!!
I da... oni koji vjeruju da su potomci majmuna... CAO MAJMUNI, kako ste mi vi danas? Dobro jutro...

#170

Posted: 21/02/2007 09:46
by chinese_water
nikoga ne vrijedam...procitaj ponovo...
oni koji vjeruju da su potomci majmuna
:-?

#171

Posted: 21/02/2007 12:23
by Gost123
chinese_water wrote: I da... oni koji vjeruju da su potomci majmuna... CAO MAJMUNI, kako ste mi vi danas? Dobro jutro...
cao, kako kod tebe?
dobar dan i tebi zelim.
pozdrav

#172

Posted: 21/02/2007 19:12
by digger
Gost123 wrote:
chinese_water wrote: I da... oni koji vjeruju da su potomci majmuna... CAO MAJMUNI, kako ste mi vi danas? Dobro jutro...
cao, kako kod tebe?
dobar dan i tebi zelim.
pozdrav
Dobro smo Danko.... sorry. 'chinese water'... dobro smo; hvala bogu na pitanju. :D

#173

Posted: 21/02/2007 20:08
by NIN
Nego, malo da se razdrmamo :D ...

...kako danas vidjeh jednu od vijesti bas se zapitah da li je zlocin bio religijski inspiriran. Vi zakljucite:

Pakistanska ministrica ubijena jer nije nosila zar

Vjerski fanatik koji se protivi sudjelovanju žena u politici vatrenim oružjem je ubio pakistansku regionalnu ministricu Zillu Huma Usman. Napad se desio jučer u Gujranwali, 193 kilometra od Islamabada.
Napadač Mohammad Sarwar pucao joj je u glavu dok se spremala da održi politički govor pred aktivistima svoje stranke. Napadač je odmah uhapšen, a prema službenim izvorima Sarwar je ubio ministricu zato što se pojavljivala u javnosti bez zara i što je uopšte bila žena u svijetu politike.
http://www.sarajevo-x.com/clanak/070221068

Kroz istoriju ljudske civilizacije velika vecina zla je pocinjena u ime religiijskih ubjedjenja, TO JE FAKAT. Nebrojeno zivota je izgubljeno zarad religije i Bica u koje VJERUJU pocinioci tih dijela. Ostavit cu na stranu racionalna i naucna istrazivanja biolosko-sociopsiholoskih korijena tih "zala" i ono sto zelim reci je to da NISU U PRAVU oni koji zagovaraju misljenje da je religija moralna referenca Homo sapiensa tako sto govore, izmedju ostalog, da je ateizam (in)direktno inicirao najvece zlocine, narocito u XX stoljecu. Hocu da kazem da cinjenice u stvarnosti govore sasvim SUPROTNO!

Pa da krenemo sa jednim od najvecih zlocinaca u nasem dobu (mada je bilo mnogo vecih samo sto, srecom, nisu posjedovali dovoljno razvijenu tehnologiju da sprovedu svoje nakane), Adolfa Hitlera. Kako spomenuh, teolozi (s izuzetkom onih sa sirim spektrom edukacije) se hvataju Hitlera i njegovog navodnog ateizma u svrhu "dokazivanja" svojih teza vezanih za neprikosnovenu eticnost (!) svetih spisa, Biblije i Kurana, i ateizma kao primarnog izvora zala, sto je, naravno, NOTORNA LAZ. Evo zasto:

U svom govoru 1933 u Berlinu Hitler je rekao sljedece:

“We were convinced that the people need and require this faith. We have therefore undertaken the fight against the atheistic movement, and that not merely with a few theoretical declarations: we have stamped it out!”

Ovo moze indicirati da je on “vjerovao u vjeru” ali krajem 1941 on explicitno iznosi svoj stav tako sto govori svom pomocniku, generalu Gerhard Engelu, “I shall remain a Catholic for ever.”

Drugi govor zabiljezen u Minhenu 1923:

“The first thing to do is to rescue (Germany) from the Jew who is ruining our country … We want to prevent our Germany from suffering, as Another did, the death upon the Cross.”

”Still a member in good standing of the Church of Rome despite detestation of its hierarchy, he carried within him its teaching that the Jew was the killer of god. The extermination, therefore, could be done without a twinge of conscience since he was merely acting as the avenging hand of god – so long as it was done impersonally, without cruelty.”
Adolf Hitler: The Definite Biography, John Toland

“My feeling as a Christian points me to my Lord and Saviour as a fighter. It points me to the man who once in loneliness, surrounded by a few followers, recognized these Jews for what they were and summoned men to fight against and who, God’s truth! Was greatest not as a sufferer but as a fighter. In boundless love as a Christian and as a man I read through the passage which tells us how the Lord at last rose in His might and seized the scourge to drive out of the Temple the brood of vipers and adders. How terrific was His fight for the world against Jewish poison. To-day, after two thousand years, with deepest emotion I recognize more profoundly than ever before the fact that it was for this that He had to shed His blood upon the Cross. As a Christian I have no duty to allow my self to be cheated, but I have the duty to be a fighter for truth and justice … And if there is anything which could demonstrate that we are acting rightly it is the distress that daily grows. For a Christian I have also a duty to my own people.”
Adolf Hitler, govor odrzan 12. 04. 1922. u Baynesu

“Hence today I believe that I am acting in accordance with the will of the Almighty Creator: by defending myself against the Jew, I am fighting for the work of the Lord!”
Mein Kampf, Adolf Hitler, govor u Reichstagu 1938.

Nakon Anschlussa (pripajanja Austrije Njemackom Reichu) Hitler u svom govoru u Becu kaze:
“I believe it was God’s will to send a boy from here to Reich, to let him grow up and to raise him to be the leader of the nation so that he could lead back his homeland into the Reich!”

Toliko o Hitlerovom ateizmu.

Pozdrav...

#174

Posted: 22/02/2007 17:57
by ja71
NIN wrote:Nego, malo da se razdrmamo :D ...

...kako danas vidjeh jednu od vijesti bas se zapitah da li je zlocin bio religijski inspiriran. Vi zakljucite:

Pakistanska ministrica ubijena jer nije nosila zar

Vjerski fanatik koji se protivi sudjelovanju žena u politici vatrenim oružjem je ubio pakistansku regionalnu ministricu Zillu Huma Usman. Napad se desio jučer u Gujranwali, 193 kilometra od Islamabada.
Napadač Mohammad Sarwar pucao joj je u glavu dok se spremala da održi politički govor pred aktivistima svoje stranke. Napadač je odmah uhapšen, a prema službenim izvorima Sarwar je ubio ministricu zato što se pojavljivala u javnosti bez zara i što je uopšte bila žena u svijetu politike.
http://www.sarajevo-x.com/clanak/070221068

Kroz istoriju ljudske civilizacije velika vecina zla je pocinjena u ime religiijskih ubjedjenja, TO JE FAKAT. Nebrojeno zivota je izgubljeno zarad religije i Bica u koje VJERUJU pocinioci tih dijela. Ostavit cu na stranu racionalna i naucna istrazivanja biolosko-sociopsiholoskih korijena tih "zala" i ono sto zelim reci je to da NISU U PRAVU oni koji zagovaraju misljenje da je religija moralna referenca Homo sapiensa tako sto govore, izmedju ostalog, da je ateizam (in)direktno inicirao najvece zlocine, narocito u XX stoljecu. Hocu da kazem da cinjenice u stvarnosti govore sasvim SUPROTNO!

Pa da krenemo sa jednim od najvecih zlocinaca u nasem dobu (mada je bilo mnogo vecih samo sto, srecom, nisu posjedovali dovoljno razvijenu tehnologiju da sprovedu svoje nakane), Adolfa Hitlera. Kako spomenuh, teolozi (s izuzetkom onih sa sirim spektrom edukacije) se hvataju Hitlera i njegovog navodnog ateizma u svrhu "dokazivanja" svojih teza vezanih za neprikosnovenu eticnost (!) svetih spisa, Biblije i Kurana, i ateizma kao primarnog izvora zala, sto je, naravno, NOTORNA LAZ. Evo zasto:

U svom govoru 1933 u Berlinu Hitler je rekao sljedece:

“We were convinced that the people need and require this faith. We have therefore undertaken the fight against the atheistic movement, and that not merely with a few theoretical declarations: we have stamped it out!”

Ovo moze indicirati da je on “vjerovao u vjeru” ali krajem 1941 on explicitno iznosi svoj stav tako sto govori svom pomocniku, generalu Gerhard Engelu, “I shall remain a Catholic for ever.”

Drugi govor zabiljezen u Minhenu 1923:

“The first thing to do is to rescue (Germany) from the Jew who is ruining our country … We want to prevent our Germany from suffering, as Another did, the death upon the Cross.”

”Still a member in good standing of the Church of Rome despite detestation of its hierarchy, he carried within him its teaching that the Jew was the killer of god. The extermination, therefore, could be done without a twinge of conscience since he was merely acting as the avenging hand of god – so long as it was done impersonally, without cruelty.”
Adolf Hitler: The Definite Biography, John Toland

“My feeling as a Christian points me to my Lord and Saviour as a fighter. It points me to the man who once in loneliness, surrounded by a few followers, recognized these Jews for what they were and summoned men to fight against and who, God’s truth! Was greatest not as a sufferer but as a fighter. In boundless love as a Christian and as a man I read through the passage which tells us how the Lord at last rose in His might and seized the scourge to drive out of the Temple the brood of vipers and adders. How terrific was His fight for the world against Jewish poison. To-day, after two thousand years, with deepest emotion I recognize more profoundly than ever before the fact that it was for this that He had to shed His blood upon the Cross. As a Christian I have no duty to allow my self to be cheated, but I have the duty to be a fighter for truth and justice … And if there is anything which could demonstrate that we are acting rightly it is the distress that daily grows. For a Christian I have also a duty to my own people.”
Adolf Hitler, govor odrzan 12. 04. 1922. u Baynesu

“Hence today I believe that I am acting in accordance with the will of the Almighty Creator: by defending myself against the Jew, I am fighting for the work of the Lord!”
Mein Kampf, Adolf Hitler, govor u Reichstagu 1938.

Nakon Anschlussa (pripajanja Austrije Njemackom Reichu) Hitler u svom govoru u Becu kaze:
“I believe it was God’s will to send a boy from here to Reich, to let him grow up and to raise him to be the leader of the nation so that he could lead back his homeland into the Reich!”

Toliko o Hitlerovom ateizmu.

Pozdrav...
I danas kada se vecina drzava deklarise kao sekularna imamo li manji broj ratova/mrtvih itd.

Naprotiv. Nikada nije bilo vise ratova nego u zadnjih 50-tak godina.

#175

Posted: 27/02/2007 21:18
by Romeo 80
chinese_water wrote:
shuriken wrote:
Danko_Bananko wrote: e, ovo ti je filozofija, jaro.... i to zesca...bolje definicije ti ne treba :D
ocito je da tebi ne treba ni astronomija
ni biologija
ni zoologija
ni sociologija
ni astronomija
ni geologija
opcenito te nauke su smisljene

(umjetnosti da ne spominjemo)
samo da uvedu smutnju
da skrenu covjeka sa puta prosvjetljenja i postenja
i zato je ateizam stetan
to sam ja vec rekao

cionizam u najcrnjem obliku
sto bi rekao nas vrli Kralj Tvrtko sa 23eg sprata
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Bravo za Ajnstajna...ljudskoj gluposti fakat nema kraja...a sad...na nesto kvalitetnije...

nanstvenim napretkom dolazimo u fazu u kojoj ateistima ponestaje argumenata.Kako? Lako!

1. "Vi imate pouku u stoci: Mi vam dajemo da iz utroba njenih mlijeko cisto pijete,koje nastaje od grizina i od krvi - ukusno onima koji ga piju" (16:66)

Nakon napredovanja nauke u anatomiji i poboljsanja mikroskopa naucnici uspjesno prate kretanje hrane u crijevima stoke. Kiseli enzimi pretvaraju hranu u kasastu smjesu koja se krece kroz crijeva.Krvne dlacice (vlakna) apsorbiraju rastvorene hranjive tvari iz te smjese, nakon cega se hranjive tvari krecu kroz krv sve dok ne stignu u mlijecne zlijezde. U mlijecnim zlijezdama se mlijecne tvari (od kojih se stvara mlijeko) apsorbiraju iz krvi, pa se stvara mlijeko koje proizilazi prvo iz kasaste smjese u zelucu,zatim iz krvi.

2. "Ili su kao tmine nad dubokim morem koje prekrivaju valovi sve jedan za drugim, iznad kojih su oblaci, sve tmine jedne iznad drugih,prst se pred okom ne vidi - a onaj kome Allah ne da svjetlo nece svjetla ni imati" (24:40)

Savremena nauka otkriva da se na dnu dubokih mora nalaze mracne tmine u kojima ziva stvorenja zive bez aparata za vid, gdje zive pomocu sluha.Takode savremena nauka otkriva da postoji unutarnji val koji prekriva more, i taj val je duzi i siri od valova na povrsini mora.Istrazivaci su uspjeli slikati ovaj val satelitom.
Ove tmine su rezultat:
-velike kolicine vode jer je to beskrajno duboko more;
-unutrasnji val koji odbija zrake i mnogim od njih ne dozvoljava prolazak nanize;
-povrsinski val koji odbija zrake i mnogim od njih ne dozvoljava prolazak nanize
-oblaci prekrivaju mnoge zrake i ne dozvoljavaju im prolaz nanize...
To su tmine jedne iznad drugih... A sada...onako... ateisti me jaaako podsjecaju na val koji odbija zrake, ali ovaj put ne sunceve, nego Bozije ... te tako sami svoju dusu zatvaraju u mracne tmine...

3. "On je po zemlji nepomicna brda pobacao da vas ona ne potresa" (16:15)
"I planine klinovima nacinili" (78:8)

Klin se zabija u zemlju kako bi se ucvrstio sator, a tako su svojim izdizanjem planine probile elasticni sloj, koji se nalaz ispod kamenog sloja koji sacinjava kontinente. Planine pricvrscuju kontinente dijelom koji se nalazi u njihovom elasticnom sloju koji se nalazi ispod kamenog sloja od kojeg se sastoje kontinenti. Istrazivaci su to utvrdili 1965. godine. Saznali su da bi kontinenti kruzili, da Allah nije stvorio planine kao klinove.Zemlja bi se kretala i podrhtavala ispod nasih stopala.

4. "I ucinili da na njoj sve s mjerom raste" (15:19)

Ljudi nisu nista znali o razlicitom stvaranju razlicitih biljaka sve dok nauka nije napredovala u proslom vijeku i dok nije otkrila da se sve biljke sastoje od istih materija: ugljik,kisik,vodonik, azot,sumpor ili fosfor; i nekih drugih razlicitih materija. Uzrok razlicitosti biljaka jeste razlicita zastupljenost materija u svakoj od njih, kao i to da korijen svake biljke iz zemlje uzima onoliko materija koliko joj je tezinski tacno odredeno.

5. "Zatim se nebeskim visinama uputio dok je nebo jos maglina (dim) bilo, pa njemu i Zemlji rekao : 'Pojavite se milom ili silom!' 'Pojavljujemo se drage volje!'- odgovorili su." (41:11)

Rijec maglina (dim) ovdje znaci da su nebesa bila u obliku magline ili dima.Sada znanstveno istrazivanje potvrduje: " Osnova Zemlje i zvjezdanog neba je maglica". A maglica je izraz za gasove za koje su se zakacile neke druge cvrste tvari koje nisu kao zvijezde koje zrace i svijetle.

6. "On vodu s neba spusta, pa Mi onda cinimo da pomocu nje nicu sve vrste bilja i da iz njega izrasta zelenilo, a iz njega klasje gusto, i iz palmi, iz zametka njihova, grozdovi koje je lako ubrati, i vrtovi lozom zasadeni, narocito masline i sipci, slicni i razliciti.Posmatrajte, zato, plodove njihove kad se tek pojave i kad zriju. To je zaista dokaz za ljude koji vjeruju" (6:99)

Naucnici su proucavali zrnevlje i plodove kako bi dosli do rezultata koji je poznat kao fotosinteza ili sinteza hlorofila.Pronasli su da se u biljkama nalaze zeleni plastidi koji biljkama daju zelenu boju.Iz ovih plastida izlaze hranjive materije od kojih se stvaraju plodovi i zrnevlje, kao i preostali dijelovi biljaka.Ovi plastidi nastaju u biljkama u toku njihovog rasta, a biljke nastaju iz vode koja se nalazi u njihovom korijenju.
Nema nista cudnije od ove Knjige koja spominje istinu i ukazuje nam na to kako cemo doci do nje, govoreci: "Posmatrajte,zato,plodove njihove". Kad je covjek poceo razmisljati i promatrati plodove, dosao je do istine: "To je zaista dokaz za ljude koji vjeruju"


Zvuci mi nevjerovatno: voda,zrak,zemlja,gravitacija,tsunami,zivot,svakom uzivaocu zivota razlicit otisak prsta,snovi,tuga,radost,bol,atom,molekula,kisa (koja oploduje ono sto je nama neophodno da bi zivjeli), sunce (da je koji metar blize ili dalje planeti,bi nas ili sprzilo ili zaledilo), nas organizam,metabolizam, nacin kako kada se porezemo rane zarastaju itd...
Skladnost ovih elemenata i medusobna ovisnost mene tjeraju u vjeru da Bog postoji. Jednostavno: PREVISE JE ZA BILO KOJU VRSTU SLUCAJNOSTI!!!
I da... oni koji vjeruju da su potomci majmuna... CAO MAJMUNI, kako ste mi vi danas? Dobro jutro...

Chinese water, objasni mi samo jednu stvar! Ako smo mi ateisti majmuni kako ti kažeš i ako zaista postoji bog koji je sve stvorio, kojeg poštuješ i kojeg se bojiš kako to da se onda ponašaš upravo suprotno od njegovih postulata? Pod broj jedan, vrijeđanje drugačijih tj. onih koji ne dijele tvoje mišljenje mi se nikako ne uklapa u retoriku o "dobrim vjernicima" i "lošim nevjernicima" jer si upravo TI taj koji vrijeđa!!! I pod broj dva, kako objašnjavaš činjenicu da i pored toga što vjeruješ u boga ipak ne samo da nisi odolio poroku droge (preciznije marihuane), nego je čak šta više, kao što si i sam priznao voliš i braniš kao najveću ljubav? To znam sa drugog podforuma, bio si i više nego transparentan!
Please answer me!