Forum Klix.ba

Tako je kod privatnika, a najbitnije je da se poštuje dogovoreno.
Kome ne paše traži bolje i to je to.

Del_Boy1 wrote: ↑28/02/2022 17:00 Slab neki fakultet izgleda, dok nisi naučio kako se pišu interpunkcijski znakovi na kraju rečenice. Šalim se malo, ali ako pročitaš par postova prije, vidjet ćeš da su ovi sa SSS nepismeni, dok su ovi sa VSS pismeni, pa mi malo za oko zapade tvoje pitanje.

Eto, nažalost nismo svi pismeni. Iskreno mi je baš drago da SSS ima visok nivo pismenosti, jer to znači da nam je obrazovni sistem jako kvalitetan.

Drago mi je da se danas ljudi dijele prema tvom kriteriju i vjeruj da smo uspjeli kao društvo. Okolina gdje žive, posao koji rade su također nebitne stvari.
Ja za svoju odbranu npr mogu reci da mi je glavni jezik u komunikaciji Engleski I da, živim u Bosni i nisam razmišljao o odlasku.

vjeshalica wrote: ↑28/02/2022 17:38
Ljudi su prisiljeni da rade ugostiteljski posao koji nisu strucno osposobljeni za to. U tom slucaju u toj grani imas promasaje koji se reflektuju na kvalitet i uslugu.Skolovani konobar nije dzaba isao da se skoluje za to, njega ne moze zamijeniti priuceni konobar ili neko sa VSS jer nema veze sa tim pogotovo ako njegovo zanimanje nema nikakve veze sa konobarisanjem.Natura je drugi par cipela.

Nisam išao na tu stranu,gdje su ljudi prisiljeni kad je situacija "stani-pa'ni", već na ovu diskusiju o visini plate u odnosu na stepen obrazovanja.Zar ne vidiš da su se kafane i generalno svi ugostiteljski objekti pretvorili u bordele.Gdje se ne plaća znanje,stručnost,upornost,efektivnost i sl. kao što si naveo/la,već fizički izgled.Treba krenuti od toga,ova rasprava 100-200 KM više-manje je besmislena kada vidiš neke ostale parametre i uslove nekog posla.

programerAnel wrote: ↑28/02/2022 19:28

Del_Boy1 wrote: ↑28/02/2022 17:00 Slab neki fakultet izgleda, dok nisi naučio kako se pišu interpunkcijski znakovi na kraju rečenice. Šalim se malo, ali ako pročitaš par postova prije, vidjet ćeš da su ovi sa SSS nepismeni, dok su ovi sa VSS pismeni, pa mi malo za oko zapade tvoje pitanje.

Eto, nažalost nismo svi pismeni. Iskreno mi je baš drago da SSS ima visok nivo pismenosti, jer to znači da nam je obrazovni sistem jako kvalitetan.

Drago mi je da se danas ljudi dijele prema tvom kriteriju i vjeruj da smo uspjeli kao društvo. Okolina gdje žive, posao koji rade su također nebitne stvari.
Ja za svoju odbranu npr mogu reci da mi je glavni jezik u komunikaciji Engleski I da, živim u Bosni i nisam razmišljao o odlasku.

Nije to moj kriterij, nego sam to zaključio iz čitanja prethodnih komentara. Radim 26 godina u istoj firmi i veoma sam zadovoljan trenutnim primanjima.

Del_Boy1 wrote: ↑28/02/2022 19:45

programerAnel wrote: ↑28/02/2022 19:28

Eto, nažalost nismo svi pismeni. Iskreno mi je baš drago da SSS ima visok nivo pismenosti, jer to znači da nam je obrazovni sistem jako kvalitetan.

Drago mi je da se danas ljudi dijele prema tvom kriteriju i vjeruj da smo uspjeli kao društvo. Okolina gdje žive, posao koji rade su također nebitne stvari.
Ja za svoju odbranu npr mogu reci da mi je glavni jezik u komunikaciji Engleski I da, živim u Bosni i nisam razmišljao o odlasku.

Nije to moj kriterij, nego sam to zaključio iz čitanja prethodnih komentara. Radim 26 godina u istoj firmi i veoma sam zadovoljan trenutnim primanjima.

Trotters Independent Trading?!

Romeo 80 wrote: ↑28/02/2022 20:01
Trotters Independent Trading?!

Tako nekako.

Interesantna perspektiva:

https://centralna.ba/trazila-1-200-km-p ... -godinama/

sehohari wrote: ↑01/03/2022 11:04 Interesantna perspektiva:

https://centralna.ba/trazila-1-200-km-p ... -godinama/

E cuj nece da ostane 10 min preko radnog vremena. Ova se nikad zaposliti nece, niti ce ikad dobiti ovoliki platu i ovo je onaj tip sto od svojih uzima za kafu i psuje Bosnu . Ona mora shvatiti da je konobar a ne direktor i ovu platu od 1200 imaju samo elitni restorani a obicni kafici nikad.

madesa wrote: ↑01/03/2022 11:19

sehohari wrote: ↑01/03/2022 11:04 Interesantna perspektiva:

https://centralna.ba/trazila-1-200-km-p ... -godinama/

E cuj nece da ostane 10 min preko radnog vremena. Ova se nikad zaposliti nece, niti ce ikad dobiti ovoliki platu i ovo je onaj tip sto od svojih uzima za kafu i psuje Bosnu . Ona mora shvatiti da je konobar a ne direktor i ovu platu od 1200 imaju samo elitni restorani a obicni kafici nikad.

Sa ovakvim stavom se nikad zaposliti nece. Uredu je cijeniti sebe ali treba biti realan.

Ma to su one nafurane sto misle da su doktori. Ali kad sam pročitao newce 10 min duze i 2 dana u sedmici slobodna . Ja vala ne znam ni jedan kafic koji ima konobare i sve i da dva dana sedmicno dadne konobarima slobodno

madesa wrote: ↑01/03/2022 11:32 Ma to su one nafurane sto misle da su doktori. Ali kad sam pročitao newce 10 min duze i 2 dana u sedmici slobodna . Ja vala ne znam ni jedan kafic koji ima konobare i sve i da dva dana sedmicno dadne konobarima slobodno

Što je najgore,ona će i naći posao po njenim uslovima na više mjesta.Da je muško,e onda bi bio problem.

U pravu je žena.

Ova najniža plata nema smisla
Hirurg i medicinska sestra imaju istu platu? Onu najnižu od 5xx KM? Nema logike
Valjda kad se već puca na taj najniži iznos on mora biti definisan za svaki posao posebno.
I da ako je razlika između VSS i SSS 200 KM ovdje se više nema šta tražiti. Inžinjer ne znam evo što pravi projekte za zgradu i ima more odgovornosti treba da ima 1200, a onaj što eto recimo lijepi pločice 1000???

nlt wrote: ↑01/03/2022 16:46 Ova najniža plata nema smisla
Hirurg i medicinska sestra imaju istu platu? Onu najnižu od 5xx KM? Nema logike
Valjda kad se već puca na taj najniži iznos on mora biti definisan za svaki posao posebno.
I da ako je razlika između VSS i SSS 200 KM ovdje se više nema šta tražiti. Inžinjer ne znam evo što pravi projekte za zgradu i ima more odgovornosti treba da ima 1200, a onaj što eto recimo lijepi pločice 1000???

Ponuda i potražnja. Tržište.

Na temu razlike u platama VSS i SSS.

Ja sam se iskreno u to razočarao tek kad sam došao u Njemačku (tako da ne mislite da je to naš neki problem). U BiH sam smatrao da je razlika premala, ali ovdje me ošamarila realnost samo tako. Otprilike sam skonto zapravo da sve zavisi od toga čim se bavite/ gdje radite, tj. koliko u tom poslu ima para, fakultet je postao s tog gledišta totalno nebitan.

Plus, dodatna otežavajuća okolnost za nas obrazovane koji odemo vani da radimo u svojoj struci, jezik se mora znati perfektno (osim u IT). Priznavanje diplome je muka Isusova i za određena zanimanja (medicina, pravo, odgajatelji) moraš polagati dodatne ispite ili čak završiti jednu godinu fakulteta još. Inžinjer dobije knjigu normi za koju i Švabi treba tumač, pa se snalazi, ako se požališ, kažu ti - pa šta je problem, jesil inžinjer ili nisi? (da malo približim).
Odgovoran si za sve ispod sebe, svaka njihova greška je i tvoja, na kraju saznaš da svi ti koji su ispod tebe i fušere (imaju jedva srednju školu) - imaju veću platu od tebe.

Tako da je taj trend sa zapada samo prešao i u BIH, ništa naročito. Onda saznaš u neka doba da niko od Švaba ne želi da studira uopšte jer se ne isplati. U Njemačkoj tokom stručnog obrazovanja (Ausbuildung), dobijaš platu i do 1800€ negdje, a dok studiraš nemaš ništa, samo trošak. Doslovno tu studiraju samo djeca bogatih roditelja (čitaj: zeje*avaju se) ili stranci. 60% studenata u Njemačkoj su stranci.

E sad neko iz BiH ko zna oko struje, vode, grijanja, mehanike (može da je završio tu srednju školu, a i ne mora) će 20x lakše naći posao vani nego neko s VSS i niko ga neće pitati zna li progovoriti njemački i na to sve - imat će ako ne veću, onda barem jednaku platu.

Znam da je tema Plate u BiH, ali za ove koji se žale na ovu problematiku, na Zapadu je još gore glede toga.

Nema više OOUR-a i SOUR-a i to neki nikako da shvate! U tržišnoj ekonomiji i kapitalizmu se cijeni, rad, znanje i stručnost pa tek onda diploma.

Moj pokojni dida je dočekao penziju na željeznicama, krenuo je od kolske radionice, konduktera pa došao do otpravnika. One je sa 20 i kusur godina staža na željeznici imao manju platu nego moj pokojni stari koji je imao VSS i radio kao referent (nikakva zvijerka) oko pet godina. Dok je dida radio odgovoran i povremeno opasan posao, imao noćne smjene i benificirani staž, stari je u 15.00 išao kući i najveća opasnost je bila da se povrijedi heftalicom ili da mu registrator padne na glavu Jbg onda je uravnilovka odlučivala lični dohodak prema stručnoj spremi, a ne prema znanju i stručnosti. Toga više nema i neće biti nikad.

Džaba tebi u firmi najbolji inženjer i arhitekta ako nemaš stručne armirače, varioce, bigere, keramičare koji će ti projekat sprovesti u djelo. Isto nije normalno da ti isti stručni majstori rade po kiši i žezi po 12 sati dnevno, a platu imaju npr 500 KM, dok inženjer u klimatizovanoj kancelariji ima npr 1800 KM za 8h rada

Na zapadu su ovoga svjesni tako da su iskusni majstori za oko 30% manje plaćeni od inženjera i projektanata, jer bez njih je sve mrtvo slovo na papiru. Ko će ti razvući struju ako nema električara? Ko će posaviti instalacije i cijevi ako nema vodoinstalatera? Može li se graditi bez iskusnog armirača, bigera i tesara?

Kod nas je još onaj mentalitet ostao da se plaća školska sprema,a ne stručnost.

niko ne govori da treba nekome dati 500 KM plate. Dobre i iskusne radnike treba dobro platiti jer je takvih sve manje i manje. Ali ako su plate inženjera i armirača u 200 KM razlike onda bolje biti armirač
bez da vrijeđam i činim nečije poslove manje vrijednim, ali moramo praviti razliku

Tačno, ja kad sam upisivao fakultet, to je bilo nešto što se podrazumjevalo i nekako mislim da je generacija naših roditelja (odrasla na tom mentalitetu) smatrala da je fakultet jedini bijeg od siromaštva. Tj. odgajani smo za društvo kakvo više ne postoji.

E sad naša generacija se osjeća prevarenom, jer smo izgubili najmanje 5 god. na školovanje, bili 5 god. na roditeljskoj grbači i to nije donijelo željeni rezultat. Tj. fakultet nam nije donio ni bog-zna-kakvo znanje niti očekivanu razliku u prihodima poslije, a godine niko vratiti ne može.

Npr. u Njemačkoj su nedavno radili neko istraživanje i uporedili su doktora-hirurga sa peračem suđa u restoranu (ono nešto kao najzahtjevnije i najmanje zahtjevno zanimanje). I otprilike doktor sustiže sa ukupno zarađenim novcem perača suđa tek sa 37 god. starosti (uz uslov da peraču suđa ne raste plata) + ima otprilike 50-70% više radnih sati nego perač suđa. U istraživanje nisu ušli troškovi školovanja.

I sad kad pogledate takvu statistiku, za očekivati je da svijet postane ''idocracy'' - nije ni to možda loše, samo izgleda treba to prihvatiti i prilagoditi se.

Vrlo dobro receno.

Odgajani smo za drustvo koje vise ne postoji.

I really felt that.

Ozimician wrote: ↑01/03/2022 21:54 Tačno, ja kad sam upisivao fakultet, to je bilo nešto što se podrazumjevalo i nekako mislim da je generacija naših roditelja (odrasla na tom mentalitetu) smatrala da je fakultet jedini bijeg od siromaštva. Tj. odgajani smo za društvo kakvo više ne postoji.

E sad naša generacija se osjeća prevarenom, jer smo izgubili najmanje 5 god. na školovanje, bili 5 god. na roditeljskoj grbači i to nije donijelo željeni rezultat. Tj. fakultet nam nije donio ni bog-zna-kakvo znanje niti očekivanu razliku u prihodima poslije, a godine niko vratiti ne može.

Npr. u Njemačkoj su nedavno radili neko istraživanje i uporedili su doktora-hirurga sa peračem suđa u restoranu (ono nešto kao najzahtjevnije i najmanje zahtjevno zanimanje). I otprilike doktor sustiže sa ukupno zarađenim novcem perača suđa tek sa 37 god. starosti (uz uslov da peraču suđa ne raste plata) + ima otprilike 50-70% više radnih sati nego perač suđa. U istraživanje nisu ušli troškovi školovanja.

I sad kad pogledate takvu statistiku, za očekivati je da svijet postane ''idocracy'' - nije ni to možda loše, samo izgleda treba to prihvatiti i prilagoditi se.

A nakon 37. godine?

Do 37 radi da otplati školovanje. Nakon toga zarađuje. Tada mu standard života postaje mnogo bolji nego peraču suđa.

Problem je što hoće čim završi faks, sa 22, da vozi Porche. I ako mora sačekati 10-15 godina do toga, propast. Konta sa 37 je star, hoće da uživa dok je mlad. A perač suđa nikad taj Porche neće voziti, ne za 10-15 godina, već nikad.

Strpljen-spašen.

Možda

nlt wrote: ↑01/03/2022 21:53 niko ne govori da treba nekome dati 500 KM plate. Dobre i iskusne radnike treba dobro platiti jer je takvih sve manje i manje. Ali ako su plate inženjera i armirača u 200 KM razlike onda bolje biti armirač
bez da vrijeđam i činim nečije poslove manje vrijednim, ali moramo praviti razliku

Probaj malo taj posao pa ćeš vidjeti o čemu pričam. Niti je lak, niti je jednostavan, niti je primamljiv. A neophodan je u građevini, tačnije nezamjenjiv!

_BataZiv_0809 wrote: ↑01/03/2022 21:57 Odgajani smo za drustvo koje vise ne postoji.

Upravo tako i to tupim već preko 15 godina...i što je žalosno još se odgajaju

Hakiz wrote: ↑01/03/2022 22:01 Do 37 radi da otplati školovanje. Nakon toga zarađuje. Tada mu standard života postaje mnogo bolji nego peraču suđa.

Problem je što hoće čim završi faks, sa 22, da vozi Porche. I ako mora sačekati 10-15 godina do toga, propast. Konta sa 37 je star, hoće da uživa dok je mlad. A perač suđa nikad taj Porche neće voziti, ne za 10-15 godina, već nikad.

Da, samo što doktor ne može postati svako (što je i logično i prirodno) a perač suđa može svako sa dvije zdrave ruke...a svi bi mi sa 22 godine voljeli Porsche nećemo se lagati I doktor treba dobro da otegli muda, guli stažiranja i noćnih smjena da bi došao do dobre plate i skupog auta. Ovaj njihov izvučeni rezultat je u nekim prosječnim okvirima i pretpostavkama. U normalnom svijetu mislim ne kod nas gdje se uvališ u partiju i za tri godine šef odjela i plata od tri milje plus koverte i muljaže.

Poenta je u tome da i perač suđa treba da živi od svog rada, a ne samo doktor.

Ozimician wrote: ↑01/03/2022 21:54 Tačno, ja kad sam upisivao fakultet, to je bilo nešto što se podrazumjevalo i nekako mislim da je generacija naših roditelja (odrasla na tom mentalitetu) smatrala da je fakultet jedini bijeg od siromaštva. Tj. odgajani smo za društvo kakvo više ne postoji.

E sad naša generacija se osjeća prevarenom, jer smo izgubili najmanje 5 god. na školovanje, bili 5 god. na roditeljskoj grbači i to nije donijelo željeni rezultat. Tj. fakultet nam nije donio ni bog-zna-kakvo znanje niti očekivanu razliku u prihodima poslije, a godine niko vratiti ne može.

Npr. u Njemačkoj su nedavno radili neko istraživanje i uporedili su doktora-hirurga sa peračem suđa u restoranu (ono nešto kao najzahtjevnije i najmanje zahtjevno zanimanje). I otprilike doktor sustiže sa ukupno zarađenim novcem perača suđa tek sa 37 god. starosti (uz uslov da peraču suđa ne raste plata) + ima otprilike 50-70% više radnih sati nego perač suđa. U istraživanje nisu ušli troškovi školovanja.

I sad kad pogledate takvu statistiku, za očekivati je da svijet postane ''idocracy'' - nije ni to možda loše, samo izgleda treba to prihvatiti i prilagoditi se.

De nemoj zezati

Doktor medicine u Njemačkoj sa specijalizacijom ima platu od 4500 eura minimum minimuma, a perač sudova 1200 plafon.

Da, ovaj zarađuje dok je ovaj u fakultetu, ali zato sama činjenica da ovaj može birati koju kuču će kupiti dok drugi vječito ostaje podstanar govori dovoljno.

Te priče o neisplativosti fakulteta plasiraju samo poslodavci kojima zbog loših uslova i plata-džeparca fale radnici. Profesori, inžinjeri, doktori, sve je to dobro plaćeno.

Samo što neko misli da je dovoljno bilo šta studirati pa da sebi osiguraš dobar život. Ne ide. Moraš vidjeti šta tržište kaže.

sehohari wrote: ↑01/03/2022 22:19

Ozimician wrote: ↑01/03/2022 21:54 Tačno, ja kad sam upisivao fakultet, to je bilo nešto što se podrazumjevalo i nekako mislim da je generacija naših roditelja (odrasla na tom mentalitetu) smatrala da je fakultet jedini bijeg od siromaštva. Tj. odgajani smo za društvo kakvo više ne postoji.

E sad naša generacija se osjeća prevarenom, jer smo izgubili najmanje 5 god. na školovanje, bili 5 god. na roditeljskoj grbači i to nije donijelo željeni rezultat. Tj. fakultet nam nije donio ni bog-zna-kakvo znanje niti očekivanu razliku u prihodima poslije, a godine niko vratiti ne može.

Npr. u Njemačkoj su nedavno radili neko istraživanje i uporedili su doktora-hirurga sa peračem suđa u restoranu (ono nešto kao najzahtjevnije i najmanje zahtjevno zanimanje). I otprilike doktor sustiže sa ukupno zarađenim novcem perača suđa tek sa 37 god. starosti (uz uslov da peraču suđa ne raste plata) + ima otprilike 50-70% više radnih sati nego perač suđa. U istraživanje nisu ušli troškovi školovanja.

I sad kad pogledate takvu statistiku, za očekivati je da svijet postane ''idocracy'' - nije ni to možda loše, samo izgleda treba to prihvatiti i prilagoditi se.

De nemoj zezati

Doktor medicine u Njemačkoj sa specijalizacijom ima platu od 4500 eura minimum minimuma, a perač sudova 1200 plafon.

Da, ovaj zarađuje dok je ovaj u fakultetu, ali zato sama činjenica da ovaj može birati koju kuču će kupiti dok drugi vječito ostaje podstanar govori dovoljno.

Te priče o neisplativosti fakulteta plasiraju samo poslodavci kojima zbog loših uslova i plata-džeparca fale radnici. Profesori, inžinjeri, doktori, sve je to dobro plaćeno.

Samo što neko misli da je dovoljno bilo šta studirati pa da sebi osiguraš dobar život. Ne ide. Moraš vidjeti šta tržište kaže.

Dodao bih i da moras bit fakat dobar u tome sta trziste kaze i za sta sis se skolovao.

sehohari wrote: ↑01/03/2022 22:19 Samo što neko misli da je dovoljno bilo šta studirati pa da sebi osiguraš dobar život.

Upravo to i govorim. Idem na fax da bi bio inženjer, a ne biger jer je ovaj gospodin što sjedi u kancelariji, naređuje i ima dobru platu...

I sad VSS kadra na izvoz, a neophodnog zanatliju svjećom tražiš

ucenik1234 wrote: ↑01/03/2022 22:21 Dodao bih i da moras bit fakat dobar u tome sta trziste kaze i za sta sis se skolovao.

A to je teško ostvarivo jer je naše nikakvo tržište prezasićeno kadrom. Osim ako nemaš leđa i veze...