ČIN STVARANJA

[vatrogasac]

"Od vremena Gausovih merenja Zemljin magnetnki moment opada, prilicno linearno, pribliznom brzinom od 5% na 100 god. Uzevsi da se nastavi ovom brzinom, nasa analiza pokazuje da ce dipolni moment nestati 3991. god."[11]

[11] McDonald, 1967. op. cit. p. 1.

http://www.cps.org.yu/Cks2/cks205b.html

....NIN de znaj.......nije baš sve ni za odbacit......

[Ujko]

Ponovit ću nešto što sam već napisao
Zamišljameto kako je primjerice nekako (ah nekako) u nekom prapočetku nastalo - recimo - stotinjak milijardi više ili manje kompliciranih objekata koji su blil u stanje se replicirati.
Priroda stvari prouzroči da od tih stotinjak milijardi objekata, njih samo nekolicina "doživi" svoju drugu ili treću replikaciju jer su na neki način - u nečemu bitnom bili drugojačiji, i imalo je upliva na to da "prežive" i ponovo se repliciraju. I td itd.
No, primjećujemo li nedostatak jednog izrazito bitnog momenta, zamajaca svega? Što bi to bilo? Motivacija dakle.
Repicirati se, replicirati. Zašto za ime svijeta?!
Nekako, na neki nedokućiv način motivacija se izmigoljava iz svake konkretne misli o abiogenezi.
Poušavam zamisliti niz milijardi replikacija u kojoj se dalje replicira samo forma koja ima neko drugacije svojstvo od prethodnika, a u vezi je sa promjenom okoline.
Reklo bi se da bi bez motiva (impulsa, zamajca koji je nesto mnogo vise od puke replikacije) krajnja posljedica takvog jednog procesa (ako bi uopće bio moguc) trebala biti planeta prekrivena naslagama sluzavo pihtijaste samoreplicirajuće mase (u mjeri u kojoj bi se moglo razviti) i nista više.
No umjesto toga imamo miljune vrsta krajnje nevjerojatnih životnih formi.

To je jedna od točaka gdje se znanost i filozofija obilato dodoriju,a bogme i religija.

[A_I_]

No, primjećujemo li nedostatak jednog izrazito bitnog momenta, zamajaca svega? Što bi to bilo? Motivacija dakle.
Repicirati se, replicirati. Zašto za ime svijeta?!
Nekako, na neki nedokućiv način motivacija se izmigoljava iz svake konkretne misli o abiogenezi.
Poušavam zamisliti niz milijardi replikacija u kojoj se dalje replicira samo forma koja ima neko drugacije svojstvo od prethodnika, a u vezi je sa promjenom okoline.
Reklo bi se da bi bez motiva (impulsa, zamajca koji je nesto mnogo vise od puke replikacije) krajnja posljedica takvog jednog procesa (ako bi uopće bio moguc) trebala biti planeta prekrivena naslagama sluzavo pihtijaste samoreplicirajuće mase (u mjeri u kojoj bi se moglo razviti) i nista više.
No umjesto toga imamo miljune vrsta krajnje nevjerojatnih životnih formi.

protupitanje: Zasto se eksplozijom jedne zvijezde stvaraju nove zvijezde, planete ...? Zasto se jednostavno ne bi sva ta masa rasprsila naokolo? Od sta joj je ponovo se obrazovati u nove prepoznatljive svemirske oblike?
Ovdje se doticemo vjecitog pitanja samosvjesnog ljudskog bica: Koji je smisao postojanja svega oko nas?
...
Za sve postoji zasto i zato. Medjutim, ne smije se zanemariti da je bumom nauke u zadnjih 100-200g. odgovoreno na nebrojeno mnogo elementarnih pitanja koja su dotad zaokupljala ljudski mozak. Stoga, strpljenja molim

[vatrogasac]

Za sve postoji zasto i zato. Medjutim, ne smije se zanemariti da je bumom nauke u zadnjih 100-200g. odgovoreno na nebrojeno mnogo elementarnih pitanja koja su dotad zaokupljala ljudski mozak. Stoga, strpljenja molim

....da li ti odgovori koje je dala nauka su u suprotnosti sa religijskim učenjem.....?......konkretno, islamu sve otkriveno ide u prilog.....

[seljak_cojek]

Naletio sam na jedan zanimljiv tekst pa ko hoće neka pročita. (Unaprijed se izvinjavam ako bude štamparskih grešaka, tekst je skeniran pa prebačen u html)

Penju se meleki i duh Ruhu-l-Emin
Njemu u jednom danu koji je kao
zemaljskih 50.000 godina!

Ako navedeni ajet podvrgnemo računanju onda možemo pisati: Uzimajući brzinu konja od 60 km/h (jedino prijevozno sredstvo u to vrijeme) i brzinu u časovima onda bi prijeđeni put na Zemlji bio:

Sz = vt = 60 X 50.000 X 365 X 24

gdje je: v = 60 km/h brzina konja

t = 50.000 X 365 X 24 vrijeme na Zemlji dato u ajetu pomnoženo sa 365 X 24 da se dobije vrijeme u časovima.

Iz citiranog ajeta slijedi da se taj put prijeđe u jednom danu.

Da vidimo sada kojom brzinom:

Sm = Vm X 24

Kako su ova dva puta jednaka može se napisati:

Sm = Sz (Jer su prijeđeni putevi jednaki, pa je dakle brzina raz­ličita)

onda je Vm X 24 = 50.000 X 365 X 24 X 60

Vm = 50.000 X 365 X 60 km/h

Odmah se vidi da se radi o ogromnoj brzini. Da bismo istu dobili u sekundi podijelit ćemo gornji izraz sa 60 X 60 (broj sekundi u satu):

Ostalo na možete pogledati na http://deimos.0moola.com/mearidz.htm

[A_I_]

Za sve postoji zasto i zato. Medjutim, ne smije se zanemariti da je bumom nauke u zadnjih 100-200g. odgovoreno na nebrojeno mnogo elementarnih pitanja koja su dotad zaokupljala ljudski mozak. Stoga, strpljenja molim

....da li ti odgovori koje je dala nauka su u suprotnosti sa religijskim učenjem.....?......konkretno, islamu sve otkriveno ide u prilog.....

u suprotnosti su sa osnovnim tezama/teorijama tipa "sudbine", potpunog omalovazavanja "ovog" zemaljskog zivota naspram zagrobnog, omalovazavanju opsteprihvacenog koncepta razvoja vrsta na osnovu principa selektivnosti (koji naravno dovodi u pitanje samu potrebu za dodatnom "vanjskom" intervencijom u bilo kom vidu i stadiju razvoja)... citava teza stoji na klimavim nogama predanja koja su se usmeno i pismeno prenosila vijekovima. a kako se shvatanja svijeta oko nas novim saznanjima dizu na sve visi i visi nivo - tako se sve vise potencira relativnost svega tj. (izmedju ostalog) svodjenje na kojekakve 'zamke' koje su namjerno postavljene kao 'kusnja', ili kao nauka je samo produzena ruka religije,ili kao sve je to vec predvidjeno(pa kao automatski je i bezvrijedno) i sl. ...
podudarnosti dostignuca i saznanja u moderno doba sa -slicnim- opisima u religijskom stivu ni u kom slucaju ne mogu biti kljucni argument kojim bi kao po nekom automatizmu bio potvrda svih teza iz tog stiva. i u doba njihovog nastanka postojali su vizionari, naucnici, teoreticari i sl. to sto je Tesla predvidio i upozorio na opasnost od atomske bombe ne znaci da svaku njegovu tvrdnju/tezu/predvidjanje moramo istog trena 'progutati'. itd itd

[forUMASH]

....da li ti odgovori koje je dala nauka su u suprotnosti sa religijskim učenjem.....?......konkretno, islamu sve otkriveno ide u prilog.....

....ma ja.... ....samo idioti i budale gube vrijeme i novac na istrazivanje i naucni rad.......izmisljaju toplu vodu......
.....cemu, kad je to sve zapisano....

[A_I_]

....da li ti odgovori koje je dala nauka su u suprotnosti sa religijskim učenjem.....?......konkretno, islamu sve otkriveno ide u prilog.....

....ma ja.... ....samo idioti i budale gube vrijeme i novac na istrazivanje i naucni rad.......izmisljaju toplu vodu......
.....cemu, kad je to sve zapisano....

ma sve je to urota nevjernika sram ih bilo kol'ko para uzalud trose a ni metar se nismo pomakli proteklih dvjesto godina
sta ce nam praksa kad imamo teoriju

[NIN]

Od vremena Gausovih merenja Zemljin magnetnki moment opada, prilicno linearno, pribliznom brzinom od 5% na 100 god. Uzevsi da se nastavi ovom brzinom, nasa analiza pokazuje da ce dipolni moment nestati 3991. god."[11]

Nije poenta u samom Sjevernom polu i zemljinom magnetnom polju nego u tacki koja reprezentira Sjeverni pol koju poredim sa tackom Velikog praska.

Ako znamo da je jezgra nase planete vecinom gradjena od Fe i ako znamo da se nasa planeta, tj. samo jezgro vremenom hladi, doci cemo do zakljucka da ce magnetni moment vremenom opadati.

Ponovit ću nešto što sam već napisao
Zamišljameto kako je primjerice nekako (ah nekako) u nekom prapočetku nastalo - recimo - stotinjak milijardi više ili manje kompliciranih objekata koji su blil u stanje se replicirati.
Priroda stvari prouzroči da od tih stotinjak milijardi objekata, njih samo nekolicina "doživi" svoju drugu ili treću replikaciju jer su na neki način - u nečemu bitnom bili drugojačiji, i imalo je upliva na to da "prežive" i ponovo se repliciraju. I td itd.
No, primjećujemo li nedostatak jednog izrazito bitnog momenta, zamajaca svega? Što bi to bilo? Motivacija dakle.
Repicirati se, replicirati. Zašto za ime svijeta?!...

Preporucujem ti:

Kvantnu mehaniku,

Heisenbergovo nacelo neodredjenosti,

Feynmanov zbir po istorijama,

...iz cijih najjednostavnijih postulata mozes zakljuciti mogucnost mnogih vjerovatnoca koje se desavaju u fizickom realnom svijetu koji nas okruzuje...

Naletio sam na jedan zanimljiv tekst pa ko hoće neka pročita. (Unaprijed se izvinjavam ako bude štamparskih grešaka, tekst je skeniran pa prebačen u html

...kao sto znamo prostor i vrijeme je definitivno relativni u odnosu na promatrace koji ih mjere...

...igra brojevima je vrlo zanimljiva i manipulativna rabota. To ti mnogi bolji matematicari mogu potvrditi.

Pozdrav...

[vatrogasac]

....da li ti odgovori koje je dala nauka su u suprotnosti sa religijskim učenjem.....?......konkretno, islamu sve otkriveno ide u prilog.....

....ma ja.... ....samo idioti i budale gube vrijeme i novac na istrazivanje i naucni rad.......izmisljaju toplu vodu......
.....cemu, kad je to sve zapisano....

ma sve je to urota nevjernika sram ih bilo kol'ko para uzalud trose a ni metar se nismo pomakli proteklih dvjesto godina
sta ce nam praksa kad imamo teoriju

....ako uzmemo u obzir da su ovo potomci naroda koji do dolaska islama nije imao ni jedne knjige napisane na arapskom jeziku, jedva koji je znao čitati i pisati......šta ga je to motiviralo da se promijeni.....ovi gore komentari dovode do zaključka da mnogi ateisti ustvari ne znaju šta je poslanje vjere.....

Islamski naučnici

U poznate arapske univerzitete u Kordobi, Sevilli i Toledu dolazili su studenti iz mnogih evropskih naroda. U Toledu, u kojem se tada nalazila najveća evropska biblioteka, je 1130 godine osnovan prevodilački institut. Pod pokroviteljstvom nadbiskupa Rejmonda počelo se sa prevodom sa arapskog na latinski jezik. Ovi radovi protezali su se kroz čitav 12., 13. i 14. vijek.

U ovim centrima znanosti školovali su se veliki učenjaci tog vremena; Gerbert de Aurillac, kasniji papa Silvestar II, Adelard von Bath, Leonard de Pisa [ obnovitelj matematike na okcidentu (zapadu) ] Albert Veliki, Roger Bacon, Michel Scot, Danile Morley, Alphonse X, Toma Akvinski, Hermann der Deutsche, Duns Scot, Wilhelm de Ocam i Arnold Villeneuve. Sam Gerhart Kremonski je u Toledu na latinski preveo 71 djelo sa arapskog. Na taj način su Evropljani doživjeli preporod, koji je nekoliko stoljeća imao uticaja na njih.

Arapska medicina je uživala veliki ugled na okcidentu. Na više evropskih univerziteta arapska djela su bila korištena kao podloga medicinske nastave, duboko do u 18. vijek. Do 11. stoljeća zapadnjačka medicina skoro nije ni postojala. Tek nakon što se saznalo za medicinska dostignuća iz muslimanske Španije, koja su se udomaćila na evropskim univerzitetima, medicina se kao nauka etablirala na Zapadu. Prvi naučnici i profesori novoosnovanih univerziteta, bili su u stvari nekadašnji učenici arapskih naučnika.

Da bi olakšao izučavanje medicine, francuski kralj Henry III je na pariškom College Royal osnovao institut za izučavanje arapskog jezika. Salerno, centar medicinske znanosti u Italiji bio je organizovan po ugledu na arapske škole. Rhazes, čije ime je u stvari Ar-Razi, bio je jedan od najvećih teoretičara medicine. Napisao je preko 220 naučnih radova, od kojih su neki bili prave enciklopedije. Prevedene su na latinski i izučavale su se do duboko u 17. vijek. On je napisao prvi naučni rad o ospicama i prištu. Medicinski historičar Max Neuburger kaže: "Ovaj rad se svugdje sa pravom naziva jedan od najgenijalnijih radova na polju medicine". Ar-Razi je bio osnivač hemoterapije. Karl Sudhoff potvrđuje da Ar-Razi spada u najveće medicinare historije.

Najpoznatiji ljekar srednjeg vijeka je zasigurno Ibn Sina ( lat. Avicenna ), kojeg su zvali 'prvak ljekara.' On je bio genij sa izvanrednim enciklopedijskim znanjem. Njegovo glavno djelo "Al Qanun" ( lat. Canon Medicinae ) se je izučavalo u Evropi u periodu od šest stotina godina. Zahvaljujući njemu imamo tačan opis irisa, očne kože, mehanizma prilagođavanja očiju, kao i položaja mišića u očnoj duplji. On je bio aktivan i u geologiji. Zbog svog opisa nastanka planina Garrison ga naziva "ocem geologije."

Abul-Kasim iz Azzahre kod Kordobe je bio najveći arapski hirurg, čije djelo je uticalo na nastanak ove nauke u Evropi. Bez sumnje su arapski ljekari bili nadmoćniji nad svojim kolegama u Evropi. Abu-Kasim ( lat. Abulcasis ) bio je prvi hirurg, koji je opisao arterijsko zaustavljanje i koji je uveo catgut šav.

Muslimanski očni ljekari su znatno doprinijeli na polju oftamologije. U svom poznatom djelu "optika", koja je bila polazna tačka izučavanja Roger Bacona i Kepplera, Ibn Al-Haitham detaljno opisuje oko i način formiranja slike u mozgu, koja nastaje gledanjem. On je na genijalan način ispitao pojavu prelamanja snopa svijetlosti i kao prvi je spomenuo praktične primjene tamne komore.

Jedan od najboljih dotignuća islamske medicine je bila organizacija psihijatrije. Medicinski historičar Neuburger piše: "Mora se posebno istaći, da su maloumnici u islamskim zemljama liječeni sa puno obzira, a ne kao u Evropi, kao da su kriminalci." Prva psihijatrija je osnovana 765. godine u Bagdadu, znači 700 godina prije prve takve ustanove u Evropi, koja je otvorena 1410. godine u španskoj Valenciji.

Muslimani su prednjačili i u matematici. Prema Carra de Vaux, nula je Arapima bila poznata najmanje 250 godina prije nego Evropljanima. Jedan od najpoznatijih arapskih matematičara je Muhamed Al-Kavarizmi. On je imao najvećeg uticaja na ovom polju na evropske naučnike. Kada su njegova djela o matematici i algebri ( od arapske rječi al-džebr ), prevedena na latinski, ona su imala veliki utjecaj ne samo na te nauke nego su bili podloga za beskrajna dostignuća astronomiji.

Genijalni fizičar Al-Biruni je ustanovio specifičnu težinu elemenata. Iglu na kompasu su izmislili muslimanski naučnici, a njezinu praktičnu upotrebu su usavršili muslimanski moreplovci, koji su je predstavili Evropljanima. Muslimanski astronomi su također napravili veoma važne korake na tom polju. Navešćemo riječi Nallina, koji kaže o Al-Battaniju: "Al-Battani je sa nevjerovatnom preciznošću otkrio nagib ekliptike, trajanje tropske godine, dužinu godišnjih doba, putanju sunca, mjeseca i planeta. On je opovrgnuo ptolomejsko učenje o statičnosti sunca i otkrio je vremenska razdoblja godišnjih pomračenja sunca i mjeseca."

Autor: Zaki Ali, preuzeto iz knjige: "Islam und Abendland – Begegnung zweier Welten", izdavači Muhammed Asad i Hans Zbinden.Walter Verlag 1960 god.


....ima još.....

[NIN]

Naletio sam na jedan zanimljiv tekst pa ko hoće neka pročita. (Unaprijed se izvinjavam ako bude štamparskih grešaka, tekst je skeniran pa prebačen u html)

Penju se meleki i duh Ruhu-l-Emin
Njemu u jednom danu koji je kao
zemaljskih 50.000 godina!

Ako navedeni ajet podvrgnemo računanju onda možemo pisati: Uzimajući brzinu konja od 60 km/h (jedino prijevozno sredstvo u to vrijeme) i brzinu u časovima onda bi prijeđeni put na Zemlji bio:

Sz = vt = 60 X 50.000 X 365 X 24

gdje je: v = 60 km/h brzina konja

t = 50.000 X 365 X 24 vrijeme na Zemlji dato u ajetu pomnoženo sa 365 X 24 da se dobije vrijeme u časovima.

Iz citiranog ajeta slijedi da se taj put prijeđe u jednom danu.

Da vidimo sada kojom brzinom:

Sm = Vm X 24

Kako su ova dva puta jednaka može se napisati:

Sm = Sz (Jer su prijeđeni putevi jednaki, pa je dakle brzina raz­ličita)

onda je Vm X 24 = 50.000 X 365 X 24 X 60

Vm = 50.000 X 365 X 60 km/h

Odmah se vidi da se radi o ogromnoj brzini. Da bismo istu dobili u sekundi podijelit ćemo gornji izraz sa 60 X 60 (broj sekundi u satu):

Ostalo na možete pogledati na http://deimos.0moola.com/mearidz.htm

...brzina svjetlosti u vakuumu iznosi 3*10 8 m/s, tacnije 299,792,458 metara u sekundi...

...ne vidjeh esencijalni uticaj gravitacionih polja u prostor-vremenu na datom linku...???

[A_I_]

....ako uzmemo u obzir da su ovo potomci naroda koji do dolaska islama nije imao ni jedne knjige napisane na arapskom jeziku, jedva koji je znao čitati i pisati......šta ga je to motiviralo da se promijeni.....ovi gore komentari dovode do zaključka da mnogi ateisti ustvari ne znaju šta je poslanje vjere.....
....ima još.....

u isti kosh trpash unaprijedjenje ovdasnje (tadasnje) civilizacije "importovanjem" strane kulture, naucnih znanja i sl. s istovremenim dolaskom i druge religije. i btw da slucajno malko ne omalovazavas nase pretke prije dolaska Osmanskog carstva? bili maltene pecinski primitivci

p.s. ni dan danas nije zavidan procent pismenog stanovnistva u BiH naspram onog u razvijenim zemljama, a kamoli prije 100-200 god. ...

[vatrogasac]

....ako uzmemo u obzir da su ovo potomci naroda koji do dolaska islama nije imao ni jedne knjige napisane na arapskom jeziku, jedva koji je znao čitati i pisati......šta ga je to motiviralo da se promijeni.....ovi gore komentari dovode do zaključka da mnogi ateisti ustvari ne znaju šta je poslanje vjere.....
....ima još.....

u isti kosh trpash unaprijedjenje ovdasnje (tadasnje) civilizacije "importovanjem" strane kulture, naucnih znanja i sl. s istovremenim dolaskom i druge religije. i btw da slucajno malko ne omalovazavas nase pretke prije dolaska Osmanskog carstva? bili maltene pecinski primitivci

p.s. ni dan danas nije zavidan procent pismenog stanovnistva u BiH naspram onog u razvijenim zemljama, a kamoli prije 100-200 god. ...

....nejasna mi malo poenta koju ti izvuče.....zar ne pričasmo o tome da li je religija (što je vrlo širok pojam) u koliziji sa naukom......

[A_I_]

u isti kosh trpash unaprijedjenje ovdasnje (tadasnje) civilizacije "importovanjem" strane kulture, naucnih znanja i sl. s istovremenim dolaskom i druge religije. i btw da slucajno malko ne omalovazavas nase pretke prije dolaska Osmanskog carstva? bili maltene pecinski primitivci

p.s. ni dan danas nije zavidan procent pismenog stanovnistva u BiH naspram onog u razvijenim zemljama, a kamoli prije 100-200 god. ...

....nejasna mi malo poenta koju ti izvuče.....zar ne pričasmo o tome da li je religija (što je vrlo širok pojam) u koliziji sa naukom......[/quote]

jedno je Islam kao religija (i sve teze koje ona propagira) a sasvim nesto drugo su naucnici koji su djelovali u islamskom svijetu te eventualno naucna saznanja, pretpostavke i sl. koja se provlace kroz Kur'an...
to razvodnjavanje tj. poistovjecivanje Islamskih naucnika i njihovih saznanja sa religijom kojoj su "pripadali" nikuda ne vodi. za slabokontajuce buduce potencijalne vjernike sve je lako za povjerovati tj. progutati... sve je stvar mudrog ubjedjivanja koje (nhf, ali na srecu) ne pali kod sviju...
pozdraf

[vatrogasac]

jedno je Islam kao religija (i sve teze koje ona propagira) a sasvim nesto drugo su naucnici koji su djelovali u islamskom svijetu te eventualno naucna saznanja, pretpostavke i sl. koja se provlace kroz Kur'an...
to razvodnjavanje tj. poistovjecivanje Islamskih naucnika i njihovih saznanja sa religijom kojoj su "pripadali" nikuda ne vodi. za slabokontajuce buduce potencijalne vjernike sve je lako za povjerovati tj. progutati... sve je stvar mudrog ubjedjivanja koje (nhf, ali na srecu) ne pali kod sviju...
pozdraf

...koliko znam Ibn Sina (Avicena) je bio i hafiz....a i ostali gore pomenuti imaju napisanih djela i o islamu......ne razumijem to da jedno treba da isključuje drugo......

[NIN]

''Moze li se naci izlaz iz toga naizgled nepremostivog paradoksa da nam je cin stvaranja potreban da opravdamo postojanje, a da istodobno kazemo da stvaranja nije bilo. Svemir koji ne sadrzi singularnost, dakle ni pocetak ni kraj, svemir koji postoji ''oduvijek'' i trajat ce ''zauvijek'', bez obzira na brojne mijene kroz koje je prolazio i prolazit ce, takav jedan svemir niposto nije u kontradikciji s opazanjima koja nam dokazuju teoriju Velikog praska. Da, Veliki prasak je prasnuo prije otprilike petnaest milijardi godina, da, razvalili su se bedemi koncentriranog praatoma, raspukla se ljuska preprzenog kosmickog jajeta i na sve je strane siknula energija hladeci se zatim u pepeo materije. Ali, to ne znaci automatski da se energetsko klupko dokotrljalo s ''one strane singularnosti'' iza beskonacnosti, s druge strane neba!

Uspije li nam povezati kvantnu mehaniku i OTR (sto nije lako), ukazat ce nam se nove mogucnosti rjesenja zagonetke Velikog praska i sadasnjeg svemira: to je samo u sebe zatvoreno, konacno, ali bez granica prostorvrijeme. Nesto poput povrsine kugle (konacne velicine), ali bez rubova, samo umjesto u dvije u cetiri dimenzije. Temeljno pitanje – je li svemir prilikom nastanka imao takozvane granicne ili rubne uvjete – pritom otpada, jer nikakvih granica ni pocetka nema. Pitanje sta se dogodilo prije Velikog praska slicno je traganju za tackom jedan kilometar sjevernije od Sjevernog pola. Jednako onako kako smjer sjevera prestaje biti dobro definiran na Sjevernome polu, prestaje i vrijeme biti dobro definirano u pocetku svemira. Velicina koju mjerimo kao pocetak imala je pocetak, ali to ne znaci da prostorvrijeme ima rub, kao sto ni Zemlja nema rub na Sjevernome polu.

''A Stvoritelj?'', pita se Hawking. Ako svemir nije nastao iz singularnosti, Bogu je onda jos samo preostalo da izabere zakone po kojima ce se svemir ponasati, premda mu pritom nije stajao na raspolaganju velik izbor, vec ''samo malen broj potpunih, jedinstvenih teorija koje su u sebi dosljedne i koje dopustaju postojanje tvorbi tako slozenih poput ljudskih bica koja znaju istrazivati zakone svemira i pitaju se o prirodi Boga''. Takav Bog, dodajemo, ne bi se bas mogao nazvati Stvoriteljem ni Svemogucim.

Jedinstvena teorija, koja bi obuhvacala sve temeljne sile prirode, zasad je jos samo u podrucju zelja i teznji, no posljednjih tridesetak godina ucinjeno je vrlo mnogo. Nije iskljuceno da ce vec u prvoj polovini 21. stoljeca covjek imati nekoliko teorijskih modela u kojima ce i gravitacija biti kvantizirana, a koji ce izdrzati sve kusnje provjere u stvarnim kozmickim datostima. Nezgoda je, medjutim, u tome sto se valjanosti jedinstvenih teorija mogu provjeravati samo u posve ekstremnim uvjetima kakvi su postojali u razdoblju metamorfoze zacahurenog praatoma u sadasnjeg sireceg svemirskog leptira starog vec milijardama godina. Ipak nismo posve odrezani od informacija iz pravremena prvih milisekundi Velikog praska, jer je u prirodi svake cestice sadrzan svojevrsni zapis o njenom podrijetlu i nacinu oblikovanja iz nekoc nerazlucive tvarno-energetske kase. Jedan proton bi se, na primjer, trebao statisticki nakon deset hiljada milijardi milijardi milijardi (broj 1 iza kojeg slijedi trideset i jedna nula) raspasti zbog pretvorbe jednog od tri svoja kvarka u pozitron. Tako mu pretkazuju velike jedinstvene teorije, a sada se u vise laboratorija pokusava uhvatiti posljednji dah jednog protona.

Cjelina je sadrzana u detalju, u jednom jedinom protonu kakvih je u svemiru broj koji iza jedinice ima osamdeset nula.

Ljudi poput Newtona, Einsteina, Heisenberga, Hawkinga pokusavaju proci ispod duge na drugu stranu neba. To je pothvat koji ce jednog dana uroditi plodom. Kada? Mozda vec uskoro, a mozda nakon mnogih stoljeca. Dosadasnje iskustvo nas je poducavalo da je svemir slozeniji negoli smo mislili. No isto to iskustvo nam kazuje da smo se, unatoc cestim lutanjima, opcenito gledano uputili u dobrom smjeru. Nakon miliona godina zrenja u ljusci svoje Zemlje-jajeta, tek smo nedavno probili atmosfersku opnu i suocili se s beskrajem oko svog toplog ovozemaljskog gnijezda.''

Iz knjige,
''Kratka povijest vremena'', Stephen William Hawking

Pozdrav...

[vatrogasac]

Ljudi poput Newtona, Einsteina, Heisenberga, Hawkinga pokusavaju proci ispod duge na drugu stranu neba. To je pothvat koji ce jednog dana uroditi plodom. Kada? Mozda vec uskoro, a mozda nakon mnogih stoljeca. Dosadasnje iskustvo nas je poducavalo da je svemir slozeniji negoli smo mislili. No isto to iskustvo nam kazuje da smo se, unatoc cestim lutanjima, opcenito gledano uputili u dobrom smjeru. Nakon miliona godina zrenja u ljusci svoje Zemlje-jajeta, tek smo nedavno probili atmosfersku opnu i suocili se s beskrajem oko svog toplog ovozemaljskog gnijezda.''

Iz knjige,
''Kratka povijest vremena'', Stephen William Hawking

Pozdrav...

....znaš li.....a znaš sigurno sa kakvim prostorom se susrećemo.....samo naša galaksija......a time i mnogim iznenađenjima.....



...a i ostale, nama bliže....

http://astro.fdst.hr/index.php?p=http:/ ... /karta.php

...i sve produkt pukog slučaja......

[NIN]

...i sve produkt pukog slučaja......

APSOLUTNO!

Zasto ti vjerujes suprotno, zasto osjecas svoje postojanje determinirano visim uzrokom, zasto trazis svrhu bivstvovanja, zasto...???

Odgovor nije tesko pronaci.

Psihologija se bavi ljudskim umom (dusom) vec 150 godina i naci ces sve odgovore vezane za ljudima svojstvenu potrebu za autoritetom, nagradom, kaznom, toplinom doma, socijalnim interakcijama unutar homogene grupe, animozitetima, agresiji, ksenofobiji, patriotizmu, vjerskom fanatizmu,...u psiholoskoj literaturi.

Pozdrav...

[vatrogasac]

...i sve produkt pukog slučaja......

APSOLUTNO!

.....pročitaj samo par posljednjih svojih postova pa će ti biti jasno da i tvoje znanje je bazirano na vjerovanju, a ne na iskustvu....samo iz druge perspektive......sa drugim ciljem, pravdanja svog stava.....
.....ne znam koliko ima smisla......

[A_I_]

Za sve postoji zasto i zato. Medjutim, ne smije se zanemariti da je bumom nauke u zadnjih 100-200g. odgovoreno na nebrojeno mnogo elementarnih pitanja koja su dotad zaokupljala ljudski mozak. Stoga, strpljenja molim

....da li ti odgovori koje je dala nauka su u suprotnosti sa religijskim učenjem.....?......konkretno, islamu sve otkriveno ide u prilog.....

da pojednostavim::

religijsko ucenje ≠ naucno ucenje
religija ≠ nauka
vjernik ≠ naucnik - jedna individua moze biti i jedno i drugo ali to ne znaci kako su to dvoje JEDNO tj. neraskidivi.

i ne tvrdim da jedno trea iskljucivati drugo, vec da ne predstavljaju maltene jednu te istu stvar kako se zeli predstaviti.

[NIN]

...i sve produkt pukog slučaja......

APSOLUTNO!

.....pročitaj samo par posljednjih svojih postova pa će ti biti jasno da i tvoje znanje je bazirano na vjerovanju, a ne na iskustvu....samo iz druge perspektive......sa drugim ciljem, pravdanja svog stava.....
.....ne znam koliko ima smisla......

Ali, postoji znacajna razlika,

MOJE VJEROVANJE SE ZASNIVA NA EMPIRIJSKIM OPITIMA I DOKAZIMA KROZ MATEMATICKE FORMULACIJE KOJE BIH TEORETSKI MOGAO I SAM DOKAZATI I ISKUSITI.

DA LI JE I TVOJE VJEROVANJE, MAKAR TEORETSKI, DOKAZIVO I DOSTUPNO USKUSTVU (osim ''duhovnog iskustva'' koje se sa sigurnoscu moze psiholoski diskvalificirati)?

Pozdrav...

[vatrogasac]

APSOLUTNO!

.....pročitaj samo par posljednjih svojih postova pa će ti biti jasno da i tvoje znanje je bazirano na vjerovanju, a ne na iskustvu....samo iz druge perspektive......sa drugim ciljem, pravdanja svog stava.....
.....ne znam koliko ima smisla......

Ali, postoji znacajna razlika,

MOJE VJEROVANJE SE ZASNIVA NA EMPIRIJSKIM OPITIMA I DOKAZIMA KROZ MATEMATICKE FORMULACIJE KOJE BIH TEORETSKI MOGAO I SAM DOKAZATI I ISKUSITI.

DA LI JE I TVOJE VJEROVANJE, MAKAR TEORETSKI, DOKAZIVO I DOSTUPNO USKUSTVU (osim ''duhovnog iskustva'' koje se sa sigurnoscu moze psiholoski diskvalificirati)?

Pozdrav...

...krupne riječi, razmisli.....

[NIN]

Uradjeno.

?

[Ujko]

Preporucujem ti:

Kvantnu mehaniku,

Heisenbergovo nacelo neodredjenosti,

Feynmanov zbir po istorijama,

u vezi sa:

Ponovit ću nešto što sam već napisao
Zamišljameto kako je primjerice nekako (ah nekako) u nekom prapočetku nastalo - recimo - stotinjak milijardi više ili manje kompliciranih objekata koji su blil u stanje se replicirati.
Priroda stvari prouzroči da od tih stotinjak milijardi objekata, njih samo nekolicina "doživi" svoju drugu ili treću replikaciju jer su na neki način - u nečemu bitnom bili drugojačiji, i imalo je upliva na to da "prežive" i ponovo se repliciraju. I td itd.
No, primjećujemo li nedostatak jednog izrazito bitnog momenta, zamajaca svega? Što bi to bilo? Motivacija dakle.
Repicirati se, replicirati. Zašto za ime svijeta?!...

No, da li ta tanana sprega filozofije i znanosti odgvovara na to pitanje. Ne očekujem od znanosti da odgovori na to pitanje, niti od religije.
Smijemo li barati idejom da su prve samoreplicirajuće molekule imale instikt za samoreplikaciju. Može li instikt biti neka vrst programirane mudrosti? No tko je onda programer?

[A_I_]

smjehurija kako se olako stvari vade iz kontexta tj. proizvoljno interpretiraju
tipa dnk sadrzi "informaciju" ili instinkt predstavlja "program"

pa se hitro skokne na next question: kao, a KO je onda tvorac/programer bla bla

to samo pokazuje koliko smo(kao kvazi-inteligentna ljuska rasa) ograniceni u poznavanju materije(prirodnih duuugotrajnih procesa) - 'pretvarajuci' npr. dnk kod u bukvalni KOD kao nesto sto je egzaktno stvoreno, izracunljivo, lako promjenjivo na tabli u nekoj ucionici.
sve je to razumljivo jer mali procenat ljudi, od onih koji se upustaju u takva razmatranja, ima neophodno predznanje da bi se uhvatio u kostac s biohemijskim procesima koji su se u pocecima desavali i koji sve do danas nastavljaju svoj uticaj na razvoj kompletnog bioloskog zivota n a planeti. medjutim, to ne bi smjelo biti opravdanje za lupetanje.
jok, vecina kreacionista je hermeticki zatvorena za bilo kakve analize nastanka&razvoja zivota koristeci se barem na tren samo saznanjima koja nauka pruza.
ponovicu opsteprihvacenu fundamentalnu razliku izmedju nauke&teorije evolucije i kreacionista - naucnici su uvijek spremni prihvatiti primjedbe(u globalu;uvijek ima izuzetaka), sugestije, revizije zakona/teorija i sl. sto naravno nauku cini dinamicnijom, otovrenijom za dijalog, osudjenom na konstantno unaprijedjenje itd. dok na drugoj strani imamo zatvorenost, tvrdoglavost, jednoumlje tj. opstruiranje analiziranja sustinskih teorija, raznorazna kvazi-naucna podmetanja dokaza koji striktno idu u prilog kreacionizmu,niski udarci tj. jeftini pokusaji diskreditovanja individua na suprotnoj strani i sl....