Forum Klix.ba

tandmand wrote: ↑06/11/2021 23:36

Koliko prva žena ima slobode kada muž odluči da živi u poligamiji? Da li je prije stupanja u brak, bila od strane njega obavještena da će nakon nje dovesti drugu? Kao prva, znala je da će joj muž biti poligaman i slobodno je to izabrala za svoju sudbinu?

Ja poznajem čovjeka koji ima dvije žene. Da bi izdržavao dvije žene treba ti love.
Ovaj što ga ja poznajem je dobio dozvolu od prve žene da oženi još jednu ženu. Ne žive te žene u istom gradu.
On je dužan brinuti se, i sve plaćati. Ako ta druga zahtjeva, odnosno uslovi ga prije braka da joj napravi vilu sa bazenom, te da joj nabavi par novih auta, ergelu čistokrvnih konja itd... da ne nabrajam dalje. On je to dužan, ili se ona neće udati ako on to ne može ispuniti.
Plus vjenčani dar (mehr) koji je uglavnom suho zlato - sitnica, samo par kg.
Znači, sve po dogovoru.

Ovakvi brakovi su prednost nakon rata, kada bude dosta udovica, odnosno poremeti se balans, broj muškaraca i žena.
Naročito je bilo korisno u prošlosti, kada nije bilo penzija, i drugih primanja. Žene nisu radile u firmama, niti su postojale firme. Tada su same tražile ko će se brinuti o njima.

Rahmet mu dusi, Zukorlic je mogao u duel sa bilo kim iz politickog zivota i siguran si da ce biti dominantan, ubjedljiv. Bosnjak koji je bio toliko nacitan, pun informacija, obrazovan sa vokabularom koji je malo ko imao kod Bosnjaka. Nijedan policitar iz BIH mu po tim nekim kriterijima nije ni blizu.

Prerano je otisao na bolji svijet i ovo je za Bosnjake veeeliki gubitak. Da mu dragi Allah podari lijepi dzennet i vjecni rahmet!

zenit dozic wrote: ↑06/11/2021 15:04 inna lillahi we inna ilejhi radži'un
Otisao je na bolji svijet jedan od najvecih umova u bosnjaka muslimana uopste

ovi intelektualni kepeci su trebali otici na bolji svijet......on nam je trebao na ovom svijetu

_BataZiv_0809 wrote: ↑06/11/2021 23:10 Ko bi htio da mu sestra/kcerka bude jedna od vise zena nekom gringosu?

evo meni nije problem ako bi ona sama to željela bez ikakve prislile. valjda u ovoj državi žene imaju pravo same da biraju da li su za to ili bez da im iko, ti ili ja, o tome bilo šta kažemo ili odlučimo.

Ne znam čemu tolika frka oko poligamije.

Swingeraj je slična stvar. Sve dok nema nikakvog prisiljavanja, nek'se organizuje svako u zajednici kakvoj želi. Klasični brakovi i monogamija su prevaziđeni. Samo treba stvari malo zakonski regulirati... Starateljstvo, poreske olakšice itd..

Istospolne zajednice trebaju biti u istoj ravni sa "otvorenim", poligamijskim, i klasičnim hetero-zajednicama...

Možda bi jedino trebalo postaviti limit na broj odraslih osoba,. Gdje prestaje "porodica" i počinje hipi komuna

Jos jedna tema gdje novokomponovanim laznim liberalima padose maske..

Ode i Hasan Čengić. Da li ga je slučajno Reis vodio u Tursku prije par dana?

Od 1992. do 1996. godine bio je načelnik za logistiku izvan zemlje u Generalštabu Armije BiH. Od februara do decembra 1996. bio je zamjenik ministra odbrane Federacije BiH.

vatrogasac wrote: ↑07/11/2021 09:25 Ode i Hasan Čengić. Da li ga je slučajno Reis vodio u Tursku prije par dana?

Od 1992. do 1996. godine bio je načelnik za logistiku izvan zemlje u Generalštabu Armije BiH. Od februara do decembra 1996. bio je zamjenik ministra odbrane Federacije BiH.

Prije će biti da je rahmetli Hasan vodio reisa...

Čovjek koji usreci 2 žene i covjek koji na današnjem vaktu omoguci sve zivotne čari i uslove za zivot za 8 djece je veliki i snazan junak.

Rahmet mu dusi.

saint_mirad wrote: ↑06/11/2021 23:48

_BataZiv_0809 wrote: ↑06/11/2021 23:10 Ko bi htio da mu sestra/kcerka bude jedna od vise zena nekom gringosu?

ko bi hteo da mu sestra/cerka bude ljubavnica sefu na poslu ili cumslut za ceo ragbi tim na studentskoj zurci? ovo je makar legalno, druga zena ima prava kada je priznata. druga stvar je valjda zenina sloboda izbora. mozda je ta druga zena odlucila da joj je samoj vrednije da bude druga supruga alfa chadu kakav je bio zuki nego tamo nekom liku.

Sve neki odgovori kontrapitanjima i demagogijom, a jesam vam pogodio zicu.

Nivelacija wrote: ↑07/11/2021 09:40 Čovjek koji usreci 2 žene i covjek koji na današnjem vaktu omoguci sve zivotne čari i uslove za zivot za 8 djece je veliki i snazan junak.

Rahmet mu dusi.

Misliš lopina

_BataZiv_0809 wrote: ↑07/11/2021 09:51
Sve neki odgovori kontrapitanjima i demagogijom, a jesam vam pogodio zicu.

Ja mislio ti malo trolas, a ti fakat ne razumijes sta pitas.

Haris.ba wrote: ↑07/11/2021 09:59

_BataZiv_0809 wrote: ↑07/11/2021 09:51
Sve neki odgovori kontrapitanjima i demagogijom, a jesam vam pogodio zicu.

Ja mislio ti malo trolas, a ti fakat ne razumijes sta pitas.

Mora da je do mene, upravu si

GAU8 wrote: ↑07/11/2021 08:33 Ne znam čemu tolika frka oko poligamije.

Swingeraj je slična stvar. Sve dok nema nikakvog prisiljavanja, nek'se organizuje svako u zajednici kakvoj želi. Klasični brakovi i monogamija su prevaziđeni. Samo treba stvari malo zakonski regulirati... Starateljstvo, poreske olakšice itd..

Istospolne zajednice trebaju biti u istoj ravni sa "otvorenim", poligamijskim, i klasičnim hetero-zajednicama...

Možda bi jedino trebalo postaviti limit na broj odraslih osoba,. Gdje prestaje "porodica" i počinje hipi komuna

Svi ovi sto im ko fol poligamija smeta, bi muskarca koji ima jednu zakonsku zenu i dvje ljubavnice sa strane npr, u nebo ukivali smatrali muskarcinom ili j..cem.

Haris.ba wrote: ↑06/11/2021 22:27

El_comadante wrote: ↑06/11/2021 22:25

po Islamu je to dozvoljeno. on je bio musliman i sa te strane nije problem. i ja nemam problem sa tim.

Ludilo je tema. Postupa covjek kako mu vjera kaze i nemoralan je.

To isto ko da kazes Hindusu da je nemoralan sto ne jede kravetinu.

Nije isto.
Možeš ti pologamiju u isto vrijeme smatrati dozvoljenom u pogledu Islama, ali i amoralnom u pogledu vremena i društva u kojem živiš.

Islam nije NAREDIO poligamiju, kao što je naredio da se ne može piti alkohol. On ju je dozvolio i to pod jako strogim i ograničenim uslovima i zbog tačno određenih razloga.

Klizav je to teren za zgriješit, čak i za velikog vjernika.

Da li bi poligamski brakovi mogli ići pod izvanbračne u sekularnim društvima?

(2)Na temelju zakona ostavitelja nasljeđuje i njegov izvanbračni drug koji je u pravu nasljeđivanja izjednačen s bračnim. Izvanbračnom zajednicom u smislu ovog Zakona smatra se životna zajednica neudane žene i neoženjenog muškarca koja je trajala dulje vrijeme, a prestala ostaviteljevom smrću, pod uvjetom da su bile ispunjene pretpostavke koje se traže za valjanost braka.

Važeći Obiteljski zakon (NN 103/15, 98/19) u čl. 11. regulira vrijeme koje je potrebno da se zajednica života žene i muškarca smatra izvanbračnom:

(1)Odredbe ovog Zakona o učincima izvanbračne zajednice primjenjuju se na životnu zajednicu neudane žene i neoženjenog muškarca koja traje najmanje tri godine, a kraće ako je u njoj rođeno zajedničko dijete ili ako je nastavljena sklapanjem braka.

https://www.psod.hr/objave/pravo-naslje ... ih-drugova

dystopia wrote: ↑07/11/2021 10:27 Možeš ti pologamiju u isto vrijeme smatrati dozvoljenom u pogledu Islama, ali i amoralnom u pogledu vremena i društva u kojem živiš.

Mozes. Ali, ne moze musliman. O tome se radi, i o tome se pisalo.

Stvarno nije problem reci, ko sto se i reklo na temi, da je to nazadno, nemoralno iz vlastitog ugla, sve najgore.

Ali, problem je kada muslimanu govoris da je tonemoralno, a to jedan od nacina zivota u braku.

Haris.ba wrote: ↑06/11/2021 23:43

tandmand wrote: ↑06/11/2021 23:36 Koliko prva žena ima slobode kada muž odluči da živi u poligamiji? Da li je prije stupanja u brak, bila od strane njega obavještena da će nakon nje dovesti drugu? Kao prva, znala je da će joj muž biti poligaman i slobodno je to izabrala za svoju sudbinu?

Kada muz zeli drugu zenu prva mora da mu da dozvolu.

Valjda je jasno kada se udajes za muslimana kakva su pravila braka?

Pratim temu, zanimljiva argumentacija i vidi se da kroz prizmu prava obrazlažete svoj stav. Međutim, koliko god poligamija i drugi slični oblici ljubavi bili u sferi pravno netretiranog i time dozvoljenog, možemo li se složiti da odredbe šerijata iako mogu biti legalne unutar sekularnog pravnog sistema, u svojoj srži jesu diskriminatorne prema ženama, jer muškarac može imati četiri žene, a žena ne može imati četiri muža!?

Da, brak će uskoro biti definisan kao zajednica života dvije osobe, te će prestati biti zajednica života između muškarca i žene. Ne vjerujem da će se ikada više napustiti element monogamnosti braka, ali sve i da napusti, nikada više to neće moći biti definicija koju nudi šerijat jer je ista per se diskriminatorna - eventualno bi bilo zajednica života dvije ili više osoba.

Drugim riječima, neka ljudi konzumiraju odnose kakve god žele dok su u skladu sa sekularnim poretkom, a ako hoće neka se i bore protiv tog poretka, ali ta svijest i ideologija koja ženu podređuje muškarcu jeste nešto protiv čega se treba boriti obrazovanjem, osnaživanjem žena na više nivoa, a ne pravnim putem. Pravo je lijepo, ali ne daje sve odgovore. Nešto može biti pravno u redu, a pritom diskriminirajuće. Treba istražiti sociološke, psihološke i druge elemente koji doprinose dobrovoljnom podvrgavanju ljudi sistemu razmišljanja koje je diskriminatorno. Tim prije jer se ljudi često brane ističući da je nešto što ih stavlja u nepovoljan položaj izraz autonomije volje. Može se žena prekriti od glave do pete i da se ta odluka uspješno pravno braniti.

U suštini, i ja sam za princip - neka ljubi ko god koga hoće i ne želim propitivati bilo čiji moral, ali ipak ne želim ohrabrivati ponašanja koja su rezultat diskriminatornog seta pravila u okviru određene ideolohije. Ponavljam, ne možemo se pravnim putem boriti protiv toga, ali na drugim nivoima možemo i, po mom skromnom mišljenju, trebamo!

Lp!

vatrogasac wrote: ↑07/11/2021 10:32 Da li bi poligamski brakovi mogli ići pod izvanbračne u sekularnim društvima?

Ne. Ovo ti je pretpostavljam hrvatski zakon. U BiH je malo manje ovako detaljisano.

Isti uslovi su za vanbracnu ko i za bracnu zajednicu u pogledu "dvobracnosti". Zato u hrvatskom zakonu spominju "neudata zena i neudat muskarac", znaci ne moze osoba u braku drugu osobu imati u vanbracnoj zajednici pride, a jednina i formulacija zene i muskarca se odnosi samo na dvije osobe suprotnog spola.

Haris.ba wrote: ↑07/11/2021 10:32

dystopia wrote: ↑07/11/2021 10:27 Možeš ti pologamiju u isto vrijeme smatrati dozvoljenom u pogledu Islama, ali i amoralnom u pogledu vremena i društva u kojem živiš.

Mozes. Ali, ne moze musliman. O tome se radi, i o tome se pisalo.

Stvarno nije problem reci, ko sto se i reklo na temi, da je to nazadno, nemoralno iz vlastitog ugla, sve najgore.

Ali, problem je kada muslimanu govoris da je tonemoralno, a to jedan od nacina zivota u braku.

Može i musliman, ako živi u vremenu i društvu gdje se oni razlozi zbog kojih se stupa u poligamni brak mogu rješit bez njega. Ti danas udovicu, neudatu ženu, možeš pomoći na x načina, a bez da je oženiš.

Uvijek se nekako zaboravi na okvir vremena i stanje društva u kojem je poligamija bila dozvoljena. Kao i ropstvo uostalom što je bilo dozvoljeno, ali ti danas ne smatraš da je isto moralno, je l' tako?

Haris.ba wrote: ↑06/11/2021 21:56

teskeredzic_22 wrote: ↑06/11/2021 19:49
Bez demokratske volje stvarne većine , bilo kakvih promjena ne može i ne treba biti.

Pozdrav.

Vecina ljudi u BiH su muslimani. Je li to ta demokratska vecina koju cemo pitati?

Ili neku drugu "stvarnu" vecinu.

Bosna i Hercegovina nije društveno uređena po sistemu jedan čovjek - jedan glas.
Možda najviše 20 % muslimana Bosne i Hercegovine živi u polovini teritorija zemlje koja ima apsolutnu autonomiju te dodatni mehanizam veta u slučaju nacionalne ugroženosti.

A u drugoj polovini zemlje , politički spredstavnici se biraju isto po etničkom principu sa jedakim dodatnim mehanizmom veta.

Poštovanjem trenutnog Ustava i demokratskih procedura takav zakon neće proći jer će ga vrlo izvjesno odbiti nacije većinski druge konfesije sa pravom veta.
Istovremeno ni svi Bošnjaci (kao nominalni muslimani) nisu većinski za takav zakon (ne znamo doduše koliko ih je zaista striktno protiv toga).

Ali nije ovo poenta.
Demokratski ustav bi dozvolio svaku demokratsku promjenu i na svoju štetu.
Religijski ustav ne dozvoljava nikakvu promjenu koja mijenja suštinu dogme ili doktrine koju ta religija propisuje.

Iskreno se nadam da ćemo bar još 50 godina ostati svjesni toga a kasnije šta bude.

da rezimiramo dosadasnje postove

poligamija je privilegija bogatih
i to bogatih koji nisu stekli bogatstvo radom, trudom i pamecu nego im je dao bog, kroz status, zvanje ili prirodna bogatstva
ili mozak vrhunskog prevaranta i manipulatora
uglavnom u siromasnim i nerazvijenim zemljama sa vjerskim uredjenm
sa niskim stepenom obrazovanja, pogotovo medju zenama
odnosno zene su unaprijed predoredjene da ne mogu raditi
jer je kroz istoriju stvarana atmosfera da su glupe i nesposbne da same sebi obezbijede egzistenciju
zato se prodaju kao roba na pijaci
ko ima vise para da ponudi bolji zivot taj kupuje najbolje, najmladje, najljepse ...
njihova "sloboda" izbora se ogleda u tome da mogu izabrati manje ili vise bogatog vlasnika
i da pri tome vrse svoju patriotsku duznost - povecavaju demografiju
i naravno zadovoljavaju gazdu jer bez gazde nema ni zivota

...

dystopia wrote: ↑07/11/2021 10:27

Haris.ba wrote: ↑06/11/2021 22:27

Ludilo je tema. Postupa covjek kako mu vjera kaze i nemoralan je.

To isto ko da kazes Hindusu da je nemoralan sto ne jede kravetinu.

Nije isto.
Možeš ti pologamiju u isto vrijeme smatrati dozvoljenom u pogledu Islama, ali i amoralnom u pogledu vremena i društva u kojem živiš.

Islam nije NAREDIO poligamiju, kao što je naredio da se ne može piti alkohol. On ju je dozvolio i to pod jako strogim i ograničenim uslovima i zbog tačno određenih razloga.

Klizav je to teren za zgriješit, čak i za velikog vjernika.

ali zar ne vidis dvostruke standarde da se sa jedne strane osudi poligamija kao nemoralna, a sekularno drustvo promovise hook up kulturu, menjanje partnera bez obaveza, one night stands, poliamoriju...niko ne poziva da se zabrani bilo sta od toga, ali eto poligamija u kojoj su sve zene zakonski priznate je nekako problem.

teskeredzic_22 wrote: ↑07/11/2021 10:39

Haris.ba wrote: ↑06/11/2021 21:56

Vecina ljudi u BiH su muslimani. Je li to ta demokratska vecina koju cemo pitati?

Ili neku drugu "stvarnu" vecinu.

Bosna i Hercegovina nije društveno uređena po sistemu jedan čovjek - jedan glas.
Možda najviše 20 % muslimana Bosne i Hercegovine živi u polovini teritorija zemlje koja ima apsolutnu autonomiju te dodatni mehanizam veta u slučaju nacionalne ugroženosti.

A u drugoj polovini zemlje , politički spredstavnici se biraju isto po etničkom principu sa jedakim dodatnim mehanizmom veta.

Poštovanjem trenutnog Ustava i demokratskih procedura takav zakon neće proći jer će ga vrlo izvjesno odbiti nacije većinski druge konfesije sa pravom veta.
Istovremeno ni svi Bošnjaci (kao nominalni muslimani) nisu većinski za takav zakon (ne znamo doduše koliko ih je zaista striktno protiv toga).

Ali nije ovo poenta.
Demokratski ustav bi dozvolio svaku demokratsku promjenu i na svoju štetu.
Religijski ustav ne dozvoljava nikakvu promjenu koja mijenja suštinu dogme ili doktrine koju ta religija propisuje.

Iskreno se nadam da ćemo bar još 50 godina ostati svjesni toga a kasnije šta bude.

druge konfesije su recimo nebitne

ovi zagovaraci poligamije milse jedino i iskljucivo na muskarce musimane, zaboravljjaju da i zene imaju pravo glasa, a i vise ih je

hebotezivot, ljudi idu na mars, bosna sanja o clanstvu u eu, a raspravlja se o referendumu o poligamiji
da se mijenja ustav zbog toga, a ne zbog trojstva koje je omogucilo pljacku zemlje


ova dvojica sto se otisla zauvjek u zadnja 2 dana su kapitalci po nakupljnom bogatstvu
bilo bi zanimjivo, a i poucno vidjeti sta je ostalo iza njih

saint_mirad wrote: ↑07/11/2021 10:54

dystopia wrote: ↑07/11/2021 10:27

Nije isto.
Možeš ti pologamiju u isto vrijeme smatrati dozvoljenom u pogledu Islama, ali i amoralnom u pogledu vremena i društva u kojem živiš.

Islam nije NAREDIO poligamiju, kao što je naredio da se ne može piti alkohol. On ju je dozvolio i to pod jako strogim i ograničenim uslovima i zbog tačno određenih razloga.

Klizav je to teren za zgriješit, čak i za velikog vjernika.

ali zar ne vidis dvostruke standarde da se sa jedne strane osudi poligamija kao nemoralna, a sekularno drustvo promovise hook up kulturu, menjanje partnera bez obaveza, one night stands, poliamoriju...niko ne poziva da se zabrani bilo sta od toga, ali eto poligamija u kojoj su sve zene zakonski priznate je nekako problem.

Nisam ni pisala o svojim ličnim pogledima.
Ja lično mislim da su svi odnosi i dinamike u koje odrasli ljudi ulaze svjesno i bez prisile moralni, pa tako i poligamija.