digger wrote:KOGOD KADGOD wrote:
Lijepo receno, ali ne nadjoh odgovor na svoje PITANJE.
Valjda si, pokusavajuci da razjasnis sjajne umove ranijih vremena malo "zalutao" sa teme. Nema veze, probaj ponovo.
Ne znam odakle to ono o "halal" mlijeku? "Qur'an o tome nista ne pominje, glupo je u svakom slucaju. Mozda si pod dojmom raznovrsnih interpretacija koje su se u Islam (kao i druge religije) uvukle k'o virusi u kompjutere.....
Sto no kazu vodjekarice: nemoj da si
pushy and cocky. Tvoje pitanje i moj odgovor se negdje preplicu a ja tebi—ili ti meni—nisam nista duzan.
A bome, drzim se i ove moje:
Nikada nemoj da polemises sa vjernikom jer ce te odvuci dole u dubine i tuci TUDJIM argumentima.
Ja nisam kao ti skolovan u medresi pa zato ne ulazim u detalje jer ih ne znam. Vi se tamo pripremate cijeli zivot da bi znali kako da interpretirate Islam i da ga branite. Fer, jer tako rade i jezuiti i ostali i drugacije ne moze da bude. S druge strane, ja sam samo posmatrac koji cita i zapaza... pa onda poredi otvorenih ociju. Niko i nista u odnosu na vas spomenute.
Zbog gornjeg, ja nemam ni volje ni interesa za neke duboke diskusije—ali cu da iznosim svoja zapazanja kada mi je volja.
Hajde da vidimo tvoj komentar oko halal mlijeka. Jebiga, ja to nisam isisao iz prsta; idi i guglaj. Posto ne mozes da me fer upozoris da nisam u pravu ili da izmisljam—a o mlijeku sam nasao na par islamskih web stranica— sada mi nudis onu otrcanu naucno-islamsku postavku:
..."Ne znam odakle to ono o "halal" mlijeku? Qur'an o tome nista ne pominje, glupo je u svakom slucaju. Mozda si pod dojmom raznovrsnih interpretacija koje su se u Islam"... bla, bla...
Ispada da sam ja kriv sto Islam ima vise interpretacija necega? A ako Qur'an ne pominje o mlijeku, ko sam ja da znam sta su razni "ajeti" ili tumacenja nekakavog ozbiljnog islamskog "naucnika" koji se odmah navodi kao autoritet i objasnjenje kada to
VAMA odgovara?!? Odjebite s tim: ni mi sa "ove strane" nismo bas praznoglavi i nepismeni moroni.
E moj jarane, te "interpretacije" su tacno to sto ja stalno ovdje ponavljam: ne interesuje me sta ti kazes ili neko drugi, nego ono sto negdje stoji i sto drugi sigurno primjenjuju u svakodnevnom zivotu—jer im je tako nalozeno. Neki, negdje piju samo ovako mlijeko. Koliko je to blizu ili daleko od Qur'ana, nije moja stvar.
I umjesto da na prazno polemises sa mnom, bolje bi bilo da budes jedan od onih koji ce sa drugim islamskim strucnjacima da radi na sredjivanju
"raznovrsnih interpretacija" koje vam ocito smetaju. A ne da ocekujes da ja to cinim. Sorry, vas problem.
digger, vrijeme je izgleda da se upoznamo...
primicu kao kompliment to sto mislis da sam zavrsila medresu...
kao sto vidis, nisam ni "naucnik" (bar ne s "papirom" koji "pokazuje" moje znanje ili ne znanje, niti sam medresu zavrsila...
razlog zasto sam pisala u neutralnom rodu je da bi razgovarali bez predrasuda
ako si procitao moj upis na temu "odricanje od dunjaluka" vidio si da sam upravo protiv "hijerarhisanja" religija (a muslimani su dozvolili da do toga dodje i u Islamu) iz, u tekstu navedenih razloga.
ja sam "obicna" osoba, posmatrac, kao i ti, koja je radoznala o sebi i svijetu opcenito.
a sto s tobom na ovom forumu razgovaram je bas zato sto se hijerarhijama odgradjeni "ucenjaci" nece "spustati" na "svaciji"nivo, jer misle da su samo oni "kvalifikovani" da razumiju i pricaju o vjeri, kako hodze tako i popovi...
da sam nacitana, jesam. da puno mislim da znam - ne mislim. covjek nikad nece "sve" saznati sto bi htio, makar da zivi hiljadu zivota.
razlog zasto se osjecas "neadekvatan" da dalje polemisemo NIJE zato sto nisi dovoljno "ucevan", sigurna sam da bih puno toga mogla od tebe nauciti (jos mi je nezgodno ovo na "ti" s obzirom na razliku u godinama) a i ti od mene ako samo nastavimo OTVORENA UMA I SRCA
pravi razlog zasto izgleda da "na svaku" imam odgovor je jednostavno zato sto sam ja sva ta pitanja i jos vise, i sama postavljala, bila sam veci skeptik od tebe, vjeruj mi.
i ti definitivni nis "kriv" sto interpretacija ima "i sakom i kapom" i sama sam se jedno vrijeme drzala "halal" sireva i slicnih gluposti (jer sam vjerovala da ovi sa "medresama" znaju bolje)...znaju bolje neke stvari, ali se uglavnom oko nebitnih sitnica "mudro" raspravljaju, jer su ih neki prije njih "ucinili" bitnim (sa beli dobrim namjerama)
ako si ista zakljucio do sada o meni, nadam se da je barem ovo: da nisam glupa i da nisam neodgojena.
ako tako, nadam se, mislis, onda ces mi vjerovati kada ti kazem da imam jak razlog da ZNAM da postoji nesto najuzvisenije i savrseno, to nesto, kao sto sam vec puno puta navela, mi zovemo "Bog" u nedostatku boljeg termina. Kako imenovati nesto sto nije pojmljivo po Svojoj Esenciji, Srzi, vec samo po Svojim atributima kojima je On Sebe opisao sto jasnije nasi mali umovi mogu shvatiti?...
kada kazem "znam" ne mislim samo na knjige i argumente... ako je covjek ISKRENO zeljan, ZEDAN, istine, toliko zedan da je spreman da prestane da laze i zavarava sebe, da je spreman da prihvati istinu makar isla protiv svega sto je do tad znao, on i sto ga je ucilo drustvo ili roditelji, onda sve prepreke prevazidje, i do zadnjeg daha ne prestaje traziti i nadati se.... a ako ga prije toga stigne smrt - isto kao da je i nasao. Vazna je iskrena namjera
za sam zahvalna Bogu, Allahu, Yahwi, kako god, bez rijeci kojima mogu izraziti tu zahvalnost (a rijecima baratam prilicno dobro kao sto vidis) sto mi je data ISKRENA zelja da znam pa napokon i mogucnost SAZNAM...
a svako ima svoj put i svoj nacin...
dug je bio moj put, digger, i jos traje... mucevan i jos je, narocito sto vidim sta se od Ciste Vjere radi... ali, i to je dio putovanja, dio procesa razvoja ljudske svijesti, i kada postignemo KOLEKTIVNU svijest o Istini, nauka, politika i cista vjera "ruku pod ruku", TADA cemo postici ono sto sam ti navela da je svrha covjecanstva - SPOZNAJU ISTINE.
jer ta svrha na individualnom nivou ima jedno, a na globalnom kolektivnom drugo znacenje...
ti ZNAS kao i ja da postoji Apsolutna Istina. samo zelis, kao i ja, da svojim primjerom ljude navedes na razmisljanje, da ne vjeruju slijepo, da ne budu kao ovce...
mozda se ovdje zavrsava nase "raspredanje", ali to nije vazno... sve ima svoj razlog, pa i to sto si ti, koji trazis (jer inace ne bi o tome mozak zamarao) "sreo" mene koja sam iste prirode, ne da te ja "ubjedim" u postojanje Boga, ili "nadmudram", ne, meni to nije potrebno jer smo svi mi putnici ovog zivota i "u istom sosu".
Neko putuje brze, neko sporije ali bar mi PUTUJEMO... zamisli da si kao oni sto su putnici a stoje u jednom mjestu i misle da ce destinacija do njih doci?...
jedno je sigurno: ako ti je data zelja da znas, to je zato sto te vec ceka ono sto zelis da znas, samo trebas do toga doci
ako ti trazis samo istinu - ona hrli tebi, ja sam mozda samo jedan "dokaz" koji si trazio, a mozda samo jedna stanica na putu. nije vazno...
znam da sam i sama "dokaze" trazila i pobijala argumente onih koji su me pokusavali "ubjediti" ali iz licnih samoljubivih razloga i pogresno, "naslijepo".
ali nisam odustajala, nisam "mjerila" neku religiju po njenim pripadnicima (osim rijetkih vrijednih izuzetaka koji "zrace" vjerom i nesebicnom ljubavlju prema covjecanstvu) nego po njihovim originima, i kada "skidoh" ogrtace religioznih ljudskih falicnih interpretacija nadjoh da se ispod svih krila JEDNA VJERA U JEDNOG STVORITELJA jer druge nema do te...
i tada nadjoh "DOKAZE" u sebi i svuda oko sebe. i jos sam na pocetku. jos mi svaki trenutak donosi nove "dokaze" i cudesne cinjenice.
zelim ti sve najbolje, digger. i volim te jer si ljudsko bice, kao i ja, koje nije pitalo da se rodi ni ko ce ga roditi. ali tu smo, i pametni ce iskoristiti ovaj tren "postojanja" da spoznaju da smo stvoreni iz vjecnosti i da, kada skinemo oklop ovog materijalnog tijela koje nije nasa "prirodna sredina", idemo dalje u vjecnost...
ljudsko bice je jedno cudesno, kompleksno stvorenje, sastavljeno od materije i nematerije divno povezane, samo sto trebamo naci RAVNOTEZU u sebi. neravnoteza dovodi do "lutanja" i perpetualne konfuzije
"radi kao da ces hiljadu godina zivjeti a vjeruj kao da ces sutra umrijeti"
(izreka, pripisana Muhammedu)
ovo je jedan primjer rijeci koje nisu moje (posto si bio pod dojmom da se tudjim koristim, vjeruj da kad god sam tudje koristila citati su bili oznaceni)
nista ti ne zamjerim... i u svojoj bliznjoj okolini susrecem slicne reakcije, ali ubrzo ljubav i istina prevlada i sve ih volim, a mene samo oni koji su iskreana srca i cistih namjera...
zamisli kada bi "ucenjaci" naizgled razlicitih religija ovu istinu rekli svojim sljedbenicima? onda ne bi bilo "razlicitosti", ne opala bi njihova vaznost jer su stvari i iskomplikovane da bi se stvorila "potreba" za "strucnjacima" vjere... rijetki imaju dovoljno iskrenosti i skromnosti da "zrtvuju" sav taj ugled i postovanje (sto je veci egoizam i "dunjaluk" nego sva materijalna dobra kojih se "odricu" da bi pokazali svoju "jednostavnost i bogosluzenje")... ta tema je otvorena, (bujrum "askete")
hvala na razgovoru, bilo mi je zadovoljstvo sa tako mudrom i informisanom osobom razgovarati.
ja otici necu, dokle god ima onih koji me mogu nesto nauciti i kojima mogu nesto pomoci da shvate, a ako ne znam, trazicemo zajedno odgovor dok ga ne nadjemo ili dok ne skinem svoj "ogrtac"...
Svi tekstovi su ti odlicni i nadam se da ces ostat ovdje jos dugo i pisati nam! A "sprdanje" se odnosilo na @diggera, koji ce prihvatit sve do jednu teoriju osim da Bog postoji.
