Sarajevo - u sta smo se pretvorili i mozemo li se popraviti

Lokalna dešavanja, politički život, medijska scena, sve o glavnom gradu BiH i okolini od jutra do mraka.

Moderators: Benq, O'zone

Locked
User avatar
liaar
Posts: 3932
Joined: 29/11/2016 11:09
Location: Grad zabranjenog imena
Grijem se na: na suze
Vozim: francusku nakazu
Contact:

#151 Re: Sarajevo - u sta smo se pretvorili i mozemo li se popraviti

Post by liaar »

Pričamo sve prežvakano već na ovih 5-6 stranica. Nisu došlje krive, krivi smo svi. Mene više "bode u oči" što se uporno gura da Sarajevo naprave centrom Islama u BIH. Nikad više "vjernika" a nikad više kriminala i prekršaja/grijeha od tih istih "vjernika".
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 52292
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#152 Re: Sarajevo - u sta smo se pretvorili i mozemo li se popraviti

Post by Chmoljo »

piupiu wrote: 25/04/2022 09:29
saabsa wrote: 25/04/2022 09:25

Uvijek je bilo migracija prema većim gradovima ali su bile u manjem obimu i oni koji su dolazili s se mahom pokušavali prilagoditi životu i navikama gradskog života.
Rat i period posle rata su napravili takvu migraciju gdje su se oni koji su došli iz ruralnih dijelova u momentu osjećali kao svoji na svom, oko njih ogroman broj istih kao što su oni, gdje god dođu u ustanovu neko je isti poput njega ili je čak većina takvih, tako da oni i nisu ni pokušavali da svoj način života prilagođavaju gradu, nego su grad prilagođavali sebi.
Ovo što sad imamo su samo posljedice svega toga...
To je kompletna promjena strukture stanovništva. U Sarajevu živi manje od 17% predratnog stanovništva (ovo je relativno stari podatak). Kulturu jednog grada čine ljudi. Poslije Drugog svj rata, komunisti su održavali kurseve o načinu života u gradu, itd. Ovdje se bukvalno desilo raseljenje nosioca nekadašnje kulture Sarajeva. Nosioci sadašnje kulture su ovo šta vidimo i o čemu pričamo. Tako je kako je. I do Sarajlija da skontaju šta žele od Sarajeva.
ima jedan bitan moment ovdje, a nisam vidio da je ko pisao o tome: uslovi u kojima se ta migracija desila.

dakle, nedorrečeno je pisati - otišle Sarajlije. jesu. ali su to većinom Srbi, malo manjom većinom Hrvati. i oni koji su mogli i željeli pobjeći iz ove žabokrečine. a takvi su mahom dovoljno inteligentni da se snađu bilo gdje.

e sada, na njihovo mjesto, poglavito ovih koji su većinom otišli dolaze oni čiji su ih sunarodnjaci otjerali sa njihovih ognjišta. i to ne sa riječima: mrš odavde, nego reprezentativnim streljanjem, klanjem, pokojim silovanjem uz kratak tečaj genetske deficitarnosti i osuđenosti na potčinjenost i manju vrijednost.

zašto ovo ističem?

zato što je korijen i one tupave reakcije na mural na Trećoj gimnaziji uslovljen ovim dešavanjima. "oni" su otišli, sad ćemo mi kako hoćemo. nije sirotinja došla da se prilagođava, nego da zamijeni. šta kažeš, bilo onako prije rata? e neće više.

a nećemo se lagati, fin broj te predratne fine, kulturne raje je uz par brzih doza srpskog nacionalizma sasvim revno ispaljivalo plotune po jučerašnjoj raji. ono, vidim ja Hamo, ti na bilijaru prvo zelenu kuglu ubacuješ...

to je tako u ratnim godinama i prvim poslijeratnim. na takvim pozicijama se ušlo u mir, koji nije odgovarao onima koji osim straha nisu imali ništa ponuditi, jer je rat bio njihov teren i u njemu su se sasvim dobro snašli. treba reći i da je intelektualna elita koja je ostala, postala skupina sineKuraca kojoj je bitna platna lista. pa je krajnji ishod toga da na nekakvom skupu intelektualaca prezentaciju ima Haris Zahiragić. ne ulazeć' u njegovu inteligenciju, koje sigurno ima, ali uz manjak obraza, čovjek se sa pravom upita - nije li red da se prvo malo pure najede, pa da se onda vabi intelektualcem.

i tu onda se vidi jedna očita stvar - koliko god prije bilo bolje, bilo je nedovoljno bolje u smislu kulture, postojanja kritične mase intelektualne elite sa integritetom, koja nije otrpila svoje nacionalno raslojavanje (što i nije šteta, jer koja bi intelektualna elita sa integritetom to dozvolila), bilo je nedovoljno i te kritične mase građana sa manirom, jer se nametnulo ono lošije. da, pod vanrednim uslovima, ali ipak...

nećemo se lagati, ulice ništa prljavije nisu nego prije rata. govorim o drugoj polovini osamdesetih.

danas je najveća razlika u tome što vidimo tajkunizaciju gradske panorame, što lokalne vlasti boli dupe kako će grad izgledati za dvadeset godina, jer oni tu više svakako neće biti, i što ne postoji volja vlasti na lokalnom, srednjem i najvišem nivou da sistematski ulaže u segmente života koji oplemenjuju duh (mislim najviše na kulturu i sport), koliko zbog toga što nije toliko finansijski unosno, niti se toliko vraća u vidu glasova na izborima, toliko i zbog nedostatka one elite sa integritetom, jer su se i kulturni radnici, a i oni sportski pretvorili u sitne duše, odnosno sineKurce.

mislim, hoćemo li biti pošteni? isplativije je uložiti u trotoar, nego u pozorište. u prvo se možeš finansijski ugraditi, a sirotinja će pljeskati, jer neće noge obijati na rupetinama, a duhovna sirotinja baš voli miris crnog asfalta.

a u drugom će te ubiti Ahmed Imamović sa inspekcijama.
User avatar
piupiu
Posts: 16760
Joined: 05/01/2008 05:08

#153 Re: Sarajevo - u sta smo se pretvorili i mozemo li se popraviti

Post by piupiu »

neki wrote: 25/04/2022 09:48 Još jedna tema za jadikovanja oko aktuelnog stanja...
Kad treba nešto konkretno napraviti svi odu na kafu..
Evo, ja imam konkretan prijedlog. Treba lobirati Vladu KS da uvede predmet Opšta kultura u škole i da se u njemu uči o:

1) Komunikacija u javnom prostoru
2) Ponašanje u javnom saobraćaju
3) Ophodjenje s gradjanima
4) Ekološka svijest
5) Kulturne institucije grada Sarajeva (s posjetama)
6) Kulturna historija grada Sarajeva (jezici, časopisi, umjetnici, festivali, pokreti, itd)
7) Sarajevo kao mikrokultura (sociološki uvid u Sarajevo kao mikrozajednicu, šta su njene karakteristike, vrijednosti, običaji, itd)

itd.

Takodje bi trebalo pokrenuti koju kampanju na nivou grada, medijsku, koja će se baviti sličnim stvarima - za ostatak stanovništva.
Trappist
Posts: 6064
Joined: 12/09/2020 08:52

#154 Re: Sarajevo - u sta smo se pretvorili i mozemo li se popraviti

Post by Trappist »

liaar wrote: 25/04/2022 09:51 Pričamo sve prežvakano već na ovih 5-6 stranica. Nisu došlje krive, krivi smo svi. Mene više "bode u oči" što se uporno gura da Sarajevo naprave centrom Islama u BIH. Nikad više "vjernika" a nikad više kriminala i prekršaja/grijeha od tih istih "vjernika".
kakav bolan centar Islama :-) :-) :-) po cemu si to zakljucio ?
User avatar
PreWiBa
Posts: 12948
Joined: 22/03/2018 16:37
Location: Njemačka - Izvor i Srce Bosne - Hercegovina
Grijem se na: Plin i centralno
Horoskop: Lav
Contact:

#155 Re: Sarajevo - u sta smo se pretvorili i mozemo li se popraviti

Post by PreWiBa »

piupiu wrote: 25/04/2022 09:29
saabsa wrote: 25/04/2022 09:25

Uvijek je bilo migracija prema većim gradovima ali su bile u manjem obimu i oni koji su dolazili s se mahom pokušavali prilagoditi životu i navikama gradskog života.
Rat i period posle rata su napravili takvu migraciju gdje su se oni koji su došli iz ruralnih dijelova u momentu osjećali kao svoji na svom, oko njih ogroman broj istih kao što su oni, gdje god dođu u ustanovu neko je isti poput njega ili je čak većina takvih, tako da oni i nisu ni pokušavali da svoj način života prilagođavaju gradu, nego su grad prilagođavali sebi.
Ovo što sad imamo su samo posljedice svega toga...
To je kompletna promjena strukture stanovništva. U Sarajevu živi manje od 17% predratnog stanovništva (ovo je relativno stari podatak). Kulturu jednog grada čine ljudi. Poslije Drugog svj rata, komunisti su održavali kurseve o načinu života u gradu, itd. Ovdje se bukvalno desilo raseljenje nosilaca nekadašnje kulture Sarajeva. Nosioci sadašnje kulture su ovo šta vidimo i o čemu pričamo. Tako je kako je. I do Sarajlija da skontaju šta žele od Sarajeva.
Ja dobrih kurseva i nosioca kulture tipa Krajišnik, Karadžić, Plavšić.

Razlika između prije i sada je da su komunisti NAMETALI dobru kulturu, ponašanje i čistoću, ali nikad nisu uspjeli stvarno promijeniti razmišljanje običnog puka. Da jesu, ne bi pola Sarajlija držali drugu polovicu pod jednom od najgorih opsada evropske istorije.
KraljicaIzJajca
Posts: 5744
Joined: 02/06/2021 10:04

#156 Re: Sarajevo - u sta smo se pretvorili i mozemo li se popraviti

Post by KraljicaIzJajca »

laik1981 wrote: 24/04/2022 21:13 Ne znam gdje ovo da postam

https://www.klix.ba/vijesti/bih/kako-sm ... /220424073

Nekako mi ovo bas slikovito opisuje mentalni sklop koji je zavladao gradom. Ako bi jednim primjerom zelio objasniti danasnje Sarajevo onda je to ovo gore..

Postoji li i promil nade da opet postanemo normalni?
Gradonačelnica nije upitana?
User avatar
PreWiBa
Posts: 12948
Joined: 22/03/2018 16:37
Location: Njemačka - Izvor i Srce Bosne - Hercegovina
Grijem se na: Plin i centralno
Horoskop: Lav
Contact:

#157 Re: Sarajevo - u sta smo se pretvorili i mozemo li se popraviti

Post by PreWiBa »

liaar wrote: 25/04/2022 09:51 Pričamo sve prežvakano već na ovih 5-6 stranica. Nisu došlje krive, krivi smo svi. Mene više "bode u oči" što se uporno gura da Sarajevo naprave centrom Islama u BIH. Nikad više "vjernika" a nikad više kriminala i prekršaja/grijeha od tih istih "vjernika".
Kakav islam?
Ja mislim da živim u 1% naselja u BiH u kojima komšije ne dijele kurbane. Toliko.
User avatar
Truba
Posts: 93368
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija
Grijem se na: Plin i struju
Horoskop: Vodolija
Contact:

#158 Re: Sarajevo - u sta smo se pretvorili i mozemo li se popraviti

Post by Truba »

hadzinicasa wrote: 25/04/2022 09:03

moze i ovo komotno na temu.

šta reći koju posluku porati
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
User avatar
PreWiBa
Posts: 12948
Joined: 22/03/2018 16:37
Location: Njemačka - Izvor i Srce Bosne - Hercegovina
Grijem se na: Plin i centralno
Horoskop: Lav
Contact:

#159 Re: Sarajevo - u sta smo se pretvorili i mozemo li se popraviti

Post by PreWiBa »

Black swan wrote: 25/04/2022 10:18
hadzinicasa wrote: 25/04/2022 09:03

moze i ovo komotno na temu.

šta reći koju posluku porati
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Smetaju im kockice na umjetničkom dijelu, ali im ne smeta kada gledaju srpske TV kanale i slušaju Cecu.
izvrsni direktor
Posts: 14528
Joined: 20/12/2018 16:11
Vozim: Premium

#160 Re: Sarajevo - u sta smo se pretvorili i mozemo li se popraviti

Post by izvrsni direktor »

Po meni, kivac broj jedan je sda.
U interesu onih koji vladaju drzavom zadnjih 30 godina (prije svega sda i hdz) je da je masa sto gluplja i nepismenija, jer tada oni lakse mogu da vladaju. Neobrazpvanom i neodgojenom lakse mozes prodati ublehu nego nekome obrazovanijem od sebe. Kad imas neobrazovanu vecinu, lakse ces ukrasti jer ovi ne kontaju.
Skole i fakulteti po travniku vitezu palama brckom bijeljini su dio tog plana.
Na celne pozicije su se sistematski postavljali neobrazovani kojima je to najveci domet te tako su bili spremni uciniti sve kako bi tu poziciju zadrzali. Na pozicije koje su kljucne za odgoj i obrazovanje, postavljale su se osobe koje ismijavaju intelektualce npr
Eh kad znas da je vladajucoj sda u interesu da je narod nepismen onda imas sljedece:
U skole se imenuju direktori po politickoj osnovi, i kad znas da te niko nece otjerati sto su djeca nepismena vec ce te otjerati sto si stranacki neposlusan, a uz to i nemas pojma da li su djeca nepismena jer si i sam nepismen.
Nastavni kadar je mahom zavrsavao dodatne razrede ili onu "obrazovnu grupu predmeta" na univerzitetima koje su vidjeli samo kad su otisli po diplomu, jer za upus su nekom stranackom liku dali pare u kafani.
Drzavna televizija prije svega mora da ima odgojnu i obrazovnu ulogu, ja kao dijete ucio uz djecju program, gledao dokumentarce o zivotinjama, cudio se kako ljudi u indiji zive...sta nam sad nude drzavne televizije? Najveci projekat viza za buducnost, lud zbunjen...sta ce djeca odatle naucit?
U policiju se postavlja politicki, poznanstvo sa nadredjenim glavni uslov zaposljavanja, a nadrrdjeni ti stranacki postavljen, u vecini slucajeva isto sa kupljenom diplomom znaci neodgojen neobrazovan, ne ocekujes da ce takav neko biti bolji od tog sefa?

Glavni umjetnik u gradu je memo :-) mlada nada politike im je zahiragic :-) gradonacelnik skaka :-)
Sve starosjedioci, prave sarajlije. Nemaju veze sa dosljama
User avatar
piupiu
Posts: 16760
Joined: 05/01/2008 05:08

#161 Re: Sarajevo - u sta smo se pretvorili i mozemo li se popraviti

Post by piupiu »

sehohari wrote: 25/04/2022 10:16
piupiu wrote: 25/04/2022 09:29

To je kompletna promjena strukture stanovništva. U Sarajevu živi manje od 17% predratnog stanovništva (ovo je relativno stari podatak). Kulturu jednog grada čine ljudi. Poslije Drugog svj rata, komunisti su održavali kurseve o načinu života u gradu, itd. Ovdje se bukvalno desilo raseljenje nosilaca nekadašnje kulture Sarajeva. Nosioci sadašnje kulture su ovo šta vidimo i o čemu pričamo. Tako je kako je. I do Sarajlija da skontaju šta žele od Sarajeva.
Ja dobrih kurseva i nosioca kulture tipa Krajišnik, Karadžić, Plavšić.

Razlika između prije i sada je da su komunisti NAMETALI dobru kulturu, ponašanje i čistoću, ali nikad nisu uspjeli stvarno promijeniti razmišljanje običnog puka. Da jesu, ne bi pola Sarajlija držali drugu polovicu pod jednom od najgorih opsada evropske istorije.
Jah. Od svih ljudi koje si mogao izabrati u periodu izmedju 1945. i 1992., ti si izabrao tri izroda, od kojih je jedan s Durmitora.

Ne moze se za dvije generacije promijeniti svijest naroda koji je i dan danas 70% funkcionalno nepismen. Sama činjenica da im je trebala jedna generacija samo da opismene ljude govori dovoljno o tome kako izgledaju ti procesi. I nije tačno da je pola bivših Sarajlija držalo drugu polovinu pod opsadom. To je jedna izuzetno štetna i maliciozna laž.

Ako iz jednog grada ode 80% stanovništva u nekom periodu, reci mi šta se desi kad tu prazninu popune ljudi koji dodju da popune tu 'rupu'? Desi se nova kultura. I to je jednostavno tako.
Last edited by piupiu on 25/04/2022 10:33, edited 1 time in total.
User avatar
billy organ
Posts: 1629
Joined: 04/07/2021 19:19

#162 Re: Sarajevo - u sta smo se pretvorili i mozemo li se popraviti

Post by billy organ »

Nekako se ljudi ne mogu pomiriti nikako sa cinjenicom da smo mi i prije rata bili seljacka drzava.
Hakiz
Posts: 48327
Joined: 30/07/2015 20:01

#163 Re: Sarajevo - u sta smo se pretvorili i mozemo li se popraviti

Post by Hakiz »

Leopard_SA wrote: 25/04/2022 00:05
Hakiz wrote: 24/04/2022 21:43

Znači, u komunizmu nismo imali demokratiju, slobodu religija, a ulagalo se u obrazovanje.

Došle sloboda, demokratija i sloboda religija, a prestalo se ulagati u obrazovanje.

A dobismo i dudlahane.

Ispade da, ipak, nije slučajno.
Ali opet ne pruzas ni jedan argument za tezu da je rast vaznosti religije uzrokovao kulturni sunovrat.
Ako pogledamo malo unazad, pocetkom devedesetih je poceo period unilateralne vanjske politike Sjedinjenih Americkih Drzava. Da li to znaci da je promjena americke vanjske politike takodje uzrokovala ekspnziju nargila barova u Sarajevu?
Karikiraš. Pozdrav.
MUNAFIK
Posts: 5261
Joined: 23/03/2004 00:04

#164 Re: Sarajevo - u sta smo se pretvorili i mozemo li se popraviti

Post by MUNAFIK »

liaar wrote: 25/04/2022 09:51 Pričamo sve prežvakano već na ovih 5-6 stranica. Nisu došlje krive, krivi smo svi. Mene više "bode u oči" što se uporno gura da Sarajevo naprave centrom Islama u BIH. Nikad više "vjernika" a nikad više kriminala i prekršaja/grijeha od tih istih "vjernika".
Pa Sarajevo jeste centar Islama jako dugo pa cak i za vrijeme komunizma.
User avatar
PreWiBa
Posts: 12948
Joined: 22/03/2018 16:37
Location: Njemačka - Izvor i Srce Bosne - Hercegovina
Grijem se na: Plin i centralno
Horoskop: Lav
Contact:

#165 Re: Sarajevo - u sta smo se pretvorili i mozemo li se popraviti

Post by PreWiBa »

piupiu wrote: 25/04/2022 10:28
sehohari wrote: 25/04/2022 10:16

Ja dobrih kurseva i nosioca kulture tipa Krajišnik, Karadžić, Plavšić.

Razlika između prije i sada je da su komunisti NAMETALI dobru kulturu, ponašanje i čistoću, ali nikad nisu uspjeli stvarno promijeniti razmišljanje običnog puka. Da jesu, ne bi pola Sarajlija držali drugu polovicu pod jednom od najgorih opsada evropske istorije.
Jah. Od svih ljudi koje si mogao izabrati u periodu izmedju 1945. i 1992., ti si izabrao tri izroda, od kojih je jedan s Durmitora.

Ne moze se za dvije generacije promijeniti svijest naroda koji je i dan danas 70% funkcionalno nepismen. Sama činjenica da im je trebala jedna generacija samo da opismene ljude govori dovoljno o tome kako izgledaju ti procesi. I nije tačno da je pola bivših Sarajlija držalo drugu polovinu pod opsadom. To je jedna izuzetno štetna i maliciozna laž.

Ako iz jednog grada ode 80% stanovništva u nekom periodu, reci mi šta se desi kad tu prazninu popune ljudi koji dodju da popune tu 'rupu'? Desi se nova kultura. I to je jednostavno tako.
Tri izroda, ja.
Ti pričaš ko da je riječ o nekim uličarima, a ne o dekanesi na univerzitetu, finansijskom direktoru Energoinvesta i jednom od vodećih doktora UKCS-a. Creme de la creme sarajevske elite.
I da, dobar dio stanovništva tog grada je, kao "nosilac kulture", krenuo da uništava svoj grad, svoja kulturna dobra, i da svoje komšije drži pod opsadom u kojoj su tri godine pasli travu. Samo da bi onda, kada su se te komšije trebale vratiti, radije pokupili svoje stvari, pa čak i svoje mrtve nosili, nego da više imaju bilo šta zajedničko s njima.

Ovo prvenstveno pišem da mi više niko ne govori kako je eto prije rata ovo po kulturi bio Beč, a sad kasaba. Da se poslije raspada SFRJ i nije desio rat, imali bi istu degradaciju kulture, iako možda ne u ovom obimu.
User avatar
darius_maximus
Posts: 4371
Joined: 22/01/2007 02:18
Location: Sarajevo

#166 Re: Sarajevo - u sta smo se pretvorili i mozemo li se popraviti

Post by darius_maximus »

piupiu wrote: 25/04/2022 10:00
neki wrote: 25/04/2022 09:48 Još jedna tema za jadikovanja oko aktuelnog stanja...
Kad treba nešto konkretno napraviti svi odu na kafu..
Evo, ja imam konkretan prijedlog. Treba lobirati Vladu KS da uvede predmet Opšta kultura u škole i da se u njemu uči o:

1) Komunikacija u javnom prostoru
2) Ponašanje u javnom saobraćaju
3) Ophodjenje s gradjanima
4) Ekološka svijest
5) Kulturne institucije grada Sarajeva (s posjetama)
6) Kulturna historija grada Sarajeva (jezici, časopisi, umjetnici, festivali, pokreti, itd)
7) Sarajevo kao mikrokultura (sociološki uvid u Sarajevo kao mikrozajednicu, šta su njene karakteristike, vrijednosti, običaji, itd)

itd.

Takodje bi trebalo pokrenuti koju kampanju na nivou grada, medijsku, koja će se baviti sličnim stvarima - za ostatak stanovništva.
Dosta ovoga i postoji u određenoj mjeri.
Uče djeca o higijeni, saobraćajnoj kulturi, idu na predstave i u muzeje.

Međutim, stvarni život nije takav, pa dolazi do blage kolizije u glavi djece.
Učite nas jedno, a ponašate se na drugi način...
User avatar
bitanga_sa_otesa
Posts: 39476
Joined: 27/03/2014 09:56
Location: štavanj
Grijem se na: drva
Vozim: pezejca
Horoskop: ne vjerujem
Contact:

#167 Re: Sarajevo - u sta smo se pretvorili i mozemo li se popraviti

Post by bitanga_sa_otesa »

ja samo primjecujem iz dana u dan da je sarajevo puno nekulturnih,samozivih i bahatih papcina,bez obzira ko su,sta su i odakle su...i nesto nisam optimista da ce se stanje popraviti ...osnovne stvari ne znaju,a to je pozdraviti nekoga ,bez obzira poznajes li ga ili ne.rijeci :izvolite,hvala,molim i slicne ne postoje u vokabularu tih ljudi :(
User avatar
duh_sa_sjekirom
Posts: 5390
Joined: 24/05/2007 17:50
Location: tamo gdje se vali lome...

#168 Re: Sarajevo - u sta smo se pretvorili i mozemo li se popraviti

Post by duh_sa_sjekirom »

I opet, najveći krivac za ovo što imamo je obrazovanje... :-)
Ništa zadruge, grand parade, kućni odgoj, društvena neaktivnost, medijska žabokrečina...
Možemo li se popraviti? Mislim da ne možemo jer ne postoji kritična masa koja bi to pokrenula... Ko je želio promjenu, davno se ispalio
Ovo što je ostalo šuti i trpi, guli od prvog do prvog po staroj dobroj narodnoj - u se, na se i poda se...
User avatar
hadzinicasa
Posts: 13620
Joined: 08/11/2005 16:08
Location: u tranziciji

#169 Re: Sarajevo - u sta smo se pretvorili i mozemo li se popraviti

Post by hadzinicasa »

bitanga_sa_otesa wrote: 25/04/2022 10:58 ja samo primjecujem iz dana u dan da je sarajevo puno nekulturnih,samozivih i bahatih papcina,bez obzira ko su,sta su i odakle su...i nesto nisam optimista da ce se stanje popraviti ...osnovne stvari ne znaju,a to je pozdraviti nekoga ,bez obzira poznajes li ga ili ne.rijeci :izvolite,hvala,molim i slicne ne postoje u vokabularu tih ljudi :(
ljubaznost je nestala s lica zemlje.
ljudi jednostavno ne zele biti ljubazni prema nekome, skloniti se u stranu, osmjehnuti se, pozdraviti.... sve cekaju da neko to njima, ja, ja i samo ja...
User avatar
teskeredzic_22
Posts: 25327
Joined: 12/07/2021 15:41
Location: Bilo je časno živjeti sa Titom !
Grijem se na: Toplane
Vozim: Peugeot
Contact:

#170 Re: Sarajevo - u sta smo se pretvorili i mozemo li se popraviti

Post by teskeredzic_22 »

Chmoljo wrote: 25/04/2022 09:52 o ima, ali uz manjak obraza, čovjek se sa pravom upita - nije li red da se prvo malo pure najede, pa da se onda vabi intelektualcem.

i tu onda se vidi jedna očita stvar - koliko god prije bilo bolje, bilo je nedovoljno bolje u smislu kulture, postojanja kritične mase intelektualne elite sa integritetom, koja nije otrpila svoje nacionalno raslojavanje (što i nije šteta, jer koja bi intelektualna elita sa integritetom to dozvolila), bilo je nedovoljno i te kritične mase građana sa manirom, jer se nametnulo ono lošije. da, pod vanrednim uslovima, ali ipak...

A kada smo dobili građane Chmoljo ?

U srednjovjekovnoj Bosni sa par zamaka , rimskim putevima i eventualno pokojim makadamskim , sa zemljanim kućama prekrivenim šindrom ?
Velmože , paževi , sveštenstvo i fukara , kmetovi , robovi , slobodni ljudi...

Za vrijeme Turske ?
Sitni pa krupni trgovci (sve 4 religije) su tek pred kraj Osmanske države počele ostavljati nekakve zadužbine javnog značaja iz kojih se mogla finansirati neka sirotinja da završi neke škole pa da se javi neko građanstvo ili neka građanska osnova.

Miloš Obrenović , srpski vladar koji je Srbiju doveo do gotovo formalne nezavisnosti , jedan od najbogatijih Srba svog vremena je bio potpuno nepismen čovjek. Opismenjavanje Srba i srpske države je započeo Vuk.S Karadžić uz pomoć Jerneja Kopitara na taj način što je Vuk preklinjao ovog Miloša da finansira pokoje izdanje "Rječnika srpskog" a ovaj je to finansirao i uz pomoć dvorske lude , "Amidže" , gađao Vuka sitnim predmetima i umirao od smijeha jer mu se moglo.

Osmansko građanstvo - vojska , janjičari , kadije , pokoji muhtar ili vezir...ostalo sve nepismeno , polupismeno , spletke , sukobi , korupcija , krađa...uglavnom sve gola raja i fukara osim ovih srednjovjekovnih paževa koji su postali begovi ili novih begova koji su bogatstva stekli ratovanjima kao poklon od države ili sultana.

Austrougarska dovodi svoje činovništvo i obrazovane ljude ali i pun vrag slavenske i neslavenske sirotinje.
Ko bi tada u to doba bez savremenog puta ili željeznice iz Praga , Beča ili Budimpešte dolazio u neku provinciju Bosnu da radi ?
Pa samo izuzetno plaćen čovjek. Dakle ili neki jak profesionalac koji se morao platiti basnoslovno ili neka sirotinja koja će činovničkim statusom u Bosni živjeti bolje nego po getoima pomenutih gradova.
Kad je Filipović 1878 okupirao Sarajevo ,izdao je naredbu da se grad temeljito očisti i da to traje nekoliko dana jer "odavno nešto prljavije u svom životu nije vidio" (parafraza) , dakle toliko o građanstvu Osmanskog perioda.
A Austrijanci nisu učili nas da budemo školovani radi nas , već radi sebe , radi svog interesa ili koristi.
Dakle tek je Austrija razvila prve klice građanstva ali je to bilo malo , premalo u odnosu na broj ljudi koji su gravitirali uz i oko grada Sarajeva.

Prva Jugoslavija nas je nabila nogom u dupe kao najgoru provinciju , Vrbaska banovina je imala blizu 80 % funkcionalno nepismenih a prvu Višu školu smo dobili tek 1939 godine.
I ovde je građanstvo bilo vezano uz trgovinu , povremene stipendije nadarenih , odnosno potomke bogataša koji su djecu mogli slati na dalja školovanja.

Šta je moglo naučiti sarajevsko/jugoslovensko dijete sa obavezna (samo) četiri razreda osnovne škole ?

Tek u drugoj Jugoslaviji , formiranjem sarajevskog Univerziteta 1945 , industrijalizacijom zemlje , masovnim zapošljavanjem u gradovima , masovnom izgradnjom gradova , te prilagođavanja i najnepismenijih ljudi savremenim tokovima života , počinje se javljati građanska svijest.
Grad se fizički udesetorostručio a i broj stanovnika je 1991 bio 8 puta veći u odnosu na 1945.

S obzirom da je društvo bilo socijalističko , profit nije bio u prvom planu , moglo se graditi društvo znanja i opšte svijesti ali nije bilo dovoljno vremena.

Socijalistička Jugoslavija nije mogla za efektivnih 30 godina (ostatak je bio raspad) promijeniti i izliječiti vijekovnu zaostalost svih elemenata i to joj se potpuno neopravdano spočitava.

Izgradnjom demokratskog društva i prve NACIONALNE države u Bosni i Hercegovini (jer za vrijeme socijalizma vladao je mrski Centralni komitet u Beogradu) , preuzeli smo odgovornost da izaberemo i gradimo u kom smjeru će ići ovo društvo.
Savjestan odnos prema javnom dobru , i pozitivnim normama ponašanja je osnov toga.

Predaleko smo ipak od bilo kakvog cilja izgradnje savremene i moderne države.
Nacionalni torovi nisu prepreka tome , svaki nacionalni tor je mogao biti mali raj za sebe , oaza.
Sve drugo je prepreka.
Last edited by teskeredzic_22 on 25/04/2022 11:03, edited 2 times in total.
User avatar
liaar
Posts: 3932
Joined: 29/11/2016 11:09
Location: Grad zabranjenog imena
Grijem se na: na suze
Vozim: francusku nakazu
Contact:

#171 Re: Sarajevo - u sta smo se pretvorili i mozemo li se popraviti

Post by liaar »

MUNAFIK wrote: 25/04/2022 10:44
liaar wrote: 25/04/2022 09:51 Pričamo sve prežvakano već na ovih 5-6 stranica. Nisu došlje krive, krivi smo svi. Mene više "bode u oči" što se uporno gura da Sarajevo naprave centrom Islama u BIH. Nikad više "vjernika" a nikad više kriminala i prekršaja/grijeha od tih istih "vjernika".
Pa Sarajevo jeste centar Islama jako dugo pa cak i za vrijeme komunizma.
Baš zato što forsirate da je centar Islama, i jeste ovako, puno bruda "vjernika" koji su okorjeli kriminalci.

Sarajevo je uvijek bilo multinacionalno, multietničko i multikulturalno, a ne ovi moderni pokušaji pravljenja Džalalabada od njeg. Ispočetka su me nervirali takvi komentari na portalu, ali se kroz vrijeme vidi da nisu ništa fulali. Sad će me razapeti, pa bujrum.
User avatar
PreWiBa
Posts: 12948
Joined: 22/03/2018 16:37
Location: Njemačka - Izvor i Srce Bosne - Hercegovina
Grijem se na: Plin i centralno
Horoskop: Lav
Contact:

#172 Re: Sarajevo - u sta smo se pretvorili i mozemo li se popraviti

Post by PreWiBa »

bitanga_sa_otesa wrote: 25/04/2022 10:58 ja samo primjecujem iz dana u dan da je sarajevo puno nekulturnih,samozivih i bahatih papcina,bez obzira ko su,sta su i odakle su...i nesto nisam optimista da ce se stanje popraviti ...osnovne stvari ne znaju,a to je pozdraviti nekoga ,bez obzira poznajes li ga ili ne.rijeci :izvolite,hvala,molim i slicne ne postoje u vokabularu tih ljudi :(
I ja se bojim toga.
Ne vidim nekako izlaz iz toga svega. Spominje se obrazovanje, ali nema ništa od toga kad ti u školi govore jedno, a kući drugo.
User avatar
PreWiBa
Posts: 12948
Joined: 22/03/2018 16:37
Location: Njemačka - Izvor i Srce Bosne - Hercegovina
Grijem se na: Plin i centralno
Horoskop: Lav
Contact:

#173 Re: Sarajevo - u sta smo se pretvorili i mozemo li se popraviti

Post by PreWiBa »

liaar wrote: 25/04/2022 11:01
MUNAFIK wrote: 25/04/2022 10:44

Pa Sarajevo jeste centar Islama jako dugo pa cak i za vrijeme komunizma.
Baš zato što forsirate da je centar Islama, i jeste ovako, puno bruda "vjernika" koji su okorjeli kriminalci.

Sarajevo je uvijek bilo multinacionalno, multietničko i multikulturalno, a ne ovi moderni pokušaji pravljenja Džalalabada od njeg. Ispočetka su me nervirali takvi komentari na portalu, ali se kroz vrijeme vidi da nisu ništa fulali. Sad će me razapeti, pa bujrum.
Sarajevo je za ljude iz drugih mjesta prilično ne-muslimanski grad.
To što imaš arapske turiste ne mjenja ništa.
User avatar
klaki
Posts: 2370
Joined: 15/02/2013 17:49
Location: 榛名山峠

#174 Re: Sarajevo - u sta smo se pretvorili i mozemo li se popraviti

Post by klaki »

Ruku na srce, ali ove neke dobre osobine koje preferiramo (barem mi ovde na temi) ipak zahtjevaju određeni nivo inteligencije i empatije...
User avatar
Raigor Stonehoof
Posts: 11384
Joined: 15/07/2014 14:30

#175 Re: Sarajevo - u sta smo se pretvorili i mozemo li se popraviti

Post by Raigor Stonehoof »

Leopard_SA wrote: 24/04/2022 21:38
Hakiz wrote: 24/04/2022 21:34
Pitam.
Pa ne bih rekao da jedno uzrokuje drugo. Mislim da uzrok kulturnog sunovrata trebamo traziti u cinjenici da je obrazovanje u BiH sistemski unistavano od 1995 i cinjenici da se u kulturu, sport i umjetnost ne ulaze gotovo nista vec 27 godina. Sve ti faktori su od naseg drustva napravili plodno tlo za invaziju nargilhana, Zveze granda mentaliteta i drugih stvari koje unistavaju nase drustvo
Apsolutno se slazem sa boldiranim. A to je opet donijelo navalu religije i mitoloskog nad realnim.
Locked