sufizam izvan islama

[riverflow]

Aldous Huxley: "Most human beings have an almost infinite capacity for taking things for granted."

[Nurudin]

Ovdje je vrlo suptilno za ocjeniti sta jeste, a sta nije
Sii . Jer se , po samoj sufijskoj filozofiji , onaj koji jeste,
odnosno bog , spoznaje kroz ono sto nije.
Kad vec govorimo o kabi ■ , te njenom navodnom
utemeljitelju Abrahamu, prvom monoteisti , poznatom
upravo po svojoj metodi otkrivanja alaha putem negacije.
U toj metodi on nije nigdje naveo sta je i ko je Alah,
nego je na kraju spoznao to odricuci bozansko bilo cemu,
ali ne rekavsi niti opisavsi samog Alaha.
On je u tragaoc iz Rumijeve poeme koji kuca na vrata trazeci boga, da bi na kraju skontao da on u stvari kuca iz bozije kuce, iznutra, iz Kabe svog vlastitog postojanja.

Moras valjda otici i u crkvu ili dzamiju da bi skontao da tamo bog ne stanuje. Dz. Krisnamurti je to dobro primjetio da samo ljudi koji su izgubili dublju povezanost sa prirodom, imaju potrebu za tim umjetnim hramovima u kojima ce pokusati da dozive boga.
Taj "dozivljaj" boga se moze dozivjeti puno jasnije kroz povezanost sa prirodom. Pisem dozivljaj pod navodnke jer se boga i ne moze dozivjeti, posto je on onaj koji dozivljava. Moze da dozivi sve osim samog sebe, pa je tako ta potraga za dozivljajem biga unaprijed osudjena na propast ali je i potrebna .

[Hakiz]

... te njenom navodnom
utemeljitelju Abrahamu, prvom monoteisti...

Nije sigurno da je Abraham bio prvi monoteista. Veća je vjerovatnoća da je prvi monoteista bio egipatski faraon Akhenaton (Ehnaton kako ga na ovim prostorima zovemo), muž Nefretiti, otac Tutankamona.

Za njega, za razliku od podataka o Abrahamu za kojeg nije sigurno ni da je bio stvarna osoba, barem postoje birokratski, pisani podaci.

[kiligonzales]

A ko ostavi zenu i dijete u Beki ili ti ga Meki, te podize Kabu godinama kasnije? Idolopoklonik ili neko drugi? Kome se nagovjestise potomci koji ce je hodocastiti i td?

Onaj iz islamskog cirkularnog argumenta.

A i sam je Muhamed govorio da bi srusio Kabu da za nju, zbog bliskosti dzahilijetu, njegov narod nije toliko vezan, te da bi Muhamed napravio samo dvoja vrata, za uci i izaci. Na kraju je, ali nakon Muhameda, bila srusena i ponovo sagradjena. Za vrijeme dok je bila srusena Allah je valjda bio beskucnik.

Te Muhamedove rijeci samo govore da svojim idolopklonstvu bliskim "ashabima" iz politickih razloga nije htio uzeti njihovu omiljenu idolopoklonicku igracku.

Zato je Muhamed ostavio "dezen na prostirci" u vidu naziva mesdzidu-l-haram, tj. haram mesdzid, za prostor u kojem je Kaba.

To je bio opak vicaros.

Nemas potrebe izmisljati stvari, kad vec argument ti je tanak. Pitah te nesto na sta nisam dobio konkretan odgovor.

[dadinjo33]

Dobio si, samo ga nisi razumio.

[kiligonzales]

Dobio si, samo ga nisi razumio.

Pusti mi se demagogije. Pisuci neistine zelis poentirati. Da ti postavim pitanje a ko su bili predislamski Arapi, kakva im je vjera bila, u sta su sve vjerovali, otkud oni tu od koji plemena i td, mogu misliti kakav bi ti odgovor bio...

[Nurudin]

... te njenom navodnom
utemeljitelju Abrahamu, prvom monoteisti...

Nije sigurno da je Abraham bio prvi monoteista. Veća je vjerovatnoća da je prvi monoteista bio egipatski faraon Akhenaton (Ehnaton kako ga na ovim prostorima zovemo), muž Nefretiti, otac Tutankamona.

Za njega, za razliku od podataka o Abrahamu za kojeg nije sigurno ni da je bio stvarna osoba, barem postoje birokratski, pisani podaci.

U sufizmu , istoriografski fakti ili stvarnost nekog dogadjaja, uopce ne igraju bitnu ulogu .
Bitan je samo dublji smisao i simbolika, poruka i pouka koja se moze uzeti iz neke price , koja moze biti potpuno izmisljena, dapace vrlo cesto i jeste.
Poenta tih prica nisu dogadjaji sami po sebi, nego efekat price koji moze nastati kod slusaoca. Donekle slicno kao u pricama zen budizma, pokusava se doci do "kesfa"
ili bljeskova jasnoce, otkrovenja za koje je potrebno izaci iz glave i gledanje na drugi nacin na stvari i dogadjaje, koji je suprotan onom ustaljenom. To ustaljeno racionalno, je maltene jedini nacin koji je poznat tzv zapadnom umu. Tako je razdvajanje islama i sufizma jos jasnije time podebljano, kad je islam prihvatio zapadni koncept religije , a obicno se to pripisuje Gazaliju. Sufizam je ostao pak cvrsto vezan za svoje istocne korijene , kojima pripada budizam i hinduizam jer bez toga on vise nema svoj sustinski smisao. Naravno , puno je bilo tih transfera nekih derviskih redova , koji su zadrzali sminku i folklor ali su presli u ovu zonu u kojem su izgubili svoju bit. Drugim rijecima , prodaju praznu, suplju pricu, kao trenutno vecina sejhova u Bosni.

[Hakiz]

U sufizmu , istoriografski fakti ili stvarnost nekog dogadjaja, uopce ne igraju bitnu ulogu .

OK

[Connaisseur Karlin]

islamski misticizam komparacija sa krscanskim misticizmom:

https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_mysticism

https://en.wikipedia.org/wiki/Hesychasm

Da li to znaci da je npr. Plato filozof , a danas ga niko ne dozivaljva kao krscanskog mistika ?

[Nurudin]

Inace, kuranska prica o Hidru se uzima kod sufija kao osnova u razlikovanju serijatskog i misticnog znanja ili "gajba" . Hidr je centralni simbol te vrste znanja u sufizmu, a on sam se pojavljuje u drugim tradicijama, ne islamskim, prije i poslije pojave islama. Tako da je to samo jedan od niza dokaza o izvanislamskim korijenima sufizma, a cesto i krosnji tog stabla .

[HardcoreMX]

mnogo satro satre o sufizmu u islamu...a slabo gdje da se spomene Qur'an..doduse u Qur'anu se ne spominje sufizam...

[Nurudin]

mnogo satro satre o sufizmu u islamu...a slabo gdje da se spomene Qur'an..doduse u Qur'anu se ne spominje sufizam...

Pa ja ne znam jesi ti skonto da i ja cijelo vrijeme govorim da sufizam nije izvorno islamski. Tako da se slazemo po tom pitanju.

[zijancer]

[Connaisseur Karlin]

Inace, kuranska prica o Hidru se uzima kod sufija kao osnova u razlikovanju serijatskog i misticnog znanja ili "gajba" . Hidr je centralni simbol te vrste znanja u sufizmu, a on sam se pojavljuje u drugim tradicijama, ne islamskim, prije i poslije pojave islama. Tako da je to samo jedan od niza dokaza o izvanislamskim korijenima sufizma, a cesto i krosnji tog stabla .

korijeni sufizma su u Islamu i u krscnastvu :

Sufism is the major expression of mysticism in Islam. While Sufism developed out of the fusion of Qur’anic ascetic tendencies and the vast fund of Christian (and other) mystical sayings present throughout the classical world, by approximately the 10th century it had become a uniquely Islamic feature. Major writers such as al-Ghazali and Ibn al-ʿArabi took this heritage and molded it both into a normative tradition for Islam as a whole (by wedding it to the Prophet Muhammad’s life experience) and, in the case of Ibn al-ʿArabi, into completely new spiritual paths. These interpretations of mysticism were critical in the vast conversion to Islam that happened during the period 1000–1800. Although other factors were involved as well, including trading by Muslims and the Islamic educational system, this conversion happened largely at the hands of the Sufis, especially holy men and healers, and thus the Muslim world is still largely Sufi or Sufi-influenced. Starting in the 19th century, however, and culminating in the mid-20th century, large numbers of Muslims abandoned Sufism, accusing it of being fundamentally anti-Islamic and even polytheistic. Today although Sufis still constitute the bulk of world Muslims, and they are visible throughout the non-Muslim world as well, their belief system is under attack as never before.

Early Asceticism and Sufism

In the process of abstaining, these Muslim ascetics, the best known of whom are Abu al-Darda’ (d. 651) and Abu Dharr al-Ghifari (d. 652), followed closely in the ascetic practices of the Christian monastics around them (and later, when in Central Asia, the example of Buddhism monks and, in India, Hindu yogis). For centuries Christian monks in the regions of Syria and Egypt had practiced very severe forms of bodily mortification and deprivation, and for these pains had acquired for themselves a high level of local social and religious prestige. In the words of Peter Brown, they had become the local holy men, looked to by the population for arbitration and miracles, and they were feared by the secular and ecclesiastical hierarchies, respectively.1 This social and religious prestige is reflected in the Qur’an, where it is said “and you will find that the closest in affection to the believers those who say ‘we are Christians.’ For among them are priests and monks and they are not arrogant” (5:82).2 Muhammad himself is said to have been close to a certain monk by the name of Bahira (or Sergius).

However, Muslim asceticism, while maintaining deprivation, did not embrace all of the elements of Christian monasticism. From a very early stage, as noted above, the chastity characteristic of monks and nuns was rejected (although some early examples do exist of Muslims castrating themselves), and the complete withdrawal from society of the anchorite lifestyle was also not accepted. Otherwise, what came to be called zuhd (asceticism) during the 7th, 8th, and 9th centuries became a popular lifestyle of a certain segment of Muslims. Even for those for whom it was not an klix lifestyle, zuhd constituted an ideal, a criterion by which to judge oneself.

t was during this period (11th–12th centuries) that the process of Sufis converting people to Islam began to be a major factor. Although the ascetic literature gives examples of conversion to Islam from the early period, following al-Ghazali larger numbers of Sufis began to organize themselves into brotherhoods (tariqa). These organizations have continued to be critical in the spread of Islam to the present time, and they are most usefully compared to orders (in the Roman Catholic Church) or to denominations (in the Protestant world). Groups of mendicant Sufis (called faqirs, meaning “poor” or dervishes) began to gather at the borders of the Muslim world, in Central Asia, in West and East Africa, in India, and eventually in Southeast Asia. In each one of these regions the process of conversion was remarkably similar. Sufi holy men (following in the footsteps of Christian monks of the early period) gained the reputation of constituting a spiritual elite. They had healing and intercessory powers, and they could—and did—confront Islamic rulers and their religious intellectuals (the ʿulamā). This confrontation was often to the benefit of the Sufis, as they could position themselves as local heroes and gain converts.

ovo je interesantan dio :

This tendency toward a somewhat ecumenical outlook was common in Sufism in the Middle Ages, as one finds both Jewish and Christian Sufis in Egypt and elsewhere. Europeans, such as Louis Massignon (1883–1962), his student Henri Corbin (1903–1978), and Frithjof Schuon (1907–1998), have engaged in Sufi practices or converted to Islam themselves and have led Sufi movements. This tendency is especially strong in Europe, but it is also present in Sufi groups in the United States. Beginning with the teachings of Hazrat Inayat Khan (1882–1927), who founded an International Sufi Movement in Switzerland, and continuing on through the intellectual followers of Ibn al-ʾArabi (both in the United Kingdom at the Muhyi al-Din Ibn ʾArabi Society at Cambridge University and in France through the followers of Michel Chodkiewicz and others) and the devotees of the Haqqani Foundation (associated with the Naqshbandiyya brotherhood) Sufism has proven consistently attractive to Westerners.

mozda je i ovo interesantno spomenuti :

Sufi primary materials exist in all major languages of the Muslim world: Arabic, Persian, Turkish, Urdu, Bengali, Gujarati, Hausa, Swahili, Wolof, Malayu, Bahasa Indonesia, and many others. One of the most unusual Sufi texts published in the recent past is William Chittick, Chinese Gleams of Sufi Light: Wang Tai-yu’s Great Learning of the Pure and Real and Liu Chih’s Displaying the Concealment of the Real Realm, which, in providing a unique Chinese interpretation of Sufism, indicates the breadth of this material

sufizam se definitvno moze analizirati unutar , ali i van Islama

[riverflow]

kraljica! Tvoji postovi su najveci izazov

[kiligonzales]

http://dialogos.ba/2017/04/01/husein-do ... -tesavufa/

[Connaisseur Karlin]

http://dialogos.ba/2017/04/01/husein-do ... -tesavufa/

hvala za tekst , ali treba podvuci, Muhamed je uve asketizam , jer post nije nardjene iz Kurana, plus pravila posta od mejsec dana je upravo Muhamed postavio , stoga i takav sistem asktizma , zuhd , je prilicno ekstremno postavljen

[riverflow]

If Rumi Were My Roomie (by Shanya Hiller)

I got room for Rumi,
His words do something to me,
They transport me to a magical place,
Fill my soul with goodness and grace,
I don’t know how to say his first name,
It sounds like Aladdin; I know it’s almost the same,
Take me on your magic carpet ride,
Through this dimension to the other side,
To the field beyond wrong and right,
We will become fearless guardians of divine light,
I won’t feel lonely because the universe is inside me,
Darkness is my candle always burning brightly,
Allowing the beauty of what I love be what I do,
What is seeking me is also seeking you too,
For we don’t have to ever finally meet,
I’ve felt you in me all along, silent and sweet,
Only from my heart can I touch the sky,
Go find yourself first and then give me a try,
As we start to walk, the way will appear,
The more silent we are, the more we can hear,
The less veils we wear, the more often we meet,
Finally it’s time to take a step without feet…

[kiligonzales]

http://dialogos.ba/2017/04/01/husein-do ... -tesavufa/

hvala za tekst , ali treba podvuci, Muhamed je uve asketizam , jer post nije nardjene iz Kurana, plus pravila posta od mejsec dana je upravo Muhamed postavio , stoga i takav sistem asktizma , zuhd , je prilicno ekstremno postavljen

Za muslimane to je Bozije naredjenje, ne Muhameda a.s. zapovjest...

Da citiram ajet iz Kur`ana, 183,184,185, sura Bekare:

O vjernici! Propisuje vam se post, kao što je propisan onima prije vas, da biste se grijeha klonili (183). I to neznatan broj dana; a onome od vas koji bude bolestan ili na putu – isti broj drugih dana. Onima koji ga jedva podnose – otkup je da jednog siromaha nahrane. A ko drage volje da više, za njega je bolje. A bolje vam je, neka znate, da postite. U mjesecu ramazanu počelo je objavljivanje Kur’ana, koji je putokaz ljudima i jasan dokaz Pravoga puta i razlikovanja dobra od zla. Ko od vas u tom mjesecu bude kod kuće, neka ga u postu provede, a ko se razboli ili se na putu zadesi, neka isti broj dana naposti – Allah želi da vam olakša, a ne da poteškoće imate – da određeni broj dana ispunite, i da Allaha veličate zato što vam je ukazao na Pravi put, i da zahvalni budete.

[Connaisseur Karlin]

http://dialogos.ba/2017/04/01/husein-do ... -tesavufa/

hvala za tekst , ali treba podvuci, Muhamed je uve asketizam , jer post nije nardjene iz Kurana, plus pravila posta od mejsec dana je upravo Muhamed postavio , stoga i takav sistem asktizma , zuhd , je prilicno ekstremno postavljen

Za muslimane to je Bozije naredjenje, ne Muhameda a.s. zapovjest...

Da citiram ajet iz Kur`ana, 183,184,185, sura Bekare:

O vjernici! Propisuje vam se post, kao što je propisan onima prije vas, da biste se grijeha klonili (183). I to neznatan broj dana; a onome od vas koji bude bolestan ili na putu – isti broj drugih dana. Onima koji ga jedva podnose – otkup je da jednog siromaha nahrane. A ko drage volje da više, za njega je bolje. A bolje vam je, neka znate, da postite. U mjesecu ramazanu počelo je objavljivanje Kur’ana, koji je putokaz ljudima i jasan dokaz Pravoga puta i razlikovanja dobra od zla. Ko od vas u tom mjesecu bude kod kuće, neka ga u postu provede, a ko se razboli ili se na putu zadesi, neka isti broj dana naposti – Allah želi da vam olakša, a ne da poteškoće imate – da određeni broj dana ispunite, i da Allaha veličate zato što vam je ukazao na Pravi put, i da zahvalni budete.

pa da, restrikcija za post je da osobe budu kod kuce, a ne 10 sati u fabrici

There is no aayah in the Holy Quran which states exactly how many days one has to fast. The aayahs state to fast for a fixed number of days in one place and the whole month of Ramadan in another aayah, but there is no ayah that gives the exact number of days.

Kako da osobe u Skandinaviji poste 20 sati ,a u ajetima pise da se tokom posta ne smije jesti od izalska do zalaska Sunca


Znaci, post , kao sto se danas prakticira nije naredjen iz Kurana

[kiligonzales]

pa da, restrikcija za post je da osobe budu kod kuce, a ne 10 sati u fabrici

There is no aayah in the Holy Quran which states exactly how many days one has to fast. The aayahs state to fast for a fixed number of days in one place and the whole month of Ramadan in another aayah, but there is no ayah that gives the exact number of days.

Kako da osobe u Skandinaviji poste 20 sati ,a u ajetima pise da se tokom posta ne smije jesti od izalska do zalaska Sunca


Znaci, post , kao sto se danas prakticira nije naredjen iz Kurana

Sejh Karlin nisam te prepozno.

[Connaisseur Karlin]

pa da, restrikcija za post je da osobe budu kod kuce, a ne 10 sati u fabrici

There is no aayah in the Holy Quran which states exactly how many days one has to fast. The aayahs state to fast for a fixed number of days in one place and the whole month of Ramadan in another aayah, but there is no ayah that gives the exact number of days.

Kako da osobe u Skandinaviji poste 20 sati ,a u ajetima pise da se tokom posta ne smije jesti od izalska do zalaska Sunca


Znaci, post , kao sto se danas prakticira nije naredjen iz Kurana

Sejh Karlin nisam te prepozno.

pda, krsite pravila posta

[kiligonzales]

pda, krsite pravila posta

De de, mojne mi tih suvisnih tumacenja

[Connaisseur Karlin]

pda, krsite pravila posta

De de, mojne mi tih suvisnih tumacenja

ja sam zakljucujem onako kako pise u Kuranskim ajetima , i onako kako su strucnjaci obrazlozili ajete , znaci, pisem i postavljam dodatno pitanja, bez zrna provokacije

razumijem da ljudi poste iz ljubavi prema Bogu, ali pravila posta od strane postaca su prekrsena

[kiligonzales]

pda, krsite pravila posta

De de, mojne mi tih suvisnih tumacenja

ja sam zakljucujem onako kako pise u Kuranskim ajetima , i onako kako su strucnjaci obrazlozili ajete , znaci, pisem i postavljam dodatno pitanja, bez zrna provokacije

razumijem da ljudi poste iz ljubavi prema Bogu, ali pravila posta od strane postaca su prekrsena

I koji mufesir tj. tumac Kur`ana rece da mjesec Ramazana nebi trebao trajati toliko i da onaj koji radi krsi pravila posta?