Hrvati u BiH i za BiH

[stakasa]

Sistematski trolate temu i skrecete fokus

[BHCluster]

To je se i očekivalo od tebe. Jedan monstruozni zločin pravdaš drugim sa suprotne strane.
Samim time ti plješćeš i slaviš zločince koji su počinili taj zločin.

Ja sam ti samo na osnovu jednog jednostavnog primjera srušio tvoju tezu o nekakvom merhametli, tolerantnom, sućutnom, pravednom, poštenom, iskrenom, dobrohotnom i mirotvornom Aliji Izetbegoviću. A takvih primjera ima na stotine.

Spomenuo sam baš fonički samostan i zločin jer se takvi kao ti vole pretvarati da vole bosanske franjevce i katolike koji su stoljećima trpjeli turski zulum pomažući bosanskom narodu i čuvajući kulturu i povijest toga naroda i podneblja.

Apsolutno nikakva razloga ni u primisli nije moglo biti za taj barbarski zločin, i ne postoji ništa čime bi se moglo opravdati jer je počinjen prema nevinim ljudima duboko iza ratnih linija.

Osuđen jedva jedan monstrum. A Alija osjetio potrebu da pokaže merhametluk i zahvalnost prema "čuvarima Bosne" tako što je dva puta zaredom pomilovao ubojicu. Poslje njega to isto učinio Ganić.

I pitaš se kakve veze to ima sa Bosanskim Hrvatima?
Zašto ne vole Aliju?

Eh dobri Humljaninu.

Nije rahmetli Alija dva puta pomilovao ubojicu fratara nego tri puta, a Ganić četvrti puta pomilovao i oslobodio.

https://www.dnevnik.ba/teme/alija-izetb ... ih-fratara
http://www.fojnica-samostan.com/novo/in ... logodavaca

A što se tiče tvrdnje da Bošnjaci svoje zločince ne veličaju, ona dijelom stoji. Veličanje vlastitih zločinaca nije javno ali se parama iz budžeta koji svi zajedno punimo, njima uručuje pomoć i nakon odležane kazne.
https://www.jabuka.tv/novcanu-pomoc-fbi ... z-fojnice/

Osim ovih fake news portala citas li sta drugo?

[Novak20]

Osim ovih fake news portala citas li sta drugo?

Naravno da čitam. Pri tome me greške ne ometaju da shvatim bit teksta.

Kad smo već kod news portala već mi je stotinu puta skrenuta pažnja da nije poželjno čitanje Dnevnika, Jabuke, HMS, Poskoka, Večernjaka itd. Valjda ima neko preporučeno i poželjno štivo koje nije fake news poput Faktora, SB, Žurnala, Vijesti.ba, Avaza itd.

Evo ovdje nema greške. Hrvati u BiH i za BiH tu ne mogu ništa osim da gledaju što se radi, šute ili kmeče. Na isto se svodi.

http://zurnal.info/novost/20999/patkovi ... e-zlocince

.....Fondacija za pružanje pravne pomoći djeluje u okviru "temeljnih boračkih udruženja". Do sada su podijelili stotine hiljada maraka presuđenim ratnim zločincima. Novac za pravnu pomoć zločinci su dobijali godinama nakon što su okončani njihovi sudski procesi....

[Benjo34]

Stvarno su Bošnjaci bezobrazni, kako ih nije stid davati novčanu pomoć zločincima, kad dobro znaju da su pare koje između ostalog oni većinski uplaćuju u budžet samo namijenjene ubicama Bošnjaka tj genocidašima i UZPovcima, što bi kolega Hare rekao "Stop Turskom zulumu"

Politički vrhovi su osuđeni pred najvišom istancom, tako da, pametnom je dosta a vi i dalje nastavite da kmečate i pokušavate izravnat

[Humljanin]

Povodom teme ovog podforuma i sudbine Hrvata u Bosni, hoće li itko napisati išta korisno i značajno na moje pitanje u vezi ubojstva fojničkih franjevaca i upornog višenavratnog pomilovanja ubojica od najvišeg bošnjačkog političkog establišmenta?


Ili o tome nećemo jer to malo kvari sliku o "tolerantnom merhametli Aliji" i "nepogrešivoj multikulturalnoj Armiji" ?

A možda je bolje da se odmah skrene sa tog jasnog pitanja opet na Tuđmane, Bobane, uzepeove, itd itd...

[BHCluster]

Osim ovih fake news portala citas li sta drugo?

Naravno da čitam. Pri tome me greške ne ometaju da shvatim bit teksta.

Kad smo već kod news portala već mi je stotinu puta skrenuta pažnja da nije poželjno čitanje Dnevnika, Jabuke, HMS, Poskoka, Večernjaka itd. Valjda ima neko preporučeno i poželjno štivo koje nije fake news poput Faktora, SB, Žurnala, Vijesti.ba, Avaza itd.

Evo ovdje nema greške. Hrvati u BiH i za BiH tu ne mogu ništa osim da gledaju što se radi, šute ili kmeče. Na isto se svodi.

http://zurnal.info/novost/20999/patkovi ... e-zlocince

.....Fondacija za pružanje pravne pomoći djeluje u okviru "temeljnih boračkih udruženja". Do sada su podijelili stotine hiljada maraka presuđenim ratnim zločincima. Novac za pravnu pomoć zločinci su dobijali godinama nakon što su okončani njihovi sudski procesi....

U pravu si.

NOVINARKA PRONAŠLA ZLOGLASNOG PERU KONJA, ČOVJEKA SA INTERPOLOVE POTJERNICE: Tereti se za zločine počinjene u BiH, evo šta on kaže...

“Mučenje, cijelu noć i drugi dan da priznam gdje mi je novac. Kaže on: ja sam ti našao radiostanicu i bit ćeš ubijen”, ispričao je Marko koji je potom više od mjesec dana bio zarobljenik, a Tunde je u međuvremenu saznala da je trudna.

Večerašnje “Provjereno” Nove TV donosi priču o Peri Vincetiću, koji je poznat i po nadimku Konj, pripadniku HVO-a kojeg Tužiteljstvo Bosne i Hercegovine zbog sumnje u ratni zločin prema civilima. Vincetića, koji je promijenio ime u Marco Vidović, reporterka Ema Branici, uspjela je locirati u dva dana te s njim dogovorila intervju.

Za Vincetićem je raspisana je Interpolova potjernica, a u optužnici ga se tereti za zločine počinjene prema obitelji Benković, Marku i njegovoj supruzi Tunde.

Upali u njihov lokal i silovali Tunde

Maria Tünde, Mađarica, udala se 1987. za Marka Benkovića, Hrvata iz Orašja, gradića u Bosanskoj Posavini. Iako se u rodnoj Mađarskoj školovala za pedagoginju, nakon udaje doselila se u Orašje. Otvorili su restoran i za nekoliko godina postali uspješni obrtnici. Restoran “Čarli” poslovao je dobro. A onda je u 1992. u Bosni buknuo rat. U opštini Orašje raspuštena je policija. Formirana je 5. bojna Vojne policije Posavina - Orašje koja je bila u sastavu 106. brigade HVO-a. Na čelo bojne Vojne policije došao je povratnik iz Njemačke, rođen u obližnjem selu Mahala, Pero Vincetić. Iz Njemačke se vratio s nadimkom “Pero Konj”. Maria Tünde kojoj je tada imala 31 godinu prisjeća se:

“Nisam ga ranije viđala u našem restoranu. Počeo je dolaziti u vojnoj odori, naoružan. U travnju 1992. došao je u naš restoran s nekoliko vojnih policajaca i odveo mog supruga na nekakvo ispitivanje koje je trajalo par sati. Predložio mi je tada “zamjenu” - da ja njemu dam jednu od djevojaka koje su tada radile u restoranu, a on će meni vratiti supruga. Odbila sam, naravno, ali on je sam izdvojio jednu od djevojaka za koju je znao da nema dečka i odveo je kombijem. Nakon dva sata djevojka se vratila u suzama i rekla da je silovana. Dogovorile smo se da ćemo to prešutjeti suprugu, jer smo se bojale da će se, čuje li za to, sukobiti s Vincetićem i da će nastati još veći problemi”, opisala nam je prve susrete s “Perom Konjem” Maria Tünde-Benković.



Marko Benković preživio je torturu pripadnika HVO-a
Da ne surađuješ sa Srbima?

Zbog čega vas je odvodio na ispitivanja, pitali smo njezinog supruga Marka. “Dio ljudi iz bojne vojne policije bio je u bliskim odnosima s mojim rođakom koji je imao diskoklub preko puta moga restoran, a koji je bio ljubomoran jer smo supruga i ja dobro poslovali. Odmah na početku rata vojna je policija supruzi i meni oduzela četiri automobila koja smo imali, uključujući Mercedes, a Pero Vincetić nam je odbijao dati potvrdu o oduzimanju. Uporno sam inzistirao na potvrdama, a on je izmišljao da surađujem sa Srbima. S kalašnjikovom koji sam sâm kupio pridružio sam se HVO-u i odlazio na stražu na punkt kod Orašja, ali s vojnim policajcima nisam htio imati posla. U vojnu policiju bili su regrutirani ljudi svakojake prošlosti, uzimali su pravdu u svoje ruke, radili su svašta”, ispričao nam je Marko Benković.

Supružnici su nam ispričali kako su se zbog sve jačeg granatiranja Orašja privremeno preselili u Mahalu, selo pored Orašja u kuću jednog prijatelja. “Jedne noći, u svibnju 1992.”, ispričala nam je Tünde-Benković, “suprug se oko 22 sata vratio s položaja. U kuću je upao Pero Vincetić u pratnji još jednog vojnog policajca i naredio Marku da pođe s njim. Odlazeći, Marko mi je u mraku, jer nije bilo struje, u ruke tutnuo nešto novca koji je čuvao kod sebe. Neko vrijeme sam ga čekala, a onda sam otišla leći. U jednom trenutku, pred kućom se zaustavio auto, netko je lupao na vrata i pitao vlasnika kuće gdje je moja soba. Upao mi je u sobu Pero Vincetić i naredio da pođem s njim. Rekla sam mu da ću poći, ali ujutro. Razbjesnio se, počeo psovati i naredio da se spremim za minutu. Odveo me u automobil u kojem je naoružan sjedio isti onaj vojni policajac s kojim je te večeri odveo mog supruga. Taj drugi policajac zvao se Mato i bio je naoružan pištoljem. Znala sam ga po imenu jer je navraćao u naš restoran.

Odvezli su me do naše kuće koju su Vincetić i taj policajac ispreturali. Zatim su ušli u restoran i tamo također sve ispreturali. Kako nisu ništa našli, Vincetić me je pitao gdje je novac, na što sam slegnula ramenima. Opalio mi je šamar i rekao kako će mi to pomoći da se prisjetim. Tada sam otvorila torbicu u kojoj sam imala 32.000 njemačkih maraka i nešto dinara. Tada, međutim, nije uzeo taj novac, već mi je naredio da sjednem s njima u auto. Stavili su mi povez preko očiju, i dovezli me do neke kuće gdje su mi skinuli povez. Uveli su me u neku prostoriju koja bi mogla biti dnevni boravak i naredili da sjednem u fotelju, Pero Vincetić je sjeo na drugu, a Mato na dvosjed. Mato, taj niži vojni policajac, počeo me ispitivati, izvadio papir i olovku, ali je u jednom trenutku Vincetić otkopčao remen i iz nogavice izvadio poveći nož i stavio ga na stol. Izvukao je i pištolj iz futrole i stavio pored noža. Naredio mi je da se skinem.

Odbila sam kazavši da nisam striptizeta. Pero Vincetić je zatim ustao i povlačeći me za kosu vezanu u rep podigao s fotelja. Mati je naredio da me skine. Otimala sam se, ali bili su jači. Tada je Pero naredio Mati da me uhvati za kosu i povuče mi glavu prema podu. Dok me držao u tako sagnutom položaju, Pero Vincetić me silovao. Nakon toga su se zamijenili pa je to isto učinio Mato. Zatim su mi naredili da izađem na hodnik gdje je bio lavor s vodom i naredili da se operem. Zatim me Pero snažno zgrabi ugurao u jednu manju sobu i oborio na krevet. Tu me je ponovo silovao, čupao za kosu, iživljavao se. Zatim me vratio u dnevnu sobu i naredio da se obučem. Istresli su iz moje torbice novac koji sam im prethodno pokazala i podijelili ga među sobom. Bila sam izgubljena i bojala sam se da će me nakon toga ubiti. Vincetić je psovao jer je očekivao da u torbici ima više novca. Počeo me ispitivati gdje držimo novac i zlato. Prijetio je da će, ne kažem li, dovesti još vojnika da me siluju.



Tunde i Marko Benković
U gnojnici iza kuće

Suprug i ja smo, kad su nam oduzeli automobile, zlatninu koju smo imali zakopali u gnojnici iza svekrove kuće. U strahu da će me ponovo silovati, rekla sam im gdje je, ali kad su počeli kopati tamo, nisu ništa našli. Suprug je, ne kazavši mi, zlato bio odnio u Županju kod jednog prijatelja. Vincetić je bio bijesan, vratili su me u kuću gdje smo se bili privremeno smjestili, a pred kućom je ostavio jednog naoružanog stražara, također vojnog policajca koji je imao nadimak “Tare”.

Pero Vincetić i vojni policajac Mato koji je bio sudionik u silovanju vratili su se po nju nakon nekoliko sati. “Vincetić mi je”, ispričala nam je Tünde- Benković”, naredio da se obučem i pođem s njima u auto, naš Mercedes koji su nam oduzeli. U autu s nama bio je i kuhar koji je radio u našem restoranu. Odvezli su nas preko Save u Županju, zastali su pred nekom kućom gdje je bila hrvatska vojna policija. Vincetić je od njih zatražio da nas njihov auto prati do granice s Mađarskom, tvrdeći da smo stranci i da nas želi zaštititi. Kad nas je Vincetić dovezao do mađarske granice kod Donjeg Miholjca, šutnuo me nogom i rekao da budem sretna jer sam dobro prošla i da mi više nikad u životu ne padne na pamet prijeći hrvatsku granicu. Dat ću ti još jedan dobar savjet, kazao mi je - kad dođeš u Mađarsku, potraži drugog muža jer onaj tvoj će plivati Savom. Kuhara i mene su pustili preko mađarske granice, a Vincetić se s našim Mercedesom odvezao nazad. Autostopom sam stigla do Markova brata koji je živio u Pečuhu. Prvu noć prespavala sam kod njih i ispričala im što nam se dogodilo. Nisam se htjela javljati roditeljima jer sam već sutradan s Markovim bratom željela otići u Miholjac kako bismo pokušali nekome telefonirati i doznati što je s Markom. Kako nismo uspjeli doznati ništa, otišla sam roditeljima.”

Udaraj dok ne kaže gdje su pare

No, njezinim mukama nije se nazirao kraj.

“Nemam brata ni sestru, nikoga s kim sam mogla podijeliti ono što sam proživjela. Ocu i baki koja je tada još bila živa nikada nisam ispričala o silovanju. U prvo vrijeme o tome nisam govorila ni majci, bilo me je stid svega što mi se dogodilo. A onda sam, na svoj užas, shvatila da sam pri silovanju zatrudnjela. Jako volim djecu, to me je i motiviralo da završim pedagošku školu, ali odmah sam znala da to dijete ne želim. Bilo bi to mučenje i za njega i za mene. Mrzila sam svoje tijelo koje me je na taj način “izdalo”, udarala sam se rukama po trbuhu ne bih li izazvala pobačaj. Nisam mogla izdržati, povjerila sam se majci. Otišla sam u bolnicu i prekinula trudnoću. Kasnije su se pojavile nove komplikacije, morali su mi odstraniti maternicu i jajnik. Nismo mogli imati djece”, ispričala je Marija.

Njezin suprug Marko kazao nam je da nakon odvođenja na ispitivanje nije znao da su mu suprugu silovali. I sam je proživljavao pakao. “Odvodeći me na ispitivanje te noći Vincetić mi je uzeo kalašnjikov koji sam kupio i odveo me u komandu bojne Vojne policije. Posjeo me u fotelju, a noge i ruke mi vezao lisicama. Doveo je još dvojicu vojnih policajaca i naredio im da me udaraju dok ne priznam gdje sam sakrio novac. Zatim je na neko vrijeme nestao i naredio da me nastave tući dok se on ne vrati. Nisam znao da je mi je otišao silovati ženu. Tukli su me cijelu noć i neprekidno pitali - gdje su pare? Drugi dan je došao Vincetić s nekim starim pojačalom iz moga restorana i rekao da je to radio-stanica preko koje razgovaram sa Srbima. S njim je došao i njegov brat, Ilija Vincetić koji danas živi u Zadru, a kojeg do tada nisam poznavao. Bio sam vezan, izudaran, modar.

Njegov brat mi je prišao i izderao se - digni glavu, izdajniče, majku ti j.... Digao sam glavu, a brat me je oštrim jakim pokretom udario u jabučicu na grlu. Tukli su me i drugu noć. Sljedeći dan oko podne, Pero Vincetić je donio i postavio ispred mene neki panj. U rukama je imao sataru, naredio mi da dlan stavim na panj, a on je zamahivao satarom kako bi mi odsjekao prste, no ja bih uspio povući ruku. Onda je donio neki odvijač i njime mi nadlanicu zakovao za panj. Tada sam pomislio - gotovo je, iskrvarit ću. Jednako su postupali i sa zatočenim Srbima u improviziranom zatvoru.

U tome trenutku u sobu je ušao jedan vojni policajac, također povratnik iz Frankfurta s čijim starijim bratom sam išao u školu. Prepoznao me i upitao me što se događa. Rekao sam za što me Vincetić optužuje. Taj policajac se izderao na Vincetića i zaprijetio mu da me više ne smije pipnuti. Spasio me od daljnjih batina i savjetovao mi da ne pokušavam pobjeći jer će Vincetić taj pokušaj bijega iskoristiti da me ubije. Poslušao sam ga. Bio sam tako zatočen u zapovjedništvu Vojne policije, pripremao im hranu i kavu, služio ih. Vincetić je opljačkao namještaj iz moje kuće i namjestio svoj ured. Morao sam donositi lavor i prati mu noge.

Srećom, nakon mjesec i pol dana toga pakla, u zapovjedništvu Vojne policije pojavio se Đuro Matuzović, zapovjednik obrane Orašja. Došao je na sjednicu sazvanu zbog toga što se Vojna policija otela nadzoru - u Orašju i okolici popljačkala je srpske kuće, a Srbe, uključujući žene i djecu, zatvarala. Kad sam Matuzovića koji mi je u Orašju bio susjed, po završetku te sjednice poslužio kavom, pitao me - što ti Marko tu radiš, nisi valjda i ti jedan od njih? Rekao sam mu - ne Đuro, ja sam tu zatočen. Matuzović se razbjesnio i naredio da me odmah oslobode. Napisao mi je da moram hitno liječniku u Županju i tako me spasio. Liječnik u Županji me poslao na hitnu operaciju u Zagreb zbog posljedica premlaćivanja. Međutim, otišao sam u Mađarsku jer sam htio što prije pronaći suprugu. U Mađarskoj sam platio operaciju. Od supruge sam doznao da je silovana, ostala trudna i prekinula trudnoću. “Bili smo dotučeni. Uništili su nas na sve načine. HVO nam je zapalio restoran i kuću”, ispričao nam je Marko Benković.

Pobjegao u Hrvatsku

Kaznenu prijavu protiv Pere Vincetića i Mate Baotića, kako se zvao drugi sudionik silovanja, Tünde-Benković je podnijela Vojnom tužiteljstvu u Orašju još 1994. Hrvatskom državnom odvjetništvu kaznenu prijavu za ratni zločin podnosila je u više navrata. “Još 2003. podnijeli smo u kaznenu prijavu zagrebačkom Županijskom državnom odvjetništvu (pokazuju faksimil). Ništa nije poduzeto. Zatim smo ga 2012. kazneno prijavili Županijskom državnom odvjetništvu u Osijeku. U travnju 2012. smo ŽDO-u Osijeku dali i detaljne iskaze o onome što nam se dogodilo.” Zanimalo nas je zbog čega su kaznene prijave podnosili i u Hrvatskoj, a ne samo u BIH. “Zato”, objašnjavaju, “jer Pero Vincetić nakon 2000., živi u Hrvatskoj i ima i hrvatsko državljanstvo”.

Iz BiH je Pero Vincetić pobjegao u Hrvatsku kad je doznao da se Tužiteljstvo BiH ozbiljnije zainteresiralo za ratne zločine koje je vojna policija HVO-a činila na području Orašja.

Za razliku od hrvatskog, pravosuđe BiH je radilo: Sud u Sarajevu je 9. prosinca prošle godine nepravomoćno osudio bivšeg vojnog policajca Matu Baotića, sudionika u silovanju Marije Tünde Benković, na 10 godina zatvora. Baotić je tom presudom, osim za silovanje Tünde-Benković, osuđen i za niz drugih ratnih zločina na području Orašja za koje ga tužiteljstvo tereti. Tünde-Benković je svjedočila u tom postupku i njezin je iskaz sud BiH uzeo kao vjerodostojan. Apelacioni sud 2017. godine dio presude koji se odnosi na nju i potvrdio.

“Godinama o silovanju nisam mogla razgovarati”, kaže nam Tünde-Benković. “Osjećala sam sram i krivnju. Ni suprugu nisam ispričala detalje, a on, znajući koliko mi je to bolno, sve te godine nije ni zapitkivao. Nekoliko godina uzimala sam lijekove. Kod psihijatra sam bila samo jednom jer sam govorila sebi da sam jaka i da mogu sama. Prvi put cijelu tu mučnu priču, sve detalje, ispričala sam na sudu u BiH. U sobi za svjedoke sa mnom su sjedile četiri žene, tužiteljica i njezine suradnice. Jedna od njih me sve vrijeme svjedočenja držala za ruku.”

[decembar2017]

Evo ih, ponovno brinu za imaginarne Hrvate.
Iznova pokušavaju dijeliti nas Hrvate na, hercegovačke, bosanske, posavske...
Ajde jednom za vazda pa valjda zapamtite.... Hrvati u istom omjeru daju glas HDZ-u ma gdje da žive, bilo u Posavini, s. Bosni ili Hercegovini.
E sad što postoje likovi koji kažu da su Hrvati a kompletna misija na ovom forumu im je to da što jače pljunu na većinsku političku volju Hrvata e njima ne mogu pomoći.

Pa bas o tome pricamo.

Pridobio glasove Hrvata na par tema oko kojih se slaze vecina Hrvata u BiH (hocemo promjenu izbornog zakona, necemo da nam Komsic bude predstavnik). Jer jos nije usao u sustinu.

Ko misli da bi hercegovacki Hrvati zaista bili zadovoljni stanjem u BiH poslije promjene izbornog zakona je naivan. Covku je cilj neka vrsta entiteta. I jako dobro zna da bi tako nesto jedino uopste bilo moguce na teritoriji zapadne Hercegovine jer su Hrvati u srednjoj Bosni prakticno u enklavama, okruzeni Bosnjacima na svim stranama. Znaci fakat jeste da bi Hrvati Lasve bili prepusteni samim sebima i da bi se, u tom slucaju, iselili, a to ne u Hercegovinu nego u Hrvatsku i na zapad.

Zanimljiva mi je panika odredjenih Hrvata kad se ukazuje na sasvim logicne cinjenice da se planovi, perspektivi i mogucnosti Hrvata iz Bosne i Hrvata iz Hercegovine razlikuju.

Fazon je u tome da on i njima prodaje pricu kako ce oni biti u tim granicama koje ce biti pripojene hrvatskoj, ne otvoreno i sluzbeno ali on ih drzi u uvjerenju da ce njima biti kao i rvatima u zapadnoj hercegovini. Bio sam licno na skupovima gdje im drze takve price tako da znam o cemu pricam, nista direktno vec je sve umotano ali svi znaju koja je poruka.

I da li ste primjetili da u zadnjih par godina ni na kvislinskim portalima a pogotovo ne u ozbiljnijim novinama i portalima ne stavljaju granice tog zamisljenog treceg entieta i to je upravo zbog ovoga o cemu vam pricam. Da stave javno , na bilo koji nacin, granice koje obecavaju svojim glasacima hdz-ovci bi tako priznali da idu na opciju sukoba i prolijevanja krvi jer nema drugacijeg nacina da to ostvare.

Da objave granice u svojim relanim mogucnostima, teritorija koja se naslanja diretkno na hrvatsku, time bi priznali svojim glasacima izvan te teritorije da su digli ruke od njih pa bi ih ovi objesili na najvisu banderu.

Zato nema javno granica , nema javno koje bi bile te teritorije vec onako umotano : " tamo gdje su rvati u vecini " " tamo gdje je bio hvo" " tamo gdje je docekan dejton " i sl a sve to znaci da im se obecava granica par km od Zenice i Sarajeva, ali nista javno i sluzbeno i zato mogu da racunaju na te glasove a da ustvari sluzbeno nista ne obecaju

[Novak20]

Povodom teme ovog podforuma i sudbine Hrvata u Bosni, hoće li itko napisati išta korisno i značajno na moje pitanje u vezi ubojstva fojničkih franjevaca i upornog višenavratnog pomilovanja ubojica od najvišeg bošnjačkog političkog establišmenta?


Ili o tome nećemo jer to malo kvari sliku o "tolerantnom merhametli Aliji" i "nepogrešivoj multikulturalnoj Armiji" ?

A možda je bolje da se odmah skrene sa tog jasnog pitanja opet na Tuđmane, Bobane, uzepeove, itd itd...

Postavljač teme pruža šansu" BeHa Hrvatima drugog reda" da se izjasne. Čisto radi analize njih samih.

Nije ni čudo da se ljudi ne javljaju jer se tema na startu pretvara u šovinizam i osudu kompletnog naroda.

...Ali prije nego se svi svrstaju u isti kos, prije nego se generalizuje svih 350K koliko fratri kazu da ih ima i kaze "ma sve je to isto k'o Covic i Boban" trebala bi se napraviti neka analiza npr koliko ih je, sta zapravo zele, gdje zive, pro i contra HR HB-a i HDZ-a, koliko ih apstinira...
Nevjerovatno je koliko se ne cuje glas ovih ljudi, koliko su marginalizovani tamo negdje od Kljuicevog pada, koliko su se pomirili sa cinjenicom da su BeHa Hrvati drugog reda.

[Benjo34]

Povodom teme ovog podforuma i sudbine Hrvata u Bosni, hoće li itko napisati išta korisno i značajno na moje pitanje u vezi ubojstva fojničkih franjevaca i upornog višenavratnog pomilovanja ubojica od najvišeg bošnjačkog političkog establišmenta?


Ili o tome nećemo jer to malo kvari sliku o "tolerantnom merhametli Aliji" i "nepogrešivoj multikulturalnoj Armiji" ?

A možda je bolje da se odmah skrene sa tog jasnog pitanja opet na Tuđmane, Bobane, uzepeove, itd itd...

Pa rečeno je.. više manje svi osuđujemo zločine a ti uporno pokušavaš izravnati i zašto te istina boli, pa Alija je za Tuđmana, Slobu, Radovana i Bobana Melek, Isus i to je fakt, daleko najmanje zločina je činjeno sa Bošnjačke strane i niti jedan nije došao sa vrha..

Što se tiče hrvata u BiH, itekako imate kvalitetnih ljudi, koji bi mogli itekako popraviti situaciju u vašem korpusu, prije svega popraviti situaciju u odnosima sa Bošnjacima, jer niste ni svjesni koliko vama zapravo šteti koketiranje sa proruskim igračima, ali, vi ne želite, više volite Ćiriličara. Imate ekipu u Zagrebu koja od Bošnjaka pokušava napraviti teroriste, koja očito nije svjesna da je Bosna operativni teritorij američkih obavještajnih službi, ukratko, na tvoju žalost, imaš problem jer za vođu imate čovjeka koji je direktan krivac za nestanak Hrvata u BiH, ovakvim tempom jako brzo ćete doći do nivoa statističke greške..

Već sada ste narod kojem bi najviše značila građanski uređena država jer Bošnjaci nemaju problema sa odabirom političara druge vjere na funkciju, vidi Komšića

[BHCluster]

Povodom teme ovog podforuma i sudbine Hrvata u Bosni, hoće li itko napisati išta korisno i značajno na moje pitanje u vezi ubojstva fojničkih franjevaca i upornog višenavratnog pomilovanja ubojica od najvišeg bošnjačkog političkog establišmenta?


Ili o tome nećemo jer to malo kvari sliku o "tolerantnom merhametli Aliji" i "nepogrešivoj multikulturalnoj Armiji" ?

A možda je bolje da se odmah skrene sa tog jasnog pitanja opet na Tuđmane, Bobane, uzepeove, itd itd...

Postavljač teme pruža šansu" BeHa Hrvatima drugog reda" da se izjasne. Čisto radi analize njih samih.

Nije ni čudo da se ljudi ne javljaju jer se tema na startu pretvara u šovinizam i osudu kompletnog naroda.

...Ali prije nego se svi svrstaju u isti kos, prije nego se generalizuje svih 350K koliko fratri kazu da ih ima i kaze "ma sve je to isto k'o Covic i Boban" trebala bi se napraviti neka analiza npr koliko ih je, sta zapravo zele, gdje zive, pro i contra HR HB-a i HDZ-a, koliko ih apstinira...
Nevjerovatno je koliko se ne cuje glas ovih ljudi, koliko su marginalizovani tamo negdje od Kljuicevog pada, koliko su se pomirili sa cinjenicom da su BeHa Hrvati drugog reda.

Koliko se meni cini nesto slabo pisete o ubistvima svecenika u tzv "rs-u" to izgleda nije BiH a razlog je vise nego indikitivan. Eh moji licemjeri.

[Humljanin]

Postavljač teme pruža šansu" BeHa Hrvatima drugog reda" da se izjasne. Čisto radi analize njih samih.

Nije ni čudo da se ljudi ne javljaju jer se tema na startu pretvara u šovinizam i osudu kompletnog naroda.

Ma šovinistička tema od samog početka. Već toliko prežvakana sa forama kao što je onaj napisao kako se hercegovci rađaju sa sklonostima da kradu, varaju, lažu itd..

A ko fol takvima je stalo do Hrvata u Bosni i do franjevaca (koje svakom malo citiraju kada treba dokazivati državnost BiH). Pa onda idu mitovi o nekakvom bajkovitom suživotu Hrvata i Bošnjaka na prostoru koji je držala multietnička Armija, o nekakvom mudrom i poštenom Aliji, bla bla...

Kad ih upitaš šta je sa bezrazložnim progonima i ubojstvima civila i katoličkih svećenika na području te Armije, onda šutnja nastane.
Dario Koridć je presuđeni ratni zločinac za kojeg se utvrdilo da nije osobno počinio nikakav zločin, niti je naredio činjenje ijednog zločina. Ali je presuđeni ratni zločinac jer je bio političar na prostoru na kome su se počinili ratni zločini, i sud je donio presudu da s obzirom na nepostojanje suprotnih dokaza, sudsko vijeće je uvjereno da je Kordić kao političar mogao znati za takve zločine. I čovjeka danas svi osuđujemo kao ratnog zločinca zato jer je obnašao političku vlast na području gdje su se pocinili stravični zločini.

Sa druge strane imamo Aliju koji je bio i politički i vojni vrhovni zapovjednik na području koje je kontrolirala ArmijaBiH , na tom istom području su se isto tako činili nebrojeni zločini. Međutim ispade da nitko nije kriv, osim par najnižih izvršitelja.
Tu dolazimo do jedne šizofrene situacije.
Ako ćemo tražiiti odgovornost političara za progone manjina na području gdje su oni imali političku (i vojnu vlast) , onda bi valjda morali biti dosljedni.

Ali evo i da svu ovu priču bavimo u vodu. Nije mi jasno kako opravdati barem ovaj jedan slučaj sa samostanom u Fojnici?
Da ništa drugo ns spominjemo, kako kvalificirati taj slučaj?
Kakva se poruka poslala bosanskim hrvatima i franjevcima bosne srebrene?

I opet ispade da nitko ni tu nije odgovoran ni za što.

Licemjerje i hinjavost na kubik.

Ali pričajmo malo opet o Mati Bobanu, Tuđmanu, uzepeu, praljku... O logorima za hrvate u Bosni nećemo..

[Humljanin]

Pa rečeno je.. više manje svi osuđujemo zločine a ti uporno pokušavaš izravnati i zašto te istina boli, pa Alija je za Tuđmana, Slobu, Radovana i Bobana Melek, Isus i to je fakt, daleko najmanje zločina je činjeno sa Bošnjačke strane i niti jedan nije došao sa vrha..

Što se tiče hrvata u BiH, itekako imate kvalitetnih ljudi, koji bi mogli itekako popraviti situaciju u vašem korpusu, prije svega popraviti situaciju u odnosima sa Bošnjacima, jer niste ni svjesni koliko vama zapravo šteti koketiranje sa proruskim igračima, ali, vi ne želite, više volite Ćiriličara. Imate ekipu u Zagrebu koja od Bošnjaka pokušava napraviti teroriste, koja očito nije svjesna da je Bosna operativni teritorij američkih obavještajnih službi, ukratko, na tvoju žalost, imaš problem jer za vođu imate čovjeka koji je direktan krivac za nestanak Hrvata u BiH, ovakvim tempom jako brzo ćete doći do nivoa statističke greške..

Već sada ste narod kojem bi najviše značila građanski uređena država jer Bošnjaci nemaju problema sa odabirom političara druge vjere na funkciju, vidi Komšića

Pusti priču bola... "više manje si osuđujemo..."
Pusti te šuplje nismo retardirani.

Jel itko živ odgovoran za to što "više manje svi osuđujemo" ?

Je li netko snosi moralnu, političku, zapovjednu ili sličnu odgovornost za takve zločine?

Je li netko odgovoran što je tog izvrsitelja ubojstva 4 puta pomilovao? Zašto je to uradio? Koja je poruka tih poteza?

[BHCluster]

[Benjo34]

Postavljač teme pruža šansu" BeHa Hrvatima drugog reda" da se izjasne. Čisto radi analize njih samih.

Nije ni čudo da se ljudi ne javljaju jer se tema na startu pretvara u šovinizam i osudu kompletnog naroda.

Ma šovinistička tema od samog početka. Već toliko prežvakana sa forama kao što je onaj napisao kako se hercegovci rađaju sa sklonostima da kradu, varaju, lažu itd..

A ko fol takvima je stalo do Hrvata u Bosni i do franjevaca (koje svakom malo citiraju kada treba dokazivati državnost BiH). Pa onda idu mitovi o nekakvom bajkovitom suživotu Hrvata i Bošnjaka na prostoru koji je držala multietnička Armija, o nekakvom mudrom i poštenom Aliji, bla bla...

Kad ih upitaš šta je sa bezrazložnim progonima i ubojstvima civila i katoličkih svećenika na području te Armije, onda šutnja nastane.
Dario Koridć je presuđeni ratni zločinac za kojeg se utvrdilo da nije osobno počinio nikakav zločin, niti je naredio činjenje ijednog zločina. Ali je presuđeni ratni zločinac jer je bio političar na prostoru na kome su se počinili ratni zločini, i sud je donio presudu da s obzirom na nepostojanje suprotnih dokaza, sudsko vijeće je uvjereno da je Kordić kao političar mogao znati za takve zločine. I čovjeka danas svi osuđujemo kao ratnog zločinca zato jer je obnašao političku vlast na području gdje su se pocinili stravični zločini.

Sa druge strane imamo Aliju koji je bio i politički i vojni vrhovni zapovjednik na području koje je kontrolirala ArmijaBiH , na tom istom području su se isto tako činili nebrojeni zločini. Međutim ispade da nitko nije kriv, osim par najnižih izvršitelja.
Tu dolazimo do jedne šizofrene situacije.
Ako ćemo tražiiti odgovornost političara za progone manjina na području gdje su oni imali političku (i vojnu vlast) , onda bi valjda morali biti dosljedni.

Ali evo i da svu ovu priču bavimo u vodu. Nije mi jasno kako opravdati barem ovaj jedan slučaj sa samostanom u Fojnici?
Da ništa drugo ns spominjemo, kako kvalificirati taj slučaj?
Kakva se poruka poslala bosanskim hrvatima i franjevcima bosne srebrene?

I opet ispade da nitko ni tu nije odgovoran ni za što.

Licemjerje i hinjavost na kubik.

Ali pričajmo malo opet o Mati Bobanu, Tuđmanu, uzepeu, praljku... O logorima za hrvate u Bosni nećemo..

Ti glup il se praviš glup, i fkt trollaš za nepovjerovat. Znači cijelo vrijeme ti svi pišemo da je to ZLOČIN, ti svoje pa svoje, vrati se unazad čitaj par postova i biće ti jasno, niko ne opravdava, zločinci uhapšeni i kažnjeni za razliku od vas koji svoje štitie po lijepoj vašoj. I ponovo ti kažem, u mjestu odakle dolazim, niti jedan jedini hrvat nije ubijen, crkva oštećena, ama baš ništa a bili smo u okruženju od strane hrvata i srba 9 mjeseci, šta ćemo s tim? Šta hoćete više koji kurac, opet dijelimo sve jednako u ovoj zemlji i opet vam kofol malo? Nećete odnijet dio Bosne u Hrvatsku, izbij sebi to iz glave i onda ćemo ljepše pisati i bolje se razumit, tek kad shvatite da su to samo vlažni snovi koji su završili Haškom presudom

[Benjo34]

Pa rečeno je.. više manje svi osuđujemo zločine a ti uporno pokušavaš izravnati i zašto te istina boli, pa Alija je za Tuđmana, Slobu, Radovana i Bobana Melek, Isus i to je fakt, daleko najmanje zločina je činjeno sa Bošnjačke strane i niti jedan nije došao sa vrha..

Što se tiče hrvata u BiH, itekako imate kvalitetnih ljudi, koji bi mogli itekako popraviti situaciju u vašem korpusu, prije svega popraviti situaciju u odnosima sa Bošnjacima, jer niste ni svjesni koliko vama zapravo šteti koketiranje sa proruskim igračima, ali, vi ne želite, više volite Ćiriličara. Imate ekipu u Zagrebu koja od Bošnjaka pokušava napraviti teroriste, koja očito nije svjesna da je Bosna operativni teritorij američkih obavještajnih službi, ukratko, na tvoju žalost, imaš problem jer za vođu imate čovjeka koji je direktan krivac za nestanak Hrvata u BiH, ovakvim tempom jako brzo ćete doći do nivoa statističke greške..

Već sada ste narod kojem bi najviše značila građanski uređena država jer Bošnjaci nemaju problema sa odabirom političara druge vjere na funkciju, vidi Komšića

Pusti priču bola... "više manje si osuđujemo..."
Pusti te šuplje nismo retardirani.

Jel itko živ odgovoran za to što "više manje svi osuđujemo" ?

Je li netko snosi moralnu, političku, zapovjednu ili sličnu odgovornost za takve zločine?

Je li netko odgovoran što je tog izvrsitelja ubojstva 4 puta pomilovao? Zašto je to uradio? Koja je poruka tih poteza?

Pa kako da snosi zapovjednu odgovornost ako su zločin počinili pojedinci? Uhapšeni su i osuđeni šta više hoćeš? Pa očito jeste retardirani.

[Humljanin]

Ti stvarno ne znaš normalno razgovarati, nego se odmah pališ ko kutnjak i vrijeđaš.

Ako si ti prijatelju živio u mjestu gdje nijedan Hrvat nije ubijen, to je lijepo. Ali to ne znači da negdje drugo nisu Hrvati i ubijani i silovani i zatvarani u logore i pljačkani i šikanirani. Neznam kako ti to ne uđe u glavu?
Ako u tvom selu nije srušena nijedna crkva, ima mjesta gdje je srušena. Ako u tvom selu nije ubijen fratar, ima sela gdje jest. Ako u tvom selu nisu Hrvate spremali u logore, ima mjesta gdje jesu. Zar je to tako teško shvatiti?

I ja te pitam šta sa time? Ti kažeš "manje više osuđujemo"... Ko da sam te pitao šta misliš o suđenju na utakmici.

I nisu to bile aamo 2 budale. Bilo je toga puno više. Koliko ima presuda? Na koliko su osuđeni? Je li itko osuđen zbog zapovijedne, moralne ili političke odgovornosti?
Je li itko barem odgovoran što nije sankcionirao i osudio te zločine?

Zašto i kako se moglo dogoditi da 4 puta politički vrh pomiluje jednog ubojicu dok ga konačno nisu totalno oslobodili kazne tako da praktički ništa nije ni odgovarao za zločine.

Zamisli da je neki hrvatski političar 4 puta zaredom pomilovao nekog izravnog ubojicu nekog hodže (primjer dajem). Bi li ti tada sa potpunim pravom rekao da taj politički vrh praktički podržava to djelo?

Ti spominješ neko načelno "manje više osuđujemo", ali konkretno od toga nema ništa...

[mO k3]

Jeli se iko od predstavnika Hrvata u bih izjasnio o presudi Karadžiću?

[BHCluster]

Jeli se iko od predstavnika Hrvata u bih izjasnio o presudi Karadžiću?

Valjda je slavljenje 9. siječnja odgovor na takvo nesto.

[Humljanin]

Pusti priču bola... "više manje si osuđujemo..."
Pusti te šuplje nismo retardirani.

Jel itko živ odgovoran za to što "više manje svi osuđujemo" ?

Je li netko snosi moralnu, političku, zapovjednu ili sličnu odgovornost za takve zločine?

Je li netko odgovoran što je tog izvrsitelja ubojstva 4 puta pomilovao? Zašto je to uradio? Koja je poruka tih poteza?

Pa kako da snosi zapovjednu odgovornost ako su zločin počinili pojedinci? Uhapšeni su i osuđeni šta više hoćeš? Pa očito jeste retardirani.

Hahahaha najlakše uvijek reći - pojedinci.
Puno je nešto bilo tih fantomskih "pojedinaca" u proteklom ratu. A nitko im ništa nije naredio, niti ih sankcionirao.

Koliko ih je uhapšeno? Je li i u jednom slučaju ima nadređenih koji su odgovorni za postupke svojih podređenih?
Koliko je osuđenih?
Koliko pomilovanih?


P.S. te uvrijede ostavi za svoje.

[Benjo34]

Pusti priču bola... "više manje si osuđujemo..."
Pusti te šuplje nismo retardirani.

Jel itko živ odgovoran za to što "više manje svi osuđujemo" ?

Je li netko snosi moralnu, političku, zapovjednu ili sličnu odgovornost za takve zločine?

Je li netko odgovoran što je tog izvrsitelja ubojstva 4 puta pomilovao? Zašto je to uradio? Koja je poruka tih poteza?

Pa kako da snosi zapovjednu odgovornost ako su zločin počinili pojedinci? Uhapšeni su i osuđeni šta više hoćeš? Pa očito jeste retardirani.

Hahahaha najlakše uvijek reći - pojedinci.
Puno je nešto bilo tih fantomskih "pojedinaca" u proteklom ratu. A nitko im ništa nije naredio, niti ih sankcionirao.

Koliko ih je uhapšeno? Je li i u jednom slučaju ima nadređenih koji su odgovorni za postupke svojih podređenih?
Koliko je osuđenih?
Koliko pomilovanih?


P.S. te uvrijede ostavi za svoje.

Pa?? Podnosite tužbe, ionako je tužilaštvo pod vašom kontrolom

Hadžihasanović i Delić su osuđeni pred Hagom, šta hoćeš još? Već vidim kako ćeš napisat kako to nije dovoljno bla bla, de sad reci još da je to zavjera da se pred Hagom sudi samo Hrvatima i Srbima i da završimo priču skroz da ste isti

[kakavdanakneiskustvu]

Jeli se iko od predstavnika Hrvata u bih izjasnio o presudi Karadžiću?

evo cekamo,valjda ce nekad neko od njih nesto reci o tome,šta god

[Benjo34]

Jeli se iko od predstavnika Hrvata u bih izjasnio o presudi Karadžiću?

evo cekamo,valjda ce nekad neko od njih nesto reci o tome,šta god

Hinje ustaške, neće oni na svoju braću po zločinu

[mO k3]

Jeli se iko od predstavnika Hrvata u bih izjasnio o presudi Karadžiću?

evo cekamo,valjda ce nekad neko od njih nesto reci o tome,šta god

Hinje ustaške, neće oni na svoju braću po zločinu

Nemoj tako .....

[Benjo34]

Naravno, da ne dođe do zabune pod tim hinje ustaške mislim na ove što očito nemaju muda od čovketa išta da kažu o presudi, ne o cijelom narodu

[Humljanin]

Pa?? Podnosite tužbe, ionako je tužilaštvo pod vašom kontrolom

Hadžihasanović i Delić su osuđeni pred Hagom, šta hoćeš još? Već vidim kako ćeš napisat kako to nije dovoljno bla bla, de sad reci još da je to zavjera da se pred Hagom sudi samo Hrvatima i Srbima i da završimo priču skroz da ste isti

Šta znači, ja bih osobno trebao podnositi tužbe za sve zločine počinjene u rato protiv Hrvata?

Pošten si mogu ti reć! Halal ti vjera

Ja bi trebao sam podnositi privatne tužbe za ono što je bošnjački politički i vojni vrh u najbolju ruku prešutno podržavao i pomilovao, ako već nije huškao i naređivao. Svaka ti čast, čovjek si ipo

A te glupe fore o nečijem tužilaštvu pričaj djeci maloj, mene to trolanje ne interesira.

Ova sva priča se razvila iz tvojgleg komentara kako je Alija bio fin, lijep, pošten i kako se "trudio da ne uvrijedi druge" , iako ne znamo šta bi ta konstatacija da se trudio trebala značiti.
Ja ti uporno stavljam pred oči i dušu da nisu stvari baš onakve crno-bijele kakve ti misliš da jesu. I da je bilo nebrojeno zločina i logora koji nisu presuđeni pa ispade da ne postoje. I da nitko živ za to nije odgovoran.
I da se Alija baš nije pretrgao da čini pravdu prema hrvatskim civilima.
Nego je čak njihove ubojice i progonitelje uporno nagrađivao oslobađanjem.

Ostale tvoje uvrede i besmislice neću ni komentirati jer me ne zanimaju.
Zanima me samo status Hrvata i katolika u Bosni i zašto to oni baš glasaju za HDZ a ne za Aliju koji ih je toliko "volio i trudio se da ih ne uvrijedi"...