Forum Klix.ba

Ludzak wrote: ↑07/06/2020 11:37

Point. wrote: ↑07/06/2020 11:12

Ludzak wrote: ↑06/06/2020 20:02 Zašto bih čitao historiju? Posebno balkansku. Svi je pišu za sebe. Historija nije ništa drugo, nego spisak mitova za zadovoljenje svojih naroda. Ne moza me niko ubjediti da danasnja bosnjacka nacija nije nastala 92 god.

Aaa sam sebe ukopavas kada govoris Bošnjak, odno musliman. Zapravo govoris da ne razlikuje nacionalnu odnednicu od vjerske. Vjerovatno vas je Alija tome naucio, da samo muslimani mogu biti Bosnjaci. Jos jedan dokaz da su danasnji bosnjaci zapravo politicka i vjerska naciodrednica.

To što si progutao veliko srpsku priču o nastanku Bošnjaka kao naroda '92 godine u nekoj recepciji hotela Holiday Inna ne znači nužno da si u pravu.

Da ne bježiš od knjiga istorije, znao bi da je ime Bošnjak bilo zajedničko prije za sve tri religije u BiH, to što su se katolici i pravoslavci okrenuli ka Srbima i Hrvatima je isključivo njihov problem.

Bošnjak nije izmišljanje tople vode ratne '92 godine nego vraćanje na staro ime.

Tada su bili Bošnjaci. U vremenu kada su i pravoslavci i katolici i muslimani činili bošnjacku naciju. To je nacija. Kada su se počeli razdvajati po religijskoj i političkoj osnovi tako da katolici čine Hrvate, pravoslavci Srbe, a muslimani na Bošnjake, to vec nije nacija nego politika. I zato kazem sve su to političke nacije razdvajane po vjersko političkoj osnovi.

Point. wrote: ↑07/06/2020 20:26

Ludzak wrote: ↑07/06/2020 11:37

Point. wrote: ↑07/06/2020 11:12
To što si progutao veliko srpsku priču o nastanku Bošnjaka kao naroda '92 godine u nekoj recepciji hotela Holiday Inna ne znači nužno da si u pravu.

Da ne bježiš od knjiga istorije, znao bi da je ime Bošnjak bilo zajedničko prije za sve tri religije u BiH, to što su se katolici i pravoslavci okrenuli ka Srbima i Hrvatima je isključivo njihov problem.

Bošnjak nije izmišljanje tople vode ratne '92 godine nego vraćanje na staro ime.

Tada su bili Bošnjaci. U vremenu kada su i pravoslavci i katolici i muslimani činili bošnjacku naciju. To je nacija. Kada su se počeli razdvajati po religijskoj i političkoj osnovi tako da katolici čine Hrvate, pravoslavci Srbe, a muslimani na Bošnjake, to vec nije nacija nego politika. I zato kazem sve su to političke nacije razdvajane po vjersko političkoj osnovi.

Pa zašto onda pjeniš na Bošnjake kada su '92 vratili staro ime a ne na Hrvate i Srbe što su odbacili to ime daleko ranije?

Alles-Tamam wrote: ↑04/06/2020 11:53 Prije rata mu je greška što ga nije obrisao od peskir

tempuser wrote: ↑10/06/2020 08:41 Alija nije napravio nijednu grešku...
Alija je iskoristio srpski i hrvatski nacionalizam i raspad bivše države i neminovnu agresiju da osnuje svoju nacionalističku stranku i u djelo sprovede svoj žvotni san, uspostava islamske države koja će funkcionisati na principima feudalne monarhije. To je i dobio, državom upravlja dinastija, ispod njih je red vazala, feudalci, zemljoposjednici, kmetovi... Kad bolje pogledaš društvena elita odnosno feudalci su isključivo njegovi mladomuslimani, sve ostalo su vazali.
Narod bi se organizovao i odbranio sa Alijom ili bez njega (da ne ulazim u to bolje ili lošije, za više ili manje para), a Alija je zloupotrijebio borce i istinske patriote da mu braneći državu zapravo stvore njegovu nahiju! Ko bi se normalan borio za državu (to što je uspostavljena na 1/4 teritorije BiH je politike i realnog odnosa snaga) koju "brane" razne Cace, Zuke, Muderisi, mudžahedini, u kojoj vladaju bilmezi tipa Brankovića, Foodila, Jusufranića, Zukića, Sarajlića, Fikreta, Sebija i njen riđobradi proljev i bezbroj drugih koje smo zaboravili u ovih 20 i kusur godina!
Alija što je htio - to je i napravio, a to što nije ono što normalnom čovjeku treba je druga stvar.

mishic wrote: ↑06/06/2020 12:53 Generalno, pristup nekom problemu po principu šbb/kbb, nije dobar.
Mnoge odluke koje se danas donesu (zbog današnjih okolnosti i prilika) sutra bi se donijele drugačije zato što su prilike i okolnosti drugačije.
Nemam namjeru nikoga braniti ali očito razilaženje u stavovima forumaša svejedno oko koga, Alije, Tita i bilo koga, u povijesti, ukazuje na to da je na ovim prostorima društvo fregmentirano i podijeljeno po čitavom nizu osnova i da s toga "nije se rodio ko bi narodu ugodio" i te kako ima mjesta.

Kada govorimo o toj fregmentiranosti društva općenito, posebno moramo imati na umu Bošnjake. To je narod čija nacionalna emancipacija nije dovršena. Narod koji unutar sebe ima nekoliko nepremostivih i nepomirljivih jazova. Narod koji unutar sebe nema ni tri nacionalne odrednice o kojima se može složiti i oko kojih može zauzeti jedinstven,jasan, i nepodijeljen stav. A onda kada se to uporedi sa druga dva konstitutivna naroda kod kojih preko 80%, možda čak i 90% naroda ima jasan i nepodijeljen stav oko ključnih nacionalnih pitanja, ima jasno definiran minimum nacionalnog interesa, onda ova bošnjačka podijeljenost još više "strši".

Kada bi smo danas kao narod ponovo bili pred dilemom koja se javila tokom raspada Jugoslavije na koju stranu se prikloniti, siguran sam, ponovo se nebismo složili. Zbog čega?!!

Zbog toga što su jedni krajevi stradali od jednih, drugi od drugih, a uz te traume trajno se podgrijava i nameće vještačka podvala da mi nismo i ne možemo biti narod, nego smo samo ogranak ili jednih ili drgih. I danas će neki Bošnjaci reći da smo trebali ostati u krnjoj Jugoslaviji dok će drugi uporno braniti stav da smo se trebali priključiti Hrvatskoj, a tek polovina (ili nešto malo više) Bošnjaka će reći da je bilo ispravno insistirati na samostalnoj i cjelovitoj BiH. Dakle, kakav god stav zauzeo neko ko u neše ime dobije pravo da odlučuje, jedna od ove tri strane će ga podržati a druge dvije se žestoko protiviti tome.

A to je onda razlog što se pri aktualiziranju ove i ovakvih tema samo produbljuje jaz, produžava agonija, dosipa so na ranu i onako zbunjenih Bošnjaka.

turgut wrote: ↑16/06/2020 00:39

tempuser wrote: ↑10/06/2020 08:41 Alija nije napravio nijednu grešku...
Alija je iskoristio srpski i hrvatski nacionalizam i raspad bivše države i neminovnu agresiju da osnuje svoju nacionalističku stranku i u djelo sprovede svoj žvotni san, uspostava islamske države koja će funkcionisati na principima feudalne monarhije. To je i dobio, državom upravlja dinastija, ispod njih je red vazala, feudalci, zemljoposjednici, kmetovi... Kad bolje pogledaš društvena elita odnosno feudalci su isključivo njegovi mladomuslimani, sve ostalo su vazali kojima su podjeljeni feudi (minisarstva i državne firme).
Narod bi se organizovao i odbranio sa Alijom ili bez njega (da ne ulazim u to bolje ili lošije, za više ili manje para), a Alija je zloupotrijebio borce i istinske patriote da mu braneći državu zapravo stvore njegovu nahiju! Ko bi se normalan borio za državu (to što je uspostavljena na 1/4 teritorije BiH je politike i realnog odnosa snaga) koju "brane" razne Cace, Zuke, Muderisi, mudžahedini, u kojoj vladaju bilmezi tipa Brankovića, Foodila, Jusufranića, Zukića, Sarajlića, Fikreta, Sebija i njen riđobradi proljev, Ćesir i bezbroj drugih koje smo zaboravili u ovih 20 i kusur godina! Ko bi se nornmalan borio za "ne znam kako ali znam da je po zakonu", "nije napao novinara nego kameru", "praznu kulturukod Glumca", "zrbrzali pa zaboravil zakon", "on je branilac pa mu se treba oprostiti" i ostalo što vrijeđa inteligenciju?!?!?!
Sve što je za normalnog i racionalnog čovjeka greška, politika u kojoj je rat neizbježan, podobni umjesto sposobnih, izgubljene teritorije, zavaljeni borci i civili, pokradene milijarde, strovaljene firme su za Aliju i "alijiće" bile samo sredstvo da se dođe do cilja.
Sad već imamo treću fazu, istorija se polako pegla, zavaljeni nisu zavaljeni nego pali na putu za slobodu, podobni umjesto sposobih je uspješna rezorganizacija, TRT-u je plaćena serija o "najvećem u Bošnjaka" (u kojoj je Bakir ranjren), rodobradi imbecil za sebe tvrdi da je bio praktićno diverzant čije zasluge u odbrani eventulno Ž. Komšić m,ože dostići itd itd...

gdje to na svijetu sekularista uspostavlja islamsku državu?

turgut wrote: ↑16/06/2020 21:21 čovjek nema veze sa islamskim državnim sistemom, treba se malo informisat prije nego što tvrdiš nešto.

tempuser wrote: ↑17/06/2020 00:10

turgut wrote: ↑16/06/2020 21:21 čovjek nema veze sa islamskim državnim sistemom, treba se malo informisat prije nego što tvrdiš nešto.

Prosvijetli me!
Niko ne tvrdi da je pravio državu uređenu po vjerskim zakonima odnosno šerijatu, jer bi iste sekunde izgubio međunarodnu podršku (mada je bilo i takvih prijedloga i konkrenih poteza tipa Arzije Mahmutović da se zabrani Deda Mraz i sučni debilizmi M92 Muslimana), ali je apsolutno stvarao državu za samo jednu etničku i vjersku skupinu u kojoj su vlast i vjerski autoriteti međusobno jako povezani (vaz reisa Kavazovića da se pusti Foodil je najbolji dokaz).

horkesh wrote: ↑17/06/2020 00:24

tempuser wrote: ↑17/06/2020 00:10

turgut wrote: ↑16/06/2020 21:21 čovjek nema veze sa islamskim državnim sistemom, treba se malo informisat prije nego što tvrdiš nešto.

Prosvijetli me!
Niko ne tvrdi da je pravio državu uređenu po vjerskim zakonima odnosno šerijatu, jer bi iste sekunde izgubio međunarodnu podršku (mada je bilo i takvih prijedloga i konkrenih poteza tipa Arzije Mahmutović da se zabrani Deda Mraz i sučni debilizmi M92 Muslimana), ali je apsolutno stvarao državu za samo jednu etničku i vjersku skupinu u kojoj su vlast i vjerski autoriteti međusobno jako povezani (vaz reisa Kavazovića da se pusti Foodil je najbolji dokaz).

Meh, zabranjivanje Djeda Mraza. Mogao si i trotoare ofarbane u zeleno spomenuti

Kod Srba je SPC stopljena s državom jedno 80 posto. Škole se najnormalnije zovu po svecima, popovi kade te iste škole, ministri zapošljavaju sveštenike kao savjetnike, i tako bliže, i tako dalje.

Kod Hrvata u BiH... hmmm jedno 80 posto. Križevi u školama i bolnicama? Sjajna stvar!

Bošnjaci su tek negdje na 30-40 posto. Reis je, doduše, krivo progovorio, ali niko od političara ga ne zarezuje ni 2 posto.

Ne kažem da nema te sprege, ali pretjeruješ, i to debelo.

tempuser wrote: ↑17/06/2020 08:53 da Alija nije znao da bi to značilo trenutni prekid međunarodne podrške koju je dobijao isključivo kao multietnička, demokratska i građanska država.

JThomas wrote: ↑17/06/2020 08:15 što se tiče najvažnijeg, kontrole novca i glasova, mi sto posto živimo viziju dobrog dede alije. pet glavnih glavnih, još 20ak glavnih, sitno plemstvo, ostaci slobodnih seljaka i kmetovi/čifčije. i ta sprega vjere, nacije i politike je prvenstveno u službi ovoga, ona je vanjski i prema samim vjerskim propisima umjerena, mnogo umjerenija nego kod komšija i susjeda.

CPT wrote: ↑17/06/2020 09:13

tempuser wrote: ↑17/06/2020 08:53 da Alija nije znao da bi to značilo trenutni prekid međunarodne podrške koju je dobijao isključivo kao multietnička, demokratska i građanska država.

Pa su kao u znak podrske za multietnicku, demokratski i gradjansku drzavu uveli embargo.... Right...
A ista grupa je sponzorisala ISIL, onako usput.



to je ta podrska

tempuser wrote: ↑17/06/2020 08:53

horkesh wrote: ↑17/06/2020 00:24

tempuser wrote: ↑17/06/2020 00:10

Prosvijetli me!
Niko ne tvrdi da je pravio državu uređenu po vjerskim zakonima odnosno šerijatu, jer bi iste sekunde izgubio međunarodnu podršku (mada je bilo i takvih prijedloga i konkrenih poteza tipa Arzije Mahmutović da se zabrani Deda Mraz i sučni debilizmi M92 Muslimana), ali je apsolutno stvarao državu za samo jednu etničku i vjersku skupinu u kojoj su vlast i vjerski autoriteti međusobno jako povezani (vaz reisa Kavazovića da se pusti Foodil je najbolji dokaz).

Meh, zabranjivanje Djeda Mraza. Mogao si i trotoare ofarbane u zeleno spomenuti

Kod Srba je SPC stopljena s državom jedno 80 posto. Škole se najnormalnije zovu po svecima, popovi kade te iste škole, ministri zapošljavaju sveštenike kao savjetnike, i tako bliže, i tako dalje.

Kod Hrvata u BiH... hmmm jedno 80 posto. Križevi u školama i bolnicama? Sjajna stvar!

Bošnjaci su tek negdje na 30-40 posto. Reis je, doduše, krivo progovorio, ali niko od političara ga ne zarezuje ni 2 posto.

Ne kažem da nema te sprege, ali pretjeruješ, i to debelo.

Čuj "mah zrbranjivanje Djedja Mraza" i "Reis je, doduše, krivo progovorio, ali niko ne zarezuje", a to najočitiji primjer sistematatske islamizacije i protjerivanje sekularnog i direktnog mješanja vjere u državu?!??!?!?!?! Jel to u stilu riđobradog proljeva, nije on napao novinara nego kameru???
Svojim "argumentima" si samo potvrdio ono što pišem, Alija nije htio nikakvu multi ovakvu-onakvu BiH za koju se xy istinskih patriota borilo, nego jednonacionalni tor kakav su napravile druge dvije strane = muslimaniju. Druge dvije strane to nisu krile nego su svoje aspiracije jasno definisale u nazivima svojih tvorevina. Bili bi i Bošnjaci na 100% da Alija nije znao da bi to značilo trenutni prekid međunarodne podrške koju je dobijao isključivo kao multietnička, demokratska i građanska država.

tempuser wrote: ↑17/06/2020 09:19

JThomas wrote: ↑17/06/2020 08:15 što se tiče najvažnijeg, kontrole novca i glasova, mi sto posto živimo viziju dobrog dede alije. pet glavnih glavnih, još 20ak glavnih, sitno plemstvo, ostaci slobodnih seljaka i kmetovi/čifčije. i ta sprega vjere, nacije i politike je prvenstveno u službi ovoga, ona je vanjski i prema samim vjerskim propisima umjerena, mnogo umjerenija nego kod komšija i susjeda.

I to tačno možeš definisati klase feudalnog društva po vazalnom sistemu, vladajuća dinastija, plemstvo - mladomuslimani i njihovi potomci, krunpni feudalci su nosioci državnih funkcija koji su često istovremeno i vlasnici "uspješnih" biznisa od stare garde Ganić. Alispahić do nove tipa Novalić, Đindić, Kolić itd itd, pa dalje idu njihovi vazali, srednji i sitni feudalci, stranački i državni funcioneri na nivou kanton-opština, tipa Ćesir, Sarajlić, Srebrena Malina i na kraju kmetovi - obični građani ovce.
Kao što napisah iznad, i ta sprega vjere, nacije i politike bi bila jednaka kao i kod komšija i susjeda da nije prijetio rizik za proces međunarodnog priznanja i momentalnog zavrtanja pipa.

horkesh wrote: ↑17/06/2020 09:34 Potpuno bespotrebno prosipaš tolike uzvičnike i upitnike. Skrenuo si sa sekularnosti i vjerskih zakona na nacionalne torove.

Opet ponavljam, na području Srbije, Hrvatske i Bosne i Hercegovine kakva-takva sekularnost postoji samo na područjima s bošnjačkom većinom. Ima sprege države i crkve (odnosno Islamske zajednice), ali ni približno koliko je ima u suverenim državama poput Srbije i Hrvatske, o pojedinim dijelovima BiH da i ne pričam.

A to kako bi, eto, i Bošnjaci rado napravili "muslimaniju" i uveli šerijat, ali ih strah međunarodne zajednice okači mačku o rep. Za takve stvari je potrebna ideološka platforma, a tako nešto prosto ne postoji.

Ne sumnjam da bi SDA najradije podijelila Bosnu, samo da ima svoj tor, ali ne mogu. Ne smiju. I to ne zbog međunarodne zajednice, nego jer znaju da za to nemaju podršku među Bošnjacima.

tempuser wrote: ↑17/06/2020 09:56

horkesh wrote: ↑17/06/2020 09:34 Potpuno bespotrebno prosipaš tolike uzvičnike i upitnike. Skrenuo si sa sekularnosti i vjerskih zakona na nacionalne torove.

Opet ponavljam, na području Srbije, Hrvatske i Bosne i Hercegovine kakva-takva sekularnost postoji samo na područjima s bošnjačkom većinom. Ima sprege države i crkve (odnosno Islamske zajednice), ali ni približno koliko je ima u suverenim državama poput Srbije i Hrvatske, o pojedinim dijelovima BiH da i ne pričam.

A to kako bi, eto, i Bošnjaci rado napravili "muslimaniju" i uveli šerijat, ali ih strah međunarodne zajednice okači mačku o rep. Za takve stvari je potrebna ideološka platforma, a tako nešto prosto ne postoji.

Ne sumnjam da bi SDA najradije podijelila Bosnu, samo da ima svoj tor, ali ne mogu. Ne smiju. I to ne zbog međunarodne zajednice, nego jer znaju da za to nemaju podršku među Bošnjacima.

Nimalo nisam skrenuo. To je taj Alijin sekularizam... Obraća je vojnicima Armije Republike Bosne i Hercegovine:

CPT wrote: ↑17/06/2020 10:03

tempuser wrote: ↑17/06/2020 09:27

CPT wrote: ↑17/06/2020 09:13

Pa su kao u znak podrske za multietnicku, demokratski i gradjansku drzavu uveli embargo.... Right...
A ista grupa je sponzorisala ISIL, onako usput.



to je ta podrska

Najveća podrška, i jednina koju je Alija trebao, je bilo međunardno priznanje, a tu je podršku dobio.
Qurac bi je moj dobio da je 1991. ili 1992 ovo radio:



Gdje nestade "Pozdrav domovini"?
Ob Alije i alijića koji su mislili svojom glavom su gori smao botovi i oprani mozgovi po forumima...

Priznanje nakon sto su Milosevicu dozvolili obracun sa ex-YU republikama. Valjda u ime multietnicnost i te price. Nakon sto drugi i nisu mogli uraditi jer su Slovenija i Hrvatske vec otisle iz SFRJ. Uz embargo naravno. I onda 4 godina gledali ubijanje te mulietnicnosti. A kriv je naravno Alija koji je do zadnjeg momenta radio na spasavanju SFRJ kojoj nije bilo spasa.... Valjda je i to bio dio projekta tj. da zavara neprijatelja. Lukavo! Jugoslavijom do dominacije ili kako vec.

Sad je njegov naveci grijeh pozdrav koji je koristilo 99% vojnika? Strasno. Cudno da su ga podrzali '95. I ne samo deklerativno... Da ne govorimo kako su podrzali Hr u mulietnicnosti.

salik79 wrote: ↑17/06/2020 10:03 U pitanju je 7. muslimanska brigada.

U Americi predsjednici polazu zakletvu sa rukom iznad Biblije, vode krstaske ratove (doslovno - G.W.Bush), itd., a drzava je sekularna.