Kako je ovo moglo proci nezapazeno?piupiu wrote:Svašta će čovjek naučiti na forumu.kakaljin wrote:u Kraljevini Bosni su postojali Bošnjani koji su bili i katolici i pravoslavci i muslimani.
Kome je od ova tri pripadala ona autohtona Crkva?
Prvo ne može se praviti paralela Bosne sa Jugoslavijom, potpuno različiti slučajevi i zato se nazor pokušava izmisliti suverenitet naroda.Bodkin wrote:Ne ide mi se u te apstraktne gluposti. Gradjanska “jedan covjek jedan glas” drzava nije bilo pravedno rjesenje u sfrj i ne bi ovu pricu pricao. A nije ni danas kad postoji ovolika mrznja medju narodima u bih.daddy-kool wrote:Naravno.Bodkin wrote:
Pravedniji
Ili zastupaš tezu da su nosioci suvereniteta narodi, a ne građani?
Tako da “najpravednija” je glupost.
izvinjavam se na upadu, ali dok je bilo kraljevine nije bilo muslimana?piupiu wrote:Svašta će čovjek naučiti na forumu.kakaljin wrote:u Kraljevini Bosni su postojali Bošnjani koji su bili i katolici i pravoslavci i muslimani.
Kome je od ova tri pripadala ona autohtona Crkva?
sumirprimus wrote:ti bosnjani jesu li postojali i prije dolaska turaka?
Prvi put se termin dobri Bošnjani javlja u poveljama bana Stjepana II (1322-1353) i to od 1326. godine. Te godine u povelji kojom knezu Vukoslavu Hrvatiniću daje župe Banjicu i Vrbanju, kao svjedicu prvi put se navode dobri Bošnjani.
E de ti meni sad ovo objasni na primjeru Srbije pa da vidimo sta ti je nacionalnost a sta narod/etnija....pemanapemani wrote:Svi stalno isto verglamo na ovakvim temama.
Nacionalnost- Bosanac/BiH
Narod/etnija - Bosnjak, Srbin, Hrvat, Rom, Jevrej, Ukrajinac...
Nacionalnost bi se trebala podrazumijevati, a ne da se o njoj izjasnjava na popisu.
U Srbiji zive Srbijanci, koji po vjeroispovjesti mogu biti Pravoslavci, Katolici, Muslimani, Jevreji, Romi, ateista.maliq53 wrote:E de ti meni sad ovo objasni na primjeru Srbije pa da vidimo sta ti je nacionalnost a sta narod/etnija....pemanapemani wrote:Svi stalno isto verglamo na ovakvim temama.
Nacionalnost- Bosanac/BiH
Narod/etnija - Bosnjak, Srbin, Hrvat, Rom, Jevrej, Ukrajinac...
Nacionalnost bi se trebala podrazumijevati, a ne da se o njoj izjasnjava na popisu.
Moze naravno. Sve drzave svijeta mozes porediti. Dakle ono sto ti tvrdis da je najpravednije je uvjetovano situacijom i nista drugo. Jer da je gradjanska najpravednije, bilo bi najoravednije i u jugoslaviji. Ali iz ocitih razloga je to neuporedivo tebi jel.daddy-kool wrote:Prvo ne može se praviti paralela Bosne sa Jugoslavijom, potpuno različiti slučajevi i zato se nazor pokušava izmisliti suverenitet naroda.Bodkin wrote:
Ne ide mi se u te apstraktne gluposti. Gradjanska “jedan covjek jedan glas” drzava nije bilo pravedno rjesenje u sfrj i ne bi ovu pricu pricao. A nije ni danas kad postoji ovolika mrznja medju narodima u bih.
Tako da “najpravednija” je glupost.
Drugo konstitutivnost se sada primjenjuje selektivno i parcijalno. Tamo gdje su drugi pobijeni i protjerani važi princip građanske države, a konstitutivnost se koristi za blokadu i razgradnju države, upravljanje tokovima novca (krađu) i potčinjavanje većine manjini. Ako primjenjujemo neki princip trebamo ga primjeniti u potpunosti da vidimo i tu konstitutivnost u Stocu, Livnu, Banjaluci, Prijedoru ili Doboju. I opet na koncu imaš diskriminaciju i neevropski ustroj u državi.
Zato je pravednije da se prihvati građanska država, a dom naroda da se trasnformiše u dom koji bi imao uticaja na vrlo ograničen skup pitanja.
ocammog wrote:Postovani,
Znam da ima slicnih tema ali ova ima specificno i konkretno pitanje na koje do sada i nije najkonkretbije odgovoreno na drugim slicbim temama.
Mene, kao covjeka koji je rodjen i odrastao u Sarajevu, ciji su dio bica njegove ulice, ulicice, sokaci, vidikovci.....a koji ni porijeklom a ni ideoloski nije pripadnik niti jednog od tri konstitutivna naroda (niti etnocenricnosti opcenito), kopka zasto su ljudi koji se poput mene po automatizmo osjecaju i izjasnjavaju kao Bosanci (ne u regionalnom nego u politickom i u smislu primarnog identiteta) toliki trn u oku i "manjina" mnogima u ovoj zemlji koja se btw zove Bosna i Hercegovina....
To je kao da se u Svicarskoj (koja se sastoji od tri naroda koji govore trima stvarno razlicitim jezicima) jedan mali procenat izjasnjava i osjeca kao "Svicarci" i budu tretirani kao neustavna kategorija a da ustavni narodi budu Francuzi, Talijani i Njemci...naravno to u Svicarskoj nije skucaj....tamo ne samo da se vecina osjeca i izjasnjava kao Svicarci, nego i u ustavu stoji " Mi, Svicarci...."...
Nisam protiv toga da tri etnije imaju pravo da zastite svoj identitet, ili da bude ustavptvoran, ali mi nije jasno zasto neki od njih toliko otvoreno omalovazavaju ljude poput mene (tzv. Pro-Bosance), i cinjenicu da ova kategorija ljudi nije imaginarna vec postoji i u stvarnom svijetu i u ustavu BiH pod kategorijom "Ostali" i "gradjani" BiH, a samim time se potvrdjuje da BiH nije SAMO drzava konstitutivnih naroda nego svih njenih legalnih gradjana kako jasno pise i u Ustavu BiH i kako je i logicno.
Oni medju konstitutivnima koji uporno osporavaju postojanje svih gradjana koji ne spadaju u tri konstitutivna naroda (a takvih nije zanemariv broj) sami sebi uskacu u rijec, jer ako se po njima mora uvaziti glas manjine (pozivajuci se na brojcanu manjinu koja 1992 nije glasala za nezavisnu BiH, i one brojcane manjine koja danas smatra da su njeni vitalni etnicki interesi ugrozeni), tom analogijom bibse onda morali uvaziti i postojanje i prava ove danasnje BiH manjine - ljudi koji ne spadaju u konstitutivne narode (pogotovo pro-Bosanaca, koji su iz nekih razloga "nairitantnjji" mnogim konstitutivcima).
Dakle, bicu zahvalana na svakom dobronamjernom pokusaja nalazenja konkretnog odgovora na ovo pitanje.
Ocamm
Nacionalniid Bosanci
Moramo znati osnovne stvari i zapamtiti ih zauvjek iz generacije u generaciju, da je u interesu Srbije i Hrvatske radi podijele teritorije Bosne i Hercegovine i njenih resursa, uvijek bilo i bice u buducnosti vazno, da mute vodu narodnog i nacionalnog identiteta temeljnom narodu u Bosni i Hercegovini Bosnjacima, i onim iz drugih naroda koji se izjasnjavaju u Drzavnom/Nacionalnom smislu Bosanci i Hercegovci.
Situacija u Bosni i Hercegovini danas je slijedeca. Bosna i Hercegovina danas ima najvise gradjana iz:
1.etnickog Naroda Bosnjaka (Bosniaka) koji takodje imaju i drzavnonacionalni identitet Bosanci i Hercegovci.
2. Zatim imamo dijelove gradjana iz drugih manjinskih etnickih naroda kao sto je jedan dio Srba, Hrvata, Albanaca, mjesovitih brakova i drugih koji se u smislu etnickog Naroda sami nazivaju/izjasnavaju kao Srbi, Hrvati, Albanci i drugi ali se u drzavnonacionalnom smislu zele i izjasnjavaju kao Bosanci i Hercegovci.
3. Zatim imamo manjinske narode Srbe, Hrvate, Albance i druge koji se zele i izjasnjavaju kao etnicki Narodi: Srbi, Hrvati, Albanci i drugi a tako se isto izjasnjavaju i u drzavnonacionalnom smislu kao Srbi, Hrvati, Albanci i drugi.
Najvise gradjana u drzavi Bosni i Hercegovini je pod tackama 1 i 2, kojih je oko 70% i koji se izjasnjavaju tako, a najmanje gradjana iz drzave Bosne i Hercegovine je pod tackom 3, koji se izjasnjava tako i njih je oko caa 30%. Ova danasnja struktura izjasnjavanja razlicitih narodnih i nacionalnih identiteta, odgovara u potpunosti i strukturi stanovnistva koji su se 1992 godine izjasnili na referendume drzave Bosne i Hercegovine, i izborili se za samostalnost njihove drzave Bosne i Hercegovine.
Eto to vam je takva prijasnja i danasnja struktura izjasnjavanja stanovnika drzave Bosne i Hercegovine, i to je sasvim u redu i korektno, i ispunjava osnovna demokratska ljudska prava stanovnika da se izjasnjavaju kako oni zele i u kakvu drzavu vjeruju.
Haman2
Tesko mi je sve procitati ali islim da trebamo znati sta je etnicka a sta nacionalna odrednica. Kad to spoznamo onda sve postaje jednostavno.
"Vec godinama se ovdje rijeci nacija i narod pogresno koriste. U javnom zivotu, malo koji pravnik, politicar, novinar, clan izvrsne vlasti ... medju Bosnjacima, pravi razliku izmedju pojmova nacija i narod.U Sarajevu gotovo svi mediji "pokrstavaju" Ujedinjene Nacije u "Ujedinjene Narode". Kada bi UN, doista bile "Ujedinjeni Narodi", tada bi Kurdi, Sikhi, Patani, Tamili, Zulu ... hiljade naroda, vijorilo svoje zastave u New Yorku. Ali, tamo je na jarbolima povjesano manje od 200 zastava - i to ne narodnih zastava, nego drzavnih! Ujedinjene Nacije su najeminentniji "klub" u svijetu. Nigdje tako malo ne predstavlja tako mnogo. Clanovi UN nisu narodi, nego drzave - koje svoje gradjane nazivaju imenom jedne nacije. Pri tome, gradjanin moze pripadati i narodu, vjerskoj skupini, interesnoj grupi. To je moderni (200 godina) gradjanski koncept u Teoriji drzave i ostvarena praksa, pa lokalno vrijedi: 1. Bosanac (Bosanka) je pripadnik bosanske nacije. Bosansku naciju cine gradjani Republike Bosne i Hercegovine. To se moze reci i za Hercegovca (Hercegovku). Moze se koristiti i precizniji izraz, bosanskohercegovacka nacija, ali je nepraktican, radi duzine. 2. Bosnjak (Bosnjakinja) je pripadnik naroda. Bosnjacki narod sacinjavaju oni, koji se deklariraju Bosnjacima i za koje se moze ustanoviti da to jesu. Bez obzira u kojoj drzavi zive. Pripadnici bosnjackog naroda koji su gradjani Republike BiH, nacionalno su Bosanci. Republika Bosna i Hercegovina je nacionalna drzava Bosanaca i maticna drzava bosnjackog naroda.
Point. wrote:..
Ja ne znam šta nije jasno? SFRJ je bila građanska, federalna država, sastavljena iz republika koje su ustavno definisane kao države sa pravom veta, bez posebno definisanih "narodnih prava". Nosioci suvereniteta su bile republike. U Jugoslaviji jeste važio princip jedan čovjek jedan glas. Slobo je i tada insistirao da nosioci suvereniteta budu narodi, a ne republike - možda otuda ta zabuna.Bodkin wrote:Moze naravno. Sve drzave svijeta mozes porediti. Dakle ono sto ti tvrdis da je najpravednije je uvjetovano situacijom i nista drugo. Jer da je gradjanska najpravednije, bilo bi najoravednije i u jugoslaviji. Ali iz ocitih razloga je to neuporedivo tebi jel.daddy-kool wrote:Prvo ne može se praviti paralela Bosne sa Jugoslavijom, potpuno različiti slučajevi i zato se nazor pokušava izmisliti suverenitet naroda.Bodkin wrote:
Ne ide mi se u te apstraktne gluposti. Gradjanska “jedan covjek jedan glas” drzava nije bilo pravedno rjesenje u sfrj i ne bi ovu pricu pricao. A nije ni danas kad postoji ovolika mrznja medju narodima u bih.
Tako da “najpravednija” je glupost.
Drugo konstitutivnost se sada primjenjuje selektivno i parcijalno. Tamo gdje su drugi pobijeni i protjerani važi princip građanske države, a konstitutivnost se koristi za blokadu i razgradnju države, upravljanje tokovima novca (krađu) i potčinjavanje većine manjini. Ako primjenjujemo neki princip trebamo ga primjeniti u potpunosti da vidimo i tu konstitutivnost u Stocu, Livnu, Banjaluci, Prijedoru ili Doboju. I opet na koncu imaš diskriminaciju i neevropski ustroj u državi.
Zato je pravednije da se prihvati građanska država, a dom naroda da se trasnformiše u dom koji bi imao uticaja na vrlo ograničen skup pitanja.
Konstitutivnost je u zakonu. To sto nema primjene ne znaci da ce biti bolje ako bude gradjanska jedna covjek jedan glas drzava. I to je sve vrlo apstraktno. Postoje pitanja oko kojih ne bi trebalo biti neslaganja i u nekom idealnom scenariju, niko ne bi kocio napredak drzave na ovom polju. Sa druge strane, postoji niz pitanja gdje bi vecinski narod progurao svoje u slucaju gradjanske drzave. Iz istog razloga sto niie trebalo moci u jugoslaviji, ne moze ni danas.
Jebiga jarane, pitaš jesu li postojali Bošnjani prije Osmanlija i kad ti se ukaže na činjenicu da zaista jesu, ti onda za mene su to svi bosanci. To je ta mentalita, negiraj i udri po svom.sumirprimus wrote:Point. wrote:..
vidis druze slab sam sa istorijom, al za mene ovo su bosanci!
kako god se vi sprdali, sta god pricali to je to, to je ta mentalita
piupiu wrote:Svašta će čovjek naučiti na forumu.kakaljin wrote:u Kraljevini Bosni su postojali Bošnjani koji su bili i katolici i pravoslavci i muslimani.
Kome je od ova tri pripadala ona autohtona Crkva?
muslimani (pripadnici islasmke relgiije) su postali Muslimani (narod) tek pocetkom sedamdeste i neke , toliko o jednakim pravima naroda u Srboslaviji, pardon , Jugosalvijidaddy-kool wrote:
SFRJ je bila građanska, federalna država, sastavljena iz republika koje su ustavno definisane kao države sa pravom veta, bez posebno definisanih "narodnih prava". Nosioci suvereniteta su bile republike.
Da, zalosna ta sloboda.Connaisseur Karlin wrote:muslimani (pripadnici islasmke relgiije) su postali Muslimani (narod) tek pocetkom sedamdeste i neke , toliko o jednakim pravima naroda u Srboslaviji, pardon , Jugosalvijidaddy-kool wrote:
SFRJ je bila građanska, federalna država, sastavljena iz republika koje su ustavno definisane kao države sa pravom veta, bez posebno definisanih "narodnih prava". Nosioci suvereniteta su bile republike.
pemanapemani wrote:Sto puta prežvakana tema. Ti naravno pitaš da bi mogao napisati već unaprijed donesen zaključak kako mrzim Bošnjake i kako su oni krivi za sve. Već viđeno sto puta od tebe.
Postojali su Bošnjani, Bošnjaci i Bosanci u zavisnosti od promjena u jeziku.
1993. godine je odlučeno da narod koji se do tada zvao Muslimani vraća stari naziv naroda Bošnjak. Zaista nemam ništa protiv, ali se ne mogu identificirati sa takvim bošnjaštvom, a posebno ne sa današnjim bošnjaštvom kojem je na prvom mjestu etnička identifikacija, pa tek onda pripadnost Bosni.
Dakle, današnje bošnjaštvo ima sličnosti sa srednjovjekovnim bošnjaštvom/bosanstvom, ali nije isto, jer je tadašnje bošnjaštvo podrazumijevalo sve stanovnike srednjovjekovne Bosne.
Da se današnje bošnjaštvo definiralo kao ideologija koja okuplja sve ljude kojima je Bosna i Hercegovina jedina domovina, bez obzira na religijsku pripadnost, moja malenkost ne bi imala ništa protiv da bude Bošnjak i onda bi smatrao da su pojam Bošnjak i Bosanac isto.
pa gdje nestadose BosanciRamzess Veliki wrote:Da, zalosna ta sloboda.Connaisseur Karlin wrote:muslimani (pripadnici islasmke relgiije) su postali Muslimani (narod) tek pocetkom sedamdeste i neke , toliko o jednakim pravima naroda u Srboslaviji, pardon , Jugosalvijidaddy-kool wrote:
SFRJ je bila građanska, federalna država, sastavljena iz republika koje su ustavno definisane kao države sa pravom veta, bez posebno definisanih "narodnih prava". Nosioci suvereniteta su bile republike.
Da ne spominjemo da je narodnost Bosnjak (Bosnjanin ili Bosanac) uskracena onima koji su se tako osjecali.
Nije uskracena slovencima, nije makedoncima, nije nikome osim bosnjacima. I to Muslimani smo jedva na jedvite jade izvukli, da ne budemo podijeljeni kao narod u srpsko-hrvatske planove nakon raspada Juge prema salveta karti. Poslije je to Bosnjackim saborom jos vise sjebano nakon sto su donijeli odluku da bosnjacima mogu biti samo muslimani. Mislim meni se Alija gadi zbog tih fasistickih islamistickih stavova. Koliko je to pogubna politika za Bosnjake samo idiot ne moze da vidi i bali "mudri nas Oolija".
Iole pametnom je jasno da sa odrednicom Bosnjak kao narodnoscu za sve religije (sto je i logicno u svakoj drzavi i narodu da imas narodnost i vjeru koju god zelis) pada ideja podjele BeHa na religijskoj osnovi a za potrebe stvaranja velikih Srbije i Hrvatske.
danasnji termin Bosnjak je istog znacenja kao Hrvat ili Srbin , imas masu tkavihetnickih grupa , npr. u Sloveniji, tamo iste grupe nemaju problem da se kao 5 generacija identificiraju kao Slovenci , samo u BiH , iste etnicke grupe se ne identificiraju ili se pogresno idetificiraju sa pojom i znacnjem Bosanstva 
Da je kojom srecom sabor izglasao da se bosnjacima mogu pisat svi koji se tako osjecaju ...Connaisseur Karlin wrote:pa gdje nestadose BosanciRamzess Veliki wrote:Da, zalosna ta sloboda.
Da ne spominjemo da je narodnost Bosnjak (Bosnjanin ili Bosanac) uskracena onima koji su se tako osjecali.
Nije uskracena slovencima, nije makedoncima, nije nikome osim bosnjacima. I to Muslimani smo jedva na jedvite jade izvukli, da ne budemo podijeljeni kao narod u srpsko-hrvatske planove nakon raspada Juge prema salveta karti. Poslije je to Bosnjackim saborom jos vise sjebano nakon sto su donijeli odluku da bosnjacima mogu biti samo muslimani. Mislim meni se Alija gadi zbog tih fasistickih islamistickih stavova. Koliko je to pogubna politika za Bosnjake samo idiot ne moze da vidi i bali "mudri nas Oolija".
Iole pametnom je jasno da sa odrednicom Bosnjak kao narodnoscu za sve religije (sto je i logicno u svakoj drzavi i narodu da imas narodnost i vjeru koju god zelis) pada ideja podjele BeHa na religijskoj osnovi a za potrebe stvaranja velikih Srbije i Hrvatske.
