Duh Sveti
- Abu FEED el-Castro
- Posts: 1655
- Joined: 19/04/2006 11:41
- Location: BH Teheran
#151
Odlična pitanja Gost123, samo sad je kod mene vec skoro jedan po po noci pa nisam bas horan ni kucat a kamoli razmisljat...

- Abu FEED el-Castro
- Posts: 1655
- Joined: 19/04/2006 11:41
- Location: BH Teheran
#152
I ne znam bas koliko ima smisla da o istom raspravljamo na "Duhu svetom"
mozda bolje da otvorimo zasebnu..
To nek admin odluči ali evo da na tvoje pitanje prije li se odgovori dodam jos samo par smjernica, kolko me pamet drzi sad u po noci
Dakle slobodnu volju (u islamu - ili pak van njega) ne mozes porediti sa trojstvom u krscanstvu. Zbog čega? Zbog toga sto je to skroz drugi par cipela u smislu da postoje stvari koje zdrav um nemoze negirati, ako nista a ono zbog empirijskih dokaza. Njihovo nepriznavanje ili nevjerovanje je nerazumno i tim neprihvatljivo. Jednostavno čovjek nema drugu alternativu. Kao npr. smrt. Mozes biti ateista koliko hoces ali moras vjerovati u smrt...
Da ne pretjeram, pitanje determinisanosti volje u islamu nije na tom nivou ali je ipak u tom skupu. Zato su se uostalom muslimani i podijelili po tom pitanju pa imamo neke dvije krajnosti, sto ce opet reci da to nije od onih primarnih temelja vjere u kojima su muslimani ujedinjeni (za razliku od trojstva koje je stub vjerovanja kod krscana, npr.).
I ne samo to, nego islam u tom domenu uopce nije ostavio argumenata oko kojih bi se sporili, čak je Pejgamber a.s. zabranio ikakvu raspravu o kadru/sudbini/slobodnoj volji (isti skup pitanja), vjerovatno i zato sto je to nesto tesko pojmljivo ljudskom razumu. Dakle totalno različito od primjera trojstva jer muslimani tu nemaju imperativ vjerovanja u nesto neprihvatljivo.
Tako da je ovo pitanje koje si postavila zapravo prije filozofske prirode ne teoloske.
Filozofski opet gledano: tu imamo dva pitanja koja treba maksimalno uprostiti: da li Bog (kao savrseno bice) zna sve sto se desilo u buducnosti i sto ce se desiti u (nasoj, tj. relativnoj buducnosti). Pusti islam na stranu, sta mozes odgovoriti ako vjerujes u Boga. Nemoguce je zamisliti da Bog, koji je samim tim sto je bog i jedan, nesto ne zna. TIme zavrsavamo prvi dio pitanja i zagonetke.
Drugi dio je da li te Bog prisiljava da nesto radis. Ovo pitanje je ja mislim iste tezine kao i prethodno - mozda su pred tim pitanjem donekle i jednaki. Čak i da si ateist, sta ces reci iz svog iskustva? Da li te neko prisiljava na bilo sto ili imas apsolutnu volju da izmedju ponudjenih opcija u zivotu izaberes onu koju samo ti hoces, bez da osjecas ikakvu metafizičku prisilu. Mislim da ces svakako reci da si u svojim odlukama u cijelom zivotu imala slobodnu volju. Ako pak odgovoris drugačije onda cemo nastaviti razgovor...Naravno mi gledamo, postavljamo pitanja i odgovaramo iz ljudske perspektive te nema smisla postavljati hipotetička pitanja "a kako to izgleda iz Bozije perspektive" jer ni vjerski ni nevjerski nema smisla uplitat se u bozije.
No zapravo ja bih ovdje izvukao jedan zaključak, a to je mudrost toga sto je Poslanik a.s. branio da se raspravlja o sudbini jer kao sto se da nazrijeti sav "problem" u datom pitanju je nastao iz ljudske pasije za raspravljanjem te da je stvoren medvjed od musice, tj. tamo gdje ga nema.
Mozda ti se moj odgovor nece svidjeti ali ti mi onda moras ponuditi drugu opciju koja je racionalno i logički ispravnija i to mi dokazi. Dakle da li zelis izabrati jedini drugi odgovor a to je da Bog mozda ne zna sta ce se desiti s tobom, tj. da li ces biti kao sto ti rece u Paklu ili pak u Raju?! Ili ces mi opet u drugom dijelu pitanja kazati da ti zapravo mislis da te Bog prisiljava i namece svoje odluke koje nisu produkt tvoje volje?!
Islam nije u raskolu za logikom i zdravim razumom, a ako do takvog nečega dodje onda je to samo prividni raskol, i onda, ili dato vjerovanje nije islamsko ili pak nije razumsko. Stoga u islamu nema slijepog vjerovanja , odnosno dogme. Ovo naravno nije prepucavanje (po stoti put moram napomenuti
).
Dalje?
Pozz.
To nek admin odluči ali evo da na tvoje pitanje prije li se odgovori dodam jos samo par smjernica, kolko me pamet drzi sad u po noci
Dakle slobodnu volju (u islamu - ili pak van njega) ne mozes porediti sa trojstvom u krscanstvu. Zbog čega? Zbog toga sto je to skroz drugi par cipela u smislu da postoje stvari koje zdrav um nemoze negirati, ako nista a ono zbog empirijskih dokaza. Njihovo nepriznavanje ili nevjerovanje je nerazumno i tim neprihvatljivo. Jednostavno čovjek nema drugu alternativu. Kao npr. smrt. Mozes biti ateista koliko hoces ali moras vjerovati u smrt...
Da ne pretjeram, pitanje determinisanosti volje u islamu nije na tom nivou ali je ipak u tom skupu. Zato su se uostalom muslimani i podijelili po tom pitanju pa imamo neke dvije krajnosti, sto ce opet reci da to nije od onih primarnih temelja vjere u kojima su muslimani ujedinjeni (za razliku od trojstva koje je stub vjerovanja kod krscana, npr.).
I ne samo to, nego islam u tom domenu uopce nije ostavio argumenata oko kojih bi se sporili, čak je Pejgamber a.s. zabranio ikakvu raspravu o kadru/sudbini/slobodnoj volji (isti skup pitanja), vjerovatno i zato sto je to nesto tesko pojmljivo ljudskom razumu. Dakle totalno različito od primjera trojstva jer muslimani tu nemaju imperativ vjerovanja u nesto neprihvatljivo.
Tako da je ovo pitanje koje si postavila zapravo prije filozofske prirode ne teoloske.
Filozofski opet gledano: tu imamo dva pitanja koja treba maksimalno uprostiti: da li Bog (kao savrseno bice) zna sve sto se desilo u buducnosti i sto ce se desiti u (nasoj, tj. relativnoj buducnosti). Pusti islam na stranu, sta mozes odgovoriti ako vjerujes u Boga. Nemoguce je zamisliti da Bog, koji je samim tim sto je bog i jedan, nesto ne zna. TIme zavrsavamo prvi dio pitanja i zagonetke.
Drugi dio je da li te Bog prisiljava da nesto radis. Ovo pitanje je ja mislim iste tezine kao i prethodno - mozda su pred tim pitanjem donekle i jednaki. Čak i da si ateist, sta ces reci iz svog iskustva? Da li te neko prisiljava na bilo sto ili imas apsolutnu volju da izmedju ponudjenih opcija u zivotu izaberes onu koju samo ti hoces, bez da osjecas ikakvu metafizičku prisilu. Mislim da ces svakako reci da si u svojim odlukama u cijelom zivotu imala slobodnu volju. Ako pak odgovoris drugačije onda cemo nastaviti razgovor...Naravno mi gledamo, postavljamo pitanja i odgovaramo iz ljudske perspektive te nema smisla postavljati hipotetička pitanja "a kako to izgleda iz Bozije perspektive" jer ni vjerski ni nevjerski nema smisla uplitat se u bozije.
No zapravo ja bih ovdje izvukao jedan zaključak, a to je mudrost toga sto je Poslanik a.s. branio da se raspravlja o sudbini jer kao sto se da nazrijeti sav "problem" u datom pitanju je nastao iz ljudske pasije za raspravljanjem te da je stvoren medvjed od musice, tj. tamo gdje ga nema.
Mozda ti se moj odgovor nece svidjeti ali ti mi onda moras ponuditi drugu opciju koja je racionalno i logički ispravnija i to mi dokazi. Dakle da li zelis izabrati jedini drugi odgovor a to je da Bog mozda ne zna sta ce se desiti s tobom, tj. da li ces biti kao sto ti rece u Paklu ili pak u Raju?! Ili ces mi opet u drugom dijelu pitanja kazati da ti zapravo mislis da te Bog prisiljava i namece svoje odluke koje nisu produkt tvoje volje?!
Islam nije u raskolu za logikom i zdravim razumom, a ako do takvog nečega dodje onda je to samo prividni raskol, i onda, ili dato vjerovanje nije islamsko ili pak nije razumsko. Stoga u islamu nema slijepog vjerovanja , odnosno dogme. Ovo naravno nije prepucavanje (po stoti put moram napomenuti
Dalje?
Pozz.
- chinese_water
- Posts: 1688
- Joined: 26/06/2006 01:02
#153
Duh sveti je vjerovatno Muhammed s.a.w.s
- chinese_water
- Posts: 1688
- Joined: 26/06/2006 01:02
#154
Branitelj ima isto znacenje kao i Muhammed, chuda gle!Jonx wrote:Kazes Isus je covjek. Slazem se, ali polovicno. On je Bogocovjek. Razlika je ogromna, ravno 50%njonjica wrote:Svako ko se iole zanima za duhovnost, sigurno se "bavio" pitanjem Svetog Trojstva, koje je moram priznati, zbunjujuce. Buduci da se krscanstvo/hriscanstvo deklarira kao monoteisticka religija, koliko monoteizma ima u Svetom Trojstvu?
Neka moja istrazivanja su bila vezana i za indijsku duhovnost, u kojem se takodjer kaze da je Bog jedan, ali da ima razne emanacije koje u principu, izrazavaju neku od Bozijih Vrlina. Tako u bhakti yogi Boga nazivaju Krsnom (Krisnom) a jedna od njegovih emanacija je sri mati Radharani koja predstavlja neke od njegovih da tako kazem, "zenskih" Osobina (ljubav, dobrota, njeznost itd).
Isus je rodjen, sto znaci da je on covjek (jer On je onaj koji nije rodio i nije rodjen) sa svim fizickim osobinama (mada se pripovjeda da je bio izuzetno dijete)...dakle, Isus je bio covjek. Krist je (uslovno receno) "utjelovljenje" Bozijeg Nauma u njemu (po antropozofskom ucenju silazak Krista u tijelo Isusa se desilo krstenjem na Jordanu), odnosno, dodavanje ljudskom aspektu Isusa odredjenih Vrlina Onog koji nije rodio i nije rodjen. Covjek Isus je dosao da spasi i oslobodi od ljudskog grijeha vodjen Kristom u njemu koji "predstavlja" beskrajnu Boziju Dobrotu i Samilost i u tom smislu je Bozije dijete (sto se naravno ne odnosi na rodjenje covjeka Isusa), vec na Njegovu emanaciju-Krista koji potice Isusa covjeka na djela i cuda koja on cini.
Svet Duh je Boziji Naum koji on "pretace" i cini da se dijete Isus radja bez grijeha, odnosno, kroz bezgrijesno zacece stvara "pogodno tlo" za rodjenje Isusa, covjeka.
Ostalo je mislim vec poznato.....
Zaista ne znam sta pripovjedaju svecenici, jer na misi nikad nisam bila.
Ovo je samo moj skromni pokusaj razumijevenja, i nadam se da nisam svojim mislima zgrijesila jer posljenja Objava je Kur'an kojeg se treba drzati; taj put koji nam On miloscu svojim daje je prav kao strijela (kako rece KGKG).
PS: Nadam se da ovim postom nisam povrijedila nicija vjerska osjecanja...a ako jesam, halalite, nije mi bila namjera.![]()
Marija je zacela po Duhu Svetom (treca bozanska osoba), rodila je Isusa, koji svojim rodjenjem postaje Sin (druga bozanska osoba) Oca koja gi je stvorio (prva boznaska osoba). S obzirom na to kako je dosao na nama poznati svijet, ne mozemo reci samo On je covjek. Boznaska prisutnost je ocigledna i vidljiva...zacet je po Duhu Svetome.
U svom ovozemaljskom zivotu, od svog ovozemaljskog rodjenja On iscjeljuje, ozdravlja, dize iz mrtvi..... Ipak da Njegov pravi pocetak nije njegovo ovozemljasko rodjenje svedoci sam On:
"Reče im Isus: "Zaista, zaista, kažem vam: prije negoli Abraham posta, Ja jesam!" (Iv 8, 58)
Pomenula si Bozje dijete. Svi smo mi djeca Bozja, ipak, Otac se jasno deklarise na rijeci Jordan za vrijeme Isusova krstenja:
"I eto glasa s neba: "Ovo je Sin moj, Ljubljeni! U njemu mi sva milina!"
(Mt 3, 17)
Dalje kazes Duh Sveti je Bozji Naum... Pogledajmo sta nam Isus govori, ko je Duh Sveti:
"Branitelj - Duh Sveti, koga će Otac poslati u moje ime, poučavat će vas o svemu i dozivati vam u pamet sve što vam ja rekoh." (Iv 14, 26)
Jasno je da je Duh Sveti treca bozanska osoba, koja ispunjava Bozji Naum.
Svaka diskusija u kojoj covjek uci je dobro dosla. Tvoja namjera je cista, i to je vazno.
Svako dobro!
- black
- Posts: 18703
- Joined: 19/06/2004 16:00
- Location: ispod tresnje
#155
novi zavjet (originalni grcki tekst)chinese_water wrote:Branitelj ima isto znacenje kao i Muhammed, chuda gle!Jonx wrote:Kazes Isus je covjek. Slazem se, ali polovicno. On je Bogocovjek. Razlika je ogromna, ravno 50%njonjica wrote:Svako ko se iole zanima za duhovnost, sigurno se "bavio" pitanjem Svetog Trojstva, koje je moram priznati, zbunjujuce. Buduci da se krscanstvo/hriscanstvo deklarira kao monoteisticka religija, koliko monoteizma ima u Svetom Trojstvu?
Neka moja istrazivanja su bila vezana i za indijsku duhovnost, u kojem se takodjer kaze da je Bog jedan, ali da ima razne emanacije koje u principu, izrazavaju neku od Bozijih Vrlina. Tako u bhakti yogi Boga nazivaju Krsnom (Krisnom) a jedna od njegovih emanacija je sri mati Radharani koja predstavlja neke od njegovih da tako kazem, "zenskih" Osobina (ljubav, dobrota, njeznost itd).
Isus je rodjen, sto znaci da je on covjek (jer On je onaj koji nije rodio i nije rodjen) sa svim fizickim osobinama (mada se pripovjeda da je bio izuzetno dijete)...dakle, Isus je bio covjek. Krist je (uslovno receno) "utjelovljenje" Bozijeg Nauma u njemu (po antropozofskom ucenju silazak Krista u tijelo Isusa se desilo krstenjem na Jordanu), odnosno, dodavanje ljudskom aspektu Isusa odredjenih Vrlina Onog koji nije rodio i nije rodjen. Covjek Isus je dosao da spasi i oslobodi od ljudskog grijeha vodjen Kristom u njemu koji "predstavlja" beskrajnu Boziju Dobrotu i Samilost i u tom smislu je Bozije dijete (sto se naravno ne odnosi na rodjenje covjeka Isusa), vec na Njegovu emanaciju-Krista koji potice Isusa covjeka na djela i cuda koja on cini.
Svet Duh je Boziji Naum koji on "pretace" i cini da se dijete Isus radja bez grijeha, odnosno, kroz bezgrijesno zacece stvara "pogodno tlo" za rodjenje Isusa, covjeka.
Ostalo je mislim vec poznato.....
Zaista ne znam sta pripovjedaju svecenici, jer na misi nikad nisam bila.
Ovo je samo moj skromni pokusaj razumijevenja, i nadam se da nisam svojim mislima zgrijesila jer posljenja Objava je Kur'an kojeg se treba drzati; taj put koji nam On miloscu svojim daje je prav kao strijela (kako rece KGKG).
PS: Nadam se da ovim postom nisam povrijedila nicija vjerska osjecanja...a ako jesam, halalite, nije mi bila namjera.![]()
Marija je zacela po Duhu Svetom (treca bozanska osoba), rodila je Isusa, koji svojim rodjenjem postaje Sin (druga bozanska osoba) Oca koja gi je stvorio (prva boznaska osoba). S obzirom na to kako je dosao na nama poznati svijet, ne mozemo reci samo On je covjek. Boznaska prisutnost je ocigledna i vidljiva...zacet je po Duhu Svetome.
U svom ovozemaljskom zivotu, od svog ovozemaljskog rodjenja On iscjeljuje, ozdravlja, dize iz mrtvi..... Ipak da Njegov pravi pocetak nije njegovo ovozemljasko rodjenje svedoci sam On:
"Reče im Isus: "Zaista, zaista, kažem vam: prije negoli Abraham posta, Ja jesam!" (Iv 8, 58)
Pomenula si Bozje dijete. Svi smo mi djeca Bozja, ipak, Otac se jasno deklarise na rijeci Jordan za vrijeme Isusova krstenja:
"I eto glasa s neba: "Ovo je Sin moj, Ljubljeni! U njemu mi sva milina!"
(Mt 3, 17)
Dalje kazes Duh Sveti je Bozji Naum... Pogledajmo sta nam Isus govori, ko je Duh Sveti:
"Branitelj - Duh Sveti, koga će Otac poslati u moje ime, poučavat će vas o svemu i dozivati vam u pamet sve što vam ja rekoh." (Iv 14, 26)
Jasno je da je Duh Sveti treca bozanska osoba, koja ispunjava Bozji Naum.
Svaka diskusija u kojoj covjek uci je dobro dosla. Tvoja namjera je cista, i to je vazno.
Svako dobro!


Ivan (14:15) "Ako me volite izvršavaćete moje zapovjedi".
Ivan (14:16) "Ja ću moliti oca i On će vam dati drugog Branitelja (Parakletos), da bi mogao biti sa vama zauvjek."
Ivan (14:25) " Ovu stvari sam vam govorio dok sam bio sa vama".
Ivan (14:26) "Ali Branitelj (Parakletos) koji je Duh istine, kog će Otac poslati u moje ime, on će vas poučiti sve stvari i na sve vas podsjetiti šta sam vam rekao"
Ivan (16:7) "Ipak vam istinu velim: vama je bolje da ja odem, jer ako ja ne odem, Tješitelj (Paracletos) neće doći vama, ali ako ja odem poslaću vam ga".
Ivan (16 ) "A on, kad on dođe, on će dokazati svijetu zabludu s obzirom na grijeh, pravednost i na Sud."
Ivan (16:12) "Imao bih vam još mnoge stvari reći, ali ih vi sada ne možete podnijeti."
Ivan (16:13) "A kad dođe, on neće govoriti sam od sebe nego ono šta bude čuo, ovo će on govoriti i objaviće vam stvari koje će doći".
"Ako me volite vršite moje zapovjesti i ja ću moliti Oca i On će vam dati drugog Branitelja, koji će ostati s vama zauvjek. ...Ove stvari sam vam govorio dok sam bio s vama. Ali Branitelj, koji je Sveti Duh, kojeg će Otac poslati u moje ime, on će vas poučiti sve stvari i da bi vas podsjetio svega šta sam vam rekao. Otac je veći od mene. I sad sam vam rekao, prije nego se desi, da vjerujete. Odsad s vama više neću mnogo govoriti jer princ ovog svijeta dolazi i nema ništa u meni. (Ivan)
Riječ "utješitelj" "branitelj" je prijevod grčke riječi "paracletos" koja je upotrijebljena kao zamjena originalne riječi "periclytos" a koja odgovara arapskoj riječi "Muhammed" ili "Ahmed".
- chinese_water
- Posts: 1688
- Joined: 26/06/2006 01:02
#156
I sve to,slucajnoblack wrote:novi zavjet (originalni grcki tekst)chinese_water wrote:Branitelj ima isto znacenje kao i Muhammed, chuda gle!Jonx wrote: Kazes Isus je covjek. Slazem se, ali polovicno. On je Bogocovjek. Razlika je ogromna, ravno 50%![]()
Marija je zacela po Duhu Svetom (treca bozanska osoba), rodila je Isusa, koji svojim rodjenjem postaje Sin (druga bozanska osoba) Oca koja gi je stvorio (prva boznaska osoba). S obzirom na to kako je dosao na nama poznati svijet, ne mozemo reci samo On je covjek. Boznaska prisutnost je ocigledna i vidljiva...zacet je po Duhu Svetome.
U svom ovozemaljskom zivotu, od svog ovozemaljskog rodjenja On iscjeljuje, ozdravlja, dize iz mrtvi..... Ipak da Njegov pravi pocetak nije njegovo ovozemljasko rodjenje svedoci sam On:
"Reče im Isus: "Zaista, zaista, kažem vam: prije negoli Abraham posta, Ja jesam!" (Iv 8, 58)
Pomenula si Bozje dijete. Svi smo mi djeca Bozja, ipak, Otac se jasno deklarise na rijeci Jordan za vrijeme Isusova krstenja:
"I eto glasa s neba: "Ovo je Sin moj, Ljubljeni! U njemu mi sva milina!"
(Mt 3, 17)
Dalje kazes Duh Sveti je Bozji Naum... Pogledajmo sta nam Isus govori, ko je Duh Sveti:
"Branitelj - Duh Sveti, koga će Otac poslati u moje ime, poučavat će vas o svemu i dozivati vam u pamet sve što vam ja rekoh." (Iv 14, 26)
Jasno je da je Duh Sveti treca bozanska osoba, koja ispunjava Bozji Naum.
Svaka diskusija u kojoj covjek uci je dobro dosla. Tvoja namjera je cista, i to je vazno.
Svako dobro!
Ivan (14:15) "Ako me volite izvršavaćete moje zapovjedi".
Ivan (14:16) "Ja ću moliti oca i On će vam dati drugog Branitelja (Parakletos), da bi mogao biti sa vama zauvjek."
Ivan (14:25) " Ovu stvari sam vam govorio dok sam bio sa vama".
Ivan (14:26) "Ali Branitelj (Parakletos) koji je Duh istine, kog će Otac poslati u moje ime, on će vas poučiti sve stvari i na sve vas podsjetiti šta sam vam rekao"
Ivan (16:7) "Ipak vam istinu velim: vama je bolje da ja odem, jer ako ja ne odem, Tješitelj (Paracletos) neće doći vama, ali ako ja odem poslaću vam ga".
Ivan (16 ) "A on, kad on dođe, on će dokazati svijetu zabludu s obzirom na grijeh, pravednost i na Sud."
Ivan (16:12) "Imao bih vam još mnoge stvari reći, ali ih vi sada ne možete podnijeti."
Ivan (16:13) "A kad dođe, on neće govoriti sam od sebe nego ono šta bude čuo, ovo će on govoriti i objaviće vam stvari koje će doći".
"Ako me volite vršite moje zapovjesti i ja ću moliti Oca i On će vam dati drugog Branitelja, koji će ostati s vama zauvjek. ...Ove stvari sam vam govorio dok sam bio s vama. Ali Branitelj, koji je Sveti Duh, kojeg će Otac poslati u moje ime, on će vas poučiti sve stvari i da bi vas podsjetio svega šta sam vam rekao. Otac je veći od mene. I sad sam vam rekao, prije nego se desi, da vjerujete. Odsad s vama više neću mnogo govoriti jer princ ovog svijeta dolazi i nema ništa u meni. (Ivan)
Riječ "utješitelj" "branitelj" je prijevod grčke riječi "paracletos" koja je upotrijebljena kao zamjena originalne riječi "periclytos" a koja odgovara arapskoj riječi "Muhammed" ili "Ahmed".
-
tueg
- Posts: 92
- Joined: 10/10/2005 11:10
#157
Pise u Bibliji, Evandjelje po Ivanu, 16, 7-14:
Krscani kazu da je Duh Istine Sveti Duh, to jest Bog. Kako to onda da Bog "neće govoriti sam od sebe"? Zar Bog treba uputu? Zar Bog ne posjeduje apsolutno znanje?7 No kažem vam istinu: bolje je za vas da ja odem: jer ako ne odem, Branitelj neće doći k vama; ako pak odem, poslat ću ga k vama. 8 A kad on dođe, pokazat će svijetu što je grijeh, što li pravednost, a što osuda: 9 grijeh je što ne vjeruju u mene; 10 pravednost - što odlazim k Ocu i više me ne vidite; 11 a osuda - što je knez ovoga svijeta osuđen. 12 Još vam mnogo imam kazati, ali sada ne možete nositi. 13 No kada dođe on - Duh Istine - upućivat će vas u svu istinu; jer neće govoriti sam od sebe, nego će govoriti što čuje i navješćivat će vam ono što dolazi.
- chinese_water
- Posts: 1688
- Joined: 26/06/2006 01:02
#158
Ma mene to nista ne cudi... ili recimo...tueg wrote:Pise u Bibliji, Evandjelje po Ivanu, 16, 7-14:
Krscani kazu da je Duh Istine Sveti Duh, to jest Bog. Kako to onda da Bog "neće govoriti sam od sebe"? Zar Bog treba uputu? Zar Bog ne posjeduje apsolutno znanje?7 No kažem vam istinu: bolje je za vas da ja odem: jer ako ne odem, Branitelj neće doći k vama; ako pak odem, poslat ću ga k vama. 8 A kad on dođe, pokazat će svijetu što je grijeh, što li pravednost, a što osuda: 9 grijeh je što ne vjeruju u mene; 10 pravednost - što odlazim k Ocu i više me ne vidite; 11 a osuda - što je knez ovoga svijeta osuđen. 12 Još vam mnogo imam kazati, ali sada ne možete nositi. 13 No kada dođe on - Duh Istine - upućivat će vas u svu istinu; jer neće govoriti sam od sebe, nego će govoriti što čuje i navješćivat će vam ono što dolazi.
Kome se Isus molio?
“About the ninth hour Jesus cried out in a loud voice, ‘Eloi, Eloi, lama sabachthani?’--which means, "My God, my God, why have you forsaken me?’” (Matthew 27:46).
Meni je samo krivo zbog nekih stvari koje misle Krscani : Da je Bog bio mucen, da je Bog umro i na kraju da je bio lud. (Boze sacuvaj)
Bog se moli Bogu? Zasto bi to radio, kada ima istu moc kao i Bog kojem se moli?
Odnosno kada je to dvoje jedno? Ako bi dvoje(troje) bilo jedno ,
i ako bi im bio potreban bilo kakav oblik komunikacije, kako to da su jedno?
Ti si jedno! Jel' moguce da komuniciras sam/a sa sobom?
Jeste!Ali recite mi u kojoj ustanovi zavrsavaju oni koji sami sa sobom komuniciraju?
-
privat
- Posts: 106
- Joined: 13/02/2007 20:51
#161 Duh Sveti
Trebamo razumijeti i uhvatiti se jednog velikog principa ciji temelj je u Pismu.Princip je ovaj:Bozija rijec i Boziji Duh uvijek djeluju zajedno u savrsenom jedinstvu i skladu.Ne smijemo nikada razdvajati Rijec od Duha ili Duh od Rijeci.Boziji plan nije nikada bio da Rijec djeluje odvojeno od Duha ili Duh odvojeno od Rijeci.U Psalmu 33:6 citamo "Gospodnjom su rijecju nebesa sazdana, i dahom usta njegovih sva vojska njihova".Rijec koja je ovdje prevedena kao "dah" zapravo je potpuno obicna zidovska rijec za "duh".Ipak, upotreba rijec "dah" sugerira divnu sliku djelovanja Bozijeg Duha.Dok Rijec Bozija izlazi iz njegovih usta,tako i njegov Duh-to jest njegov dah-izlazi zajedno s rijecima.Na nasoj ljudskoj razini,to je cinjenica koju dozivljavamo svaki put kada otvorimo svoja usta da progovorimo,nas dah neminovno izlazi zajedno s rijecima.Tako je isto i kod Boga.Dok Bog izgovara svoju Rijec,njegov dah-tj.njegov duh-izlazi zajedno s Rijeci.Na ovaj nacin, Bozija rijec i Boziji Duh uvijek su zajedno,savrseno udruzeni cjelovitim bozanskim djelovanjem.Ovu cinjenicu vidimo predstavljenu u Psalmu kao i u opisu stvaranja,u Knjizi postanka 1:2:"Duh Boziji lebdio je nad vodama"U slijedecem stihu citamo "I rece Bog :Neka bude svijetlost!"Dakle Bozija rijec je izgovorena,Bog je izgovo rijec"svijetlost".I u trenutku kada su se Rijec i Duh Boziji ujedinili ,doslo je do stvaranja,nastala je svijetlost,Bozija namjera bila je ostvarena.Ono sto je bila istina u tom velikom djelu stvaranja,istina je i danas u zivotima pojedinaca.Bozija rijec i Boziji Duh udruzeni u nasim zivotima sadrze svu kreativnu vlast i silu samoga Gospodina Boga.Kroz njih Bog ce ispuniti svaku potrebu i provesti svoju savrsenu volju i plan za nas.No,ukoliko razdvojimo ove dvije stvari jednu od druge-trazeci Duha bez Rijeci ili proucavajuci Rijec bez duha-zastranit cemo i promasiti Boziji plan.Tezit cemo za ocitovanjem Duha bez Rijeci,uvijek dovodi do ludosti,fanatizma i zla.Drzati se Rijeci bez ozivljujuceg Duha dovodi samo do mrtvog,anemicnog pravovjerja i religioznog formalizma.Tko ima use nek cuje ,tko ima oci nek vidi.[/i]
-
digger
- Posts: 2925
- Joined: 03/12/2004 02:10
- Location: blizina Toronta
#162 Re: Duh Sveti
E za ovo valja ici 4 godine na teoloski! Matematski smijer.Jonx wrote:“Ja i Otac jedno smo." (Iv 10, 30)
U ovome citatu imamo jasnu potvrdu da je Sin u Ocu, kao i Otac u Sinu. Dakle ovdje se ne moze primjenjivati formula koja ti je poznata 1+1...
Jonx, iskreno: nije valjda da ti je ovo jasno?
