Forum Klix.ba

quote="osa"]

Hrast wrote:osa

ne zaboravljam, nismo ni mi imali nešto naručito, ali potrudilo se, kupovalo se, nešto oteto od jna (varaždin, bjelovar, sisak, ploče), ali uz sve probleme hrvati se kako tako naoružaše, pomogli smo nije da nismo, i od sebe smo otkidali, jer da nismo eto srba dolinom neretve u pločama, da je izebegović u to vrijeme pokazao malo dobre volje našlo bi se nešto i za istočnu bosnu, a onda bi rat bio jedna sasvim druga priča, a možda se i nije moglo drukčije, možda je sve trebalo biti kako je bilo, mislim dogovoreno.

Hrvatska je imala jadransku obalu preko koje je dolazilo naoruzanje tokom cijelog rata.
Hrvatska je imala srpsku populaciju od 12 %.
Hrvata ima vise nego Bosnjaka,
Hrvatska nije, za razliku od Bosne, 91. bila zemlja sa najvise koncentriranom naouruzanja po kvadratnom kilometru na svijetu.
Hrvati nisu imali HVO bandite koji su im skidali i do dvije trecine onoga sto je poslano izvana.
Hrvatska nema ni priblizno dugacku granicu sa Srbijom kao i Bosna.
I: Ti mi ne odgovori na pitanje kad je nastala PL?

E sad razmisli malo ...

vidiš zbog svega ovog što si nabrojio a što bi trebale biti prednosti, trebalo je bošnjačko vodstvo tada biti duplo pametnije i duplo odlučnije i izabrati stranu jer ako nisi jak onda tražiš saveznike.[/quote]

Ähem..pa upravo to smo i mislili da imamo, ali ispade drugacije 93. godine.

Da ja tebe nesto pitam. Zasto Tudjman ne pomoze prekidanju koridora i ne napadnu na RSK jos 93. godine? Zasto umjesto toga naredi onom supku Bobanu da ubije Blazevica i da okrene topove prema ARBiH?[/quote]

saveznika tražiš na vrijeme, ako te dešavanja preduhitre"prošla baba s kolačima"
zašto je tuđman nešto radio ja mogu samo pretpostavljati, znati nikako, i da se rzumijemo daleko od toga da je on sve poteze vukao pametno, po meni mi smo rat mogli riješiti odmah na početku, da se proveo plan martina špegelja o općem napadu na vojarne,jer su tada u vojarnama bili uglavnom ročnici, ali nije.što se tiče koridora, mislim da tada hv nije niti imala snage zadržati koridor, mogla je samo iskrvariti i time odgoditi operacije u hrvatskoj, a moguće da je to bio dio nekog šireg dogovora, ni tu opciju ne treba zanemariti.

osa wrote:quote="osa"]

Hrast wrote:osa

ne zaboravljam, nismo ni mi imali nešto naručito, ali potrudilo se, kupovalo se, nešto oteto od jna (varaždin, bjelovar, sisak, ploče), ali uz sve probleme hrvati se kako tako naoružaše, pomogli smo nije da nismo, i od sebe smo otkidali, jer da nismo eto srba dolinom neretve u pločama, da je izebegović u to vrijeme pokazao malo dobre volje našlo bi se nešto i za istočnu bosnu, a onda bi rat bio jedna sasvim druga priča, a možda se i nije moglo drukčije, možda je sve trebalo biti kako je bilo, mislim dogovoreno.

Hrvatska je imala jadransku obalu preko koje je dolazilo naoruzanje tokom cijelog rata.
Hrvatska je imala srpsku populaciju od 12 %.
Hrvata ima vise nego Bosnjaka,
Hrvatska nije, za razliku od Bosne, 91. bila zemlja sa najvise koncentriranom naouruzanja po kvadratnom kilometru na svijetu.
Hrvati nisu imali HVO bandite koji su im skidali i do dvije trecine onoga sto je poslano izvana.
Hrvatska nema ni priblizno dugacku granicu sa Srbijom kao i Bosna.
I: Ti mi ne odgovori na pitanje kad je nastala PL?

E sad razmisli malo ...

vidiš zbog svega ovog što si nabrojio a što bi trebale biti prednosti, trebalo je bošnjačko vodstvo tada biti duplo pametnije i duplo odlučnije i izabrati stranu jer ako nisi jak onda tražiš saveznike.

Ähem..pa upravo to smo i mislili da imamo, ali ispade drugacije 93. godine.

Da ja tebe nesto pitam. Zasto Tudjman ne pomoze prekidanju koridora i ne napadnu na RSK jos 93. godine? Zasto umjesto toga naredi onom supku Bobanu da ubije Blazevica i da okrene topove prema ARBiH?[/quote]

saveznika tražiš na vrijeme, ako te dešavanja preduhitre"prošla baba s kolačima"
zašto je tuđman nešto radio ja mogu samo pretpostavljati, znati nikako, i da se rzumijemo daleko od toga da je on sve poteze vukao pametno, po meni mi smo rat mogli riješiti odmah na početku, da se proveo plan martina špegelja o općem napadu na vojarne,jer su tada u vojarnama bili uglavnom ročnici, ali nije.što se tiče koridora, mislim da tada hv nije niti imala snage zadržati koridor, mogla je samo iskrvariti i time odgoditi operacije u hrvatskoj, a moguće da je to bio dio nekog šireg dogovora, ni tu opciju ne treba zanemariti.[/quote]

Ne govorim ja o padu koridora, tj. Posavine, 92. godine, vec o cinjenici da slijedece dvije godine nije ucinjeno AMA BAS NISTA da se poraze Srbi u BiH. Zasto napadoste bosansku armiju umjesto cetnika u RSK, ili u BiH, svejedno je? Haj reci matere ti.

Ovdje se mozemo raspravljati, o srednjem vijeku nikako jer ti ocigledno fali kompetentnost i znanje..uopste ne znas sta moze da sluzi kao validan historijski izvor a sta ne.

na forumu se kompetentnost mjeri citiranjem različitih izvora, vidim da svatko koristi izvore koji mu odgovaraju , tako da o mojoj, tvojoj ili bilo čijoj kompetentnosti ovdje je vrlo teško cijeniti, ja sam pokušao postaviti jedno obično pitanje, za koje nisi mogao naći koga bi citirao, kada su bošnjaci došli na ove prostore, ali ti odvuče raspravu u svim pravcima osim u ovom, sad tko je kompetentan, o tom potom.

I Slovenci su se nadali da ce se Hrvatska umjesati, pa se Hrvati nadali da ce se Bosnjaci umjesati, pa se onda Bosnjaci nadali da ce Hrvati pomoci, pa evo i danas se nadaju ako ponovo pukne da ce Hrvatska reagovati itd. i zatvara se balkanski zacarani krug.

Sto je bilo bilo je, nemozes Bosnjake optuzivati za pad Vukovara, nego sada kad smo malo pametniji mozemo dosta toga preduhitriti.

[quote="osa"][quote="Ponekad s'proljeca"]Nije nojevsko, jer ne smijes zaboravit da je Hrvatska bila u to vrijeme priznata a BiH jos dio Yu.[/quote]

da je u hrvatskoj postojao takav način pristupa problemu "ne vući poteze jer nismo priznati", nikad se mi ne bi osamostalili, i danas bi svi bili dio vel. srbije, nekako imam osjećaj da mnogima pogotovo u bih ovakav scenarij ne bi bio mrzak, bio bi mir, ne bi se ginulo, a živjeli bi nekako.[/quote]

Ponekad s'proljeca wrote:I Slovenci su se nadali da ce se Hrvatska umjesati, pa se Hrvati nadali da ce se Bosnjaci umjesati, pa se onda Bosnjaci nadali da ce Hrvati pomoci, pa evo i danas se nadaju ako ponovo pukne da ce Hrvatska reagovati itd. i zatvara se balkanski zacarani krug.

Sto je bilo bilo je, nemozes Bosnjake optuzivati za pad Vukovara, nego sada kad smo malo pametniji mozemo dosta toga preduhitriti.

osa wrote:

Ponekad s'proljeca wrote:Nije nojevsko, jer ne smijes zaboravit da je Hrvatska bila u to vrijeme priznata a BiH jos dio Yu.

da je u hrvatskoj postojao takav način pristupa problemu "ne vući poteze jer nismo priznati", nikad se mi ne bi osamostalili, i danas bi svi bili dio vel. srbije, nekako imam osjećaj da mnogima pogotovo u bih ovakav scenarij ne bi bio mrzak, bio bi mir, ne bi se ginulo, a živjeli bi nekako.

nitko ovdje bošnjake za ništa ne optužuje a ponajmanje za pad vukovara, za pad vukovara je kriva nesrazmjerno jača oružana sila koja je grad napadala, ovdje se pokušava raspravljati o odjecima toga u bih i da li su ljudi u bih izvukli ikakve pouke iz onog što se desilo vukovaru. naravno kao i na svakoj temi, ista malo odluta, ali u globalu se držimo teme.

nitko ovdje bošnjake za ništa ne optužuje a ponajmanje za pad vukovara, za pad vukovara je kriva nesrazmjerno jača oružana sila koja je grad napadala, ovdje se pokušava raspravljati o odjecima toga u bih i da li su ljudi u bih izvukli ikakve pouke iz onog što se desilo vukovaru. naravno kao i na svakoj temi, ista malo odluta, ali u globalu se držimo teme.

Naravno, a niposto njofra koji je taj grad ostavio na cjedilu i prijeko potrebnu pomoc dirigiro ustasama u Hercegovinu - jer ZNA SE - tamo dje je susak izasran tamo je Kroacija..ko jebe Vukovar.

Hrast wrote:

nitko ovdje bošnjake za ništa ne optužuje a ponajmanje za pad vukovara, za pad vukovara je kriva nesrazmjerno jača oružana sila koja je grad napadala, ovdje se pokušava raspravljati o odjecima toga u bih i da li su ljudi u bih izvukli ikakve pouke iz onog što se desilo vukovaru. naravno kao i na svakoj temi, ista malo odluta, ali u globalu se držimo teme.

Naravno, a niposto njofra koji je taj grad ostavio na cjedilu i prijeko potrebnu pomoc dirigiro ustasama u Hercegovinu - jer ZNA SE - tamo dje je susak izasran tamo je Kroacija..ko jebe Vukovar.

Po istom tom tvom principu Alija bi bio kriv za genocid u Srebrenici

Tu tezu o slanju pruzja u Hercegovinu je proslog novembra pred kamerama HRT-a opovrgao i sam tvorac teze, Mile Dedakovic Jastreb. Uz izvinjenje Hercegovcima i priznanje da je nasjeo na udbaske podvale o prodaji i predaji Vukovara.

Vukovarci su tri mjeseca pruzali herojski otpor agresoru, uz maksimalnu mogucu potporu ostatka Hrvatske. Sve o tome se moze procitati na blogovima vukovarskih branitelja, i slicno.

in33sa wrote:Po istom tom tvom principu Alija bi bio kriv za genocid u Srebrenici

Tu tezu o slanju pruzja u Hercegovinu je proslog novembra pred kamerama HRT-a opovrgao i sam tvorac teze, Mile Dedakovic Jastreb. Uz izvinjenje Hercegovcima i priznanje da je nasjeo na udbaske podvale o prodaji i predaji Vukovara.

Vukovarci su tri mjeseca pruzali herojski otpor agresoru, uz maksimalnu mogucu potporu ostatka Hrvatske. Sve o tome se moze procitati na blogovima vukovarskih branitelja, i slicno.

kakve koristi od ovoga kada će uvjek biti onih koji u svemu vide teoriju zavjere.
i po njima će Franjo i Hercegovci i dalje biti krivi. Dobro kada vide da je suviše prozirno zagovarati ovu tezu smisliti će neku drugu.

Hrast wrote:

nitko ovdje bošnjake za ništa ne optužuje a ponajmanje za pad vukovara, za pad vukovara je kriva nesrazmjerno jača oružana sila koja je grad napadala, ovdje se pokušava raspravljati o odjecima toga u bih i da li su ljudi u bih izvukli ikakve pouke iz onog što se desilo vukovaru. naravno kao i na svakoj temi, ista malo odluta, ali u globalu se držimo teme.

Naravno, a niposto njofra koji je taj grad ostavio na cjedilu i prijeko potrebnu pomoc dirigiro ustasama u Hercegovinu - jer ZNA SE - tamo dje je susak izasran tamo je Kroacija..ko jebe Vukovar.

ako je u nečemu franjo bio u pravu onda je to u slučaju vukovara, da je tada poslao ono malo tenkova otetih u varaždinu i bjelovaru u slavonsku ravnicu, ostali bi bez njih, a napravili ne bi ništa, vukovar je herojski odradio svoj posao, zaustavio jna, srušio joj moral, onsposobio gardijsku brigadu iz beograda i time pokazao da je jna tigar od papira, kad najbolju jna postrojbu, onesposobe, tokari, bravari, poljoprivrednici itd, u srbiji su mogli samo razmišljati šta će dalje biti. nakon dovoženja sanduka iz vukovara naglo je splaslo oduševljenje ratom u srbiji i mobilizacija.

Josip wrote:

in33sa wrote:Po istom tom tvom principu Alija bi bio kriv za genocid u Srebrenici

Tu tezu o slanju pruzja u Hercegovinu je proslog novembra pred kamerama HRT-a opovrgao i sam tvorac teze, Mile Dedakovic Jastreb. Uz izvinjenje Hercegovcima i priznanje da je nasjeo na udbaske podvale o prodaji i predaji Vukovara.

Vukovarci su tri mjeseca pruzali herojski otpor agresoru, uz maksimalnu mogucu potporu ostatka Hrvatske. Sve o tome se moze procitati na blogovima vukovarskih branitelja, i slicno.

kakve koristi od ovoga kada će uvjek biti onih koji u svemu vide teoriju zavjere.
i po njima će Franjo i Hercegovci i dalje biti krivi. Dobro kada vide da je suviše prozirno zagovarati ovu tezu smisliti će neku drugu.

Teorija zavjere cesto i ima temelja, s obzirom da politika i jeste necasna "disciplina".

Ali sto se tice Vukovara, ja samo rekoh da je Mile Dedakovic proslog novembra, pred kamerama HRT-a, u jednoj od emisija posvecenih padu Vukovara (mislim Otvoreno), demantirao svoju tezu iz `91, o prodaji Vukovara. Ujedno je objasnio zbog cega je pretucen nakon izlaska iz Vukovara, zatocen u zatvoru i prakticno degradiran. Radilo se o nalogu Josipa Boljkovca, jednog od bivsih udbaskih kadrova koji su okruzili Tudjmana a koje je ovaj tolerisao na valu politike "svehrvatskog pomirenja ljevice i desnice, djece partizana i ustasa", a sve zbog misterioznog nestanka novca iz kase vukovarskog SDK.

Detaljnije ne znam, jer Dedakovic nije iznosio detalje.

O pokusajima pomoci Vukovaru sa vanjske strane, dakle deblokade grada iz pravca Vinkovaca, moze se dosta citati kako rekoh na blogovima bivsih hrvatskih vojnika koji su sudjelovali u tim borbama. Po svim svjedocenjima, a citao sam svjedocenja vojnika iz Osijeka, zatim pripadnika specijalne policije iz Zagreba, dakle sve sudionici pokusaja proboja, bilo je nemoguce probiti srpske snage s obzirom da su na cijeloj liniji oko Vinkovaca ukopali na desetine tenkova a ukopane tenkove je primjera radi nemoguce ugroziti sa zemlje, vac samo iz zraka. Hrvatska vojska nije imala te mogucnosti.
O snazi JNA snaga oko Vukovara je opcenito glupo govoriti, po samim JNA podacima imali su na desetine hiljada vojnika na Vukovaru, sto JNA redovnih i rezervnih snaga, elitne proleterske brigade, gardijska iz Beograda, TO iz Srbije, paravojne trupe, snage nekoliko korpusa, sve sa ciljem brzog zauzimanja Vukovara i daljnjeg napredovanja kroz Slavonsku ravnicu ka Zapadu.

Po procjenama JNA generala, ravnica je trebala pasti relativno brzo. Njihov krajnji cilj je bio izlazak na Psunj i Papuk sa istocne strane, deblokada zapadnoslavonskog ratista gdje su zapeli na Lipiku i Pakracu (Hrvati ih zaustavili, ujedno sprijecili povezivanje Banjaluckog korpusa sa snagama na prostoru oko Virovitice i Podravske Slatine, sto je uzrokovalo veliku hrvatsku ofanzivu na tom podrucju i protjerivanje srpskih pobunjenika sa Papuka i Bilogore kompletno) i u krajnjem nastavak ofanzive ka zapadu.

Utoliko je i bitno sto su vukovarci odolijevali 3 mjeseca, tu je JNA napravila kardinalnu gresku, sto danas sa srpske strane listom potvrdjuju vojni analiticari, velika greska je bila opkoljavanje grada i ulazak u ulicne borbe po sistemu frontalnog napada oklopom. Hrvati su ih iz dana u dan docekivali na ulicama Vukovara, pustali tenkovske kolone pracene pjesadijom po dubini grada, i onda slijedi bocni napad sa ogromnim zrtvama na srpskoj strani. Vukovarci su sa ta tri mjeseca dali vremena Vinkovcima i Osijeku da se utvrde i ujedno izmorili Miloseviceve trupe. Nakon Vukovara JNA vise nije imala ni snage ni volje za daljnju ofanzivu. Samim tim Vukovar je pomogao i Bosni, s obzirom da je Vukovar pao u par dana, nakon njega Osijek, Vinkovci, Djakovo, Slavonski Brod, Bosna bi sa sjeverne strane izgubila bitku i prije prvog ispaljenog metka. Pala bi cijela sjeverna Bosna saptom.

kardinalna greška, točno, vukovar je kardinalna greška generala jna, umjesto da okruže grad izoliraju ga i produže prema vinkovcima, gdje tada još nije bio organiziran pravi otpor, oni su htjeli pokazati snagu 4. armije u europi, te time demoralizirati hrvatsku i njene borce, izazvali su upravo suprotan efekt, digli su moral hv-u a svoj srozali.

Samo krvolok ili dijete je moglo biti na strani JNA.

osa wrote:kardinalna greška, točno, vukovar je kardinalna greška generala jna, umjesto da okruže grad izoliraju ga i produže prema vinkovcima, gdje tada još nije bio organiziran pravi otpor, oni su htjeli pokazati snagu 4. armije u europi, te time demoralizirati hrvatsku i njene borce, izazvali su upravo suprotan efekt, digli su moral hv-u a svoj srozali.

Bivsa JNA je najvecu gresku i svoju nemoc upravo pokazala na Vukovaru .Oni su na taj grad ispalili sve sto su imali a bio je uz granicu sa Srbijom odakle su eseloni iza eselona jurisali na taj odsjeceni Hrvatski grad i sve vise isfrustrirani voljiom odbrane da se odupre izlivu nemoci upotrebom svega sto su imali.Jednostavno receno slom odbrane Vukovara je bio vojni a i moralni slom i poraz iste zauvijek.

Vukovar je bio prekretnica poraza velikosrpskog projekta Velike Srbije.

Velikosrpski projekat je na Vukovaru pokazao svu brutalnost gadjenje i prezir svih dobromanjernih ljudi i svijeta.Pad Vukovara je pokazao svirepost bolsesnika koji su ga napadali i sam pad vukovar je bila najveca moralna pobjeda Hrvatske koja je pomogla svim drugim republikama da postanu samostalne drzave.Velika Srbija je porazena upravo u Vukovaru.Svijet je nakon Vukovara saznao stvarnu namjeru i brutalnost Srboslavije i bolsnika Milosevica.

Granatiranje i opsada Dubrovnika je za bosnjake bilo jako emotivna tragedija i mnogi prostesti su se desili u znak podrske odsjecenom gradu koji je varvarski i maloumno napadan to je drugi front gdje je JNA i Srbo Crnogorske dvonoge falange dozivljavaju moralni i ljudski krah.

Najvece razocarenje za bosnjake je bilo i ostalo Kearadzordzevo to jest dogovor sa balkanskim kasapinom Milosevicem i Tudzmana podijeli BiH iako je tada Milosevic okupuirao gotovo 30% Hrvatske .

Koliki je Susak imao tu udio neznam ali predpostavljam da je imao ogroman.Da li je naivnost ili nepoznavanaj Bosne od strane Tudzmana ili neciji uticaj i neinformiranost bila presudna od cega se Mesic distancirao 93 nakon sukoba HVO-a i ARBiH a sto se pokazalo i potvrdilo kasnije i danas da je Mesic bio i ostao veci vizionar po pitanju stratskog interesa Hrvatske i Hrvatskoig Naroda kao i odnosa prem BiH i regijonu.

in33sa wrote:

Hrast wrote:

nitko ovdje bošnjake za ništa ne optužuje a ponajmanje za pad vukovara, za pad vukovara je kriva nesrazmjerno jača oružana sila koja je grad napadala, ovdje se pokušava raspravljati o odjecima toga u bih i da li su ljudi u bih izvukli ikakve pouke iz onog što se desilo vukovaru. naravno kao i na svakoj temi, ista malo odluta, ali u globalu se držimo teme.

Naravno, a niposto njofra koji je taj grad ostavio na cjedilu i prijeko potrebnu pomoc dirigiro ustasama u Hercegovinu - jer ZNA SE - tamo dje je susak izasran tamo je Kroacija..ko jebe Vukovar.

Po istom tom tvom principu Alija bi bio kriv za genocid u Srebrenici

Tu tezu o slanju pruzja u Hercegovinu je proslog novembra pred kamerama HRT-a opovrgao i sam tvorac teze, Mile Dedakovic Jastreb. Uz izvinjenje Hercegovcima i priznanje da je nasjeo na udbaske podvale o prodaji i predaji Vukovara.

Vukovarci su tri mjeseca pruzali herojski otpor agresoru, uz maksimalnu mogucu potporu ostatka Hrvatske. Sve o tome se moze procitati na blogovima vukovarskih branitelja, i slicno.

Uf sto volim ovu mitomaniju - sve heroj do heroja, cisti ko suza. Hajd nek vam je sa srecom.

A ovo mi je najbolje:

O snazi JNA snaga oko Vukovara je opcenito glupo govoriti, po samim JNA podacima imali su na desetine hiljada vojnika na Vukovaru, sto JNA redovnih i rezervnih snaga, elitne proleterske brigade, gardijska iz Beograda, TO iz Srbije, paravojne trupe, snage nekoliko korpusa, sve sa ciljem brzog zauzimanja Vukovara i daljnjeg napredovanja kroz Slavonsku ravnicu ka Zapadu.

Kakva glupost. Pa da je JNA htjela, dogurala bi do Zagreba i bez Vukovara. Vukovar je mogao ostati u okruzenju a tenkovi, posto ih je bilo na stotine, su mogli lijepo produziti kroz slavonsku ravnicu. Vidi se bogami, sve vojni ekspert do eksperta. Pa zar moram ja, koji sam u to doba imo deset godina, da vas poducavam u ratnoj strategiji junacine moje?

Problem je bio u tome sto se Slobo u to vrijeme vec odlucio na krnju Jugoslaviju sa onim djelovima Hrvatske na kojima zive Srbe - sto je i uspio, samo poslije zaglavi u "bosanskom blatu" i morade trgovati.

Bosram wrote:Da li je naivnost ili nepoznavanaj Bosne od strane Tudzmana ili neciji uticaj i neinformiranost bila presudna od cega se Mesic distancirao 93 nakon sukoba HVO-a i ARBiH a sto se pokazalo i potvrdilo kasnije i danas da je Mesic bio i ostao veci vizionar po pitanju stratskog interesa Hrvatske i Hrvatskoig Naroda kao i odnosa prem BiH i regijonu.

Krivo, Mesic iz HDZ nije izasao `93 zbog neslaganja sa politikom prema Bosni, on je iz HDZ izasao tek polovinom `94.

Inace, sto se tice famoznog dogovora Tudjman-Milosevic, evo sta konkretno Mesic kaze o tome

http://www.youtube.com/watch?v=g9pn-RsrqZ8

Ili sta je nekada govorio... a sta govori danas, moze samo svjedociti da i nije vizionar, o karakteru da ne govorim.

Hrast wrote:A ovo mi je najbolje:

O snazi JNA snaga oko Vukovara je opcenito glupo govoriti, po samim JNA podacima imali su na desetine hiljada vojnika na Vukovaru, sto JNA redovnih i rezervnih snaga, elitne proleterske brigade, gardijska iz Beograda, TO iz Srbije, paravojne trupe, snage nekoliko korpusa, sve sa ciljem brzog zauzimanja Vukovara i daljnjeg napredovanja kroz Slavonsku ravnicu ka Zapadu.

Kakva glupost. Pa da je JNA htjela, dogurala bi do Zagreba i bez Vukovara. Vukovar je mogao ostati u okruzenju a tenkovi, posto ih je bilo na stotine, su mogli lijepo produziti kroz slavonsku ravnicu. Vidi se bogami, sve vojni ekspert do eksperta. Pa zar moram ja, koji sam u to doba imo deset godina, da vas poducavam u ratnoj strategiji junacine moje?

Problem je bio u tome sto se Slobo u to vrijeme vec odlucio na krnju Jugoslaviju sa onim djelovima Hrvatske na kojima zive Srbe - sto je i uspio, samo poslije zaglavi u "bosanskom blatu" i morade trgovati.

ha,ha,ada bi se došlo do zagreba treba proći sisak, a to još nitko nije uspio ni turci, ni srbi..

Mislim da mlatimo praznu slamu, braniocima i stanovnicima Vukovara svaka cast, repect prema njima i veliko postovanje.

Da smo bogdo bili pametni i zajedno se suprostavili cetnickoj armadi kada je vec pocelo u Sloveniji, ali to drugom prilikom.

Ponekad s'proljeca wrote:Mislim da mlatimo praznu slamu, braniocima i stanovnicima Vukovara svaka cast, repect prema njima i veliko postovanje.

Da smo bogdo bili pametni i zajedno se suprostavili cetnickoj armadi kada je vec pocelo u Sloveniji, ali to drugom prilikom.

Potpisujem! Hvala Bogu prezivjeli, mladi, zdravi, nista nam ne fali i sada ovdje da ne kazem sta... Neki ljudi su zaista ginuli za ovo danas, inace bi svi tipkali iz dijaspore, unucad bi nam jedva natucala maternji, a praunucad ga uopce ne bi znala. To je bio cilj, naravno za one koji prezive... Dajte ljudi, idemo dalje... Pozdrav

osa wrote:
ha,ha,ada bi se došlo do zagreba treba proći sisak, a to još nitko nije uspio ni turci, ni srbi..

opet mitovi... haveru, da su oni naletili punom snagom ne bi vas na mapi bilo. isto tako da nisu precijenili svoju poziciju u Bosni ne bi ni nas bilo prije Florida State...

Chmoljo wrote:

osa wrote:
ha,ha,ada bi se došlo do zagreba treba proći sisak, a to još nitko nije uspio ni turci, ni srbi..

opet mitovi... haveru, da su oni naletili punom snagom ne bi vas na mapi bilo. isto tako da nisu precijenili svoju poziciju u Bosni ne bi ni nas bilo prije Florida State...

poznata priča neuspješnih "da smo htjeli", " da su nam dali", "mogli smo mi ali....", e da baba uma racku ne bi joj trebao djed.

osa wrote:

Chmoljo wrote:

osa wrote:
ha,ha,ada bi se došlo do zagreba treba proći sisak, a to još nitko nije uspio ni turci, ni srbi..

opet mitovi... haveru, da su oni naletili punom snagom ne bi vas na mapi bilo. isto tako da nisu precijenili svoju poziciju u Bosni ne bi ni nas bilo prije Florida State...

poznata priča neuspješnih "da smo htjeli", " da su nam dali", "mogli smo mi ali....", e da baba uma racku ne bi joj trebao djed.

kojih neuspješnih? misliš da smo u nečemu bili neuspješni?

odbranili smo se, osigurali biološki opstanak, država je kakva-takva, ali priznata u zacrtanim granicama... druga je stvar "sposobnost" naših političara da naprave funkcionalniju zemlju...

ja ti samo govorim objektivno... busaj se ti u prsa koliko hoćeš, buraz moj, nije da u Bosni nije bilo heroja, od onih giganata iz Usore i Tešnja pa dole do Mostara, i naravno da ne zaboravimo Krajinu i Sarajevo gdje je svaka ulica imala svog heroja, ili Goražde...

ali treba biti realan, ne možeš golim rukama na čelik...

osa wrote:

Hrast wrote:A ovo mi je najbolje:

O snazi JNA snaga oko Vukovara je opcenito glupo govoriti, po samim JNA podacima imali su na desetine hiljada vojnika na Vukovaru, sto JNA redovnih i rezervnih snaga, elitne proleterske brigade, gardijska iz Beograda, TO iz Srbije, paravojne trupe, snage nekoliko korpusa, sve sa ciljem brzog zauzimanja Vukovara i daljnjeg napredovanja kroz Slavonsku ravnicu ka Zapadu.

Kakva glupost. Pa da je JNA htjela, dogurala bi do Zagreba i bez Vukovara. Vukovar je mogao ostati u okruzenju a tenkovi, posto ih je bilo na stotine, su mogli lijepo produziti kroz slavonsku ravnicu. Vidi se bogami, sve vojni ekspert do eksperta. Pa zar moram ja, koji sam u to doba imo deset godina, da vas poducavam u ratnoj strategiji junacine moje?

Problem je bio u tome sto se Slobo u to vrijeme vec odlucio na krnju Jugoslaviju sa onim djelovima Hrvatske na kojima zive Srbe - sto je i uspio, samo poslije zaglavi u "bosanskom blatu" i morade trgovati.

ha,ha,ada bi se došlo do zagreba treba proći sisak, a to još nitko nije uspio ni turci, ni srbi..

Ali onda vidis Vukovar opet nije morao biti uzet da bi se napredovalo kroz slavonsku ravnicu.

Samo se vi tjesite da ste odbranili..odbranili ste kurac ko i nasi. Da su Srbi sa tadasnjom JNA htjeli sravnili bi sve do zagrebacke katedrale. Nego zahvalite se cinjenici da je Slobo bio, iako izvrstan takticar, veoma los strateg, tako da se odlucio na soluciju "Velike Srbije" a ne na ocuvanje Jugoslavije.

Hrast wrote:

osa wrote:

Hrast wrote:A ovo mi je najbolje:

[Ali onda vidis Vukovar opet nije morao biti uzet da bi se napredovalo kroz slavonsku ravnicu.

Samo se vi tjesite da ste odbranili..odbranili ste kurac ko i nasi. Da su Srbi sa tadasnjom JNA htjeli sravnili bi sve do zagrebacke katedrale. Nego zahvalite se cinjenici da je Slobo bio, iako izvrstan takticar, veoma los strateg, tako da se odlucio na soluciju "Velike Srbije" a ne na ocuvanje Jugoslavije.

dobro jutro kristofere, pa već nekoliko puta je rečeno da se vukovar nije morao osvajati, već da je bilo pameti moglo ga se izolirati u produžiti prema vinkovcima, ali ne htjelo se pokazatoi šta je jna i pokazalo se velika nula, zero, kako bi tek uzeli osijek kad su na vukovaru iskrvarili, a obzirom da sam služio jna, za razliku od nekih ovdje , možda malo više znam o toj armiji, najviše pažnje na obuci je pridavano, glancanju čizama, pravljenju kreveta, slaganju kazete i političkoj indoktrinaciji tj, ispiranju mozga, bio sam izviđač u mab-u (mješovita artiljerijska baterija) u vranju, moš mislit obuke jedno bojevo gađanje haubicama 105 mm, jedna ispaljena maljutka i njom je rukovao podoficir, a samohotke smo palili samo u hangaru( američko smeće iz 37.), jna je bila jaka samo a papiru, da smo mi imali ono što su oni 91. završili bi oni svi u bugarskoj.

dobro jutro kristofere, pa već nekoliko puta je rečeno da se vukovar nije morao osvajati, već da je bilo pameti moglo ga se izolirati u produžiti prema vinkovcima, ali ne htjelo se pokazatoi šta je jna i pokazalo se velika nula, zero, kako bi tek uzeli osijek kad su na vukovaru iskrvarili, a obzirom da sam služio jna, za razliku od nekih ovdje , možda malo više znam o toj armiji, najviše pažnje na obuci je pridavano, glancanju čizama, pravljenju kreveta, slaganju kazete i političkoj indoktrinaciji tj, ispiranju mozga, bio sam izviđač u mab-u (mješovita artiljerijska baterija) u vranju, moš mislit obuke jedno bojevo gađanje haubicama 105 mm, jedna ispaljena maljutka i njom je rukovao podoficir, a samohotke smo palili samo u hangaru( američko smeće iz 37.), jna je bila jaka samo a papiru, da smo mi imali ono što su oni 91. završili bi oni svi u bugarskoj.

JNA je bila mocna vojska, pricaj ti sta hoces. Da nije tako nebi onaj ostatak od JNA onako izradio NATO snage 1999. godine. Istresli su hiljade tona bombi a pogodili ko prstom u govno - vidjeli smo kolike su se kolone tenkovske izvukle s Kosova.

A ovo sto se "kolumba" tice..haj sad se vrati malo unazad i nadji tacno mjesto na kojem sam se ja jucer ukljucio u ovu diskusiju. Kad nadjes, onda fino pogledaj na koju recenicu sam reagovao a ti bez potrebe (ocigledno imas isto misljenje u tom slucaju) reagovao, da bi sad, na kraju, zakljucio da sam u pravu. Covjece, jesili ti siguran da nisi izgubio koju "dasku" u ratu?