Forum Klix.ba

Connaisseur Karlin wrote:

Smrcak15 wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
Kako znas koji su ijelovi od Boga, a koji dijelovi nisu

nekad koristis svoju logiku a nekad koristis skaner i sa njim detektiras sta moze da bude od BOga a sta ne.

a taj skanner je za nas Kuran, neka referenca na koju se mi oslanjamo.

Sta mislis ko ovo govori, ako se koncetrisemo na textualni dio:

Hošea 11,9 "....jer sam ja Bog a ne čovjek...."

a sta mislis ko ovo govori:
Song of Solomons 8:10
Dear brothers, I’m a walled-in virgin still,
but my breasts are full—
And when my lover sees me,
he knows he’ll soon be satisfied.
https://www.biblegateway.com/passage/?s ... ersion=MSG

Zar vam nije mogao Muhamed reci sto je od Boga, a sto nije

nema potrebe, jer dosla je nova knjiga, to jeste Kuran kao zamjena za bibliju, da je ispravi, ili bolje reci da ispravi pogresna uvjerenja ljudi koji su zapisali u bibliji.

Smrcak15 wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

Smrcak15 wrote:
nisu oni biljezene u vise dijalekata, jedna je skeletalna konstrukcija koja je omogucavala recitaciju vie dijalekata, a niko nije zapisivao Kuran u pocetku u razlicitim dijalektima. Vokalne oznake su dosle tek poslije kako bi se tacno precizirao recitacija za one koje nisu arapi pa da im se olaksa.

zasto pises o stvarima koje nepoznajes, cak sta vise ovo je meni smijesno citati

jedna je skeletalna konstrukcija koja je omogucavala recitaciju vie dijalekata

elaboriraj

na primjer

skeletalna konstrukcija rijeci Maalik pise se sa slovima MLK

inace se cita Maalik sto znaci vladar

a moze se citati kao Melik sto znaci kralj

pa ako bi citali vladar ili kralj obadvoje se odnosi na Boga.

pa tako i u Bibiljama zovu Boga: Lord,King,God ali to nam veze sa lingivistikom, jer Bog je "oslovljena" ralzicitim rijecima , i to , opet, nema veze sa pricom o dijalketima

Smrcak15 wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

Smrcak15 wrote:
nekad koristis svoju logiku a nekad koristis skaner i sa njim detektiras sta moze da bude od BOga a sta ne.

a taj skanner je za nas Kuran, neka referenca na koju se mi oslanjamo.

Sta mislis ko ovo govori, ako se koncetrisemo na textualni dio:

Hošea 11,9 "....jer sam ja Bog a ne čovjek...."

a sta mislis ko ovo govori:
Song of Solomons 8:10
Dear brothers, I’m a walled-in virgin still,
but my breasts are full—
And when my lover sees me,
he knows he’ll soon be satisfied.
https://www.biblegateway.com/passage/?s ... ersion=MSG

Zar vam nije mogao Muhamed reci sto je od Boga, a sto nije

nema potrebe, jer dosla je nova knjiga, to jeste Kuran kao zamjena za bibliju, da je ispravi, ili bolje reci da ispravi pogresna uvjerenja ljudi koji su zapisali u bibliji.

Pa to su Jevreji radili stoljecima sa svojim zapisima,kontsntne korkecije, nisu cekali da im Kuran bude objavljeen

Kuran nije zamjena Biblija, jer to cak ni Bog u Kuranu ne tvrdi

Connaisseur Karlin wrote: ne, ne mislim, pisemo dijalektima koji su bili dovoljno razliciti ,da se moze reci da su bili ponekad nerazmljivi izmejdu osoba koej pricjau dva razlicita dijalekta

Tekst Kur'ana je na dijalektu koji je objavljivan u to vrijeme, ucen napamet i zapisivan jednako kao i ostali dijalekti. Nista sporno u tome, primjer o 7 auta je odlican, promisli malo o tome

Connaisseur Karlin wrote:
Kuran nije zamjena Biblija, jer to cak ni Bog u Kuranu ne tvrdi

Osim ako Bibliju ne posmatraš kao derogirani ajet

Bloo wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
Kuran nije zamjena Biblija, jer to cak ni Bog u Kuranu ne tvrdi

Osim ako Bibliju ne posmatraš kao derogirani ajet

ouch, ovo mi nije palo na pamet

perfekcionista1 wrote:

Connaisseur Karlin wrote: ne, ne mislim, pisemo dijalektima koji su bili dovoljno razliciti ,da se moze reci da su bili ponekad nerazmljivi izmejdu osoba koej pricjau dva razlicita dijalekta

Tekst Kur'ana je na dijalektu koji je objavljivan u to vrijeme, ucen napamet i zapisivan jednako kao i ostali dijalekti. Nista sporno u tome, primjer o 7 auta je odlican, promisli malo o tome

sacuvani pisani materijal je bio jedna mejsavina vise dijalekta,a koji su korsiteni tokom finalnog sastaljanja Kurana u Kitab , kuzis

Connaisseur Karlin wrote: Pa to su Jevreji radili stoljecima sa svojim zapisima,kontsntne korkecije, nisu cekali da im Kuran bude objavljeen

Kuran nije zamjena Biblija, jer to cak ni Bog u Kuranu ne tvrdi

Kuran kaze da je dosao na zemlju da upozori one koji tvrde da Bog ima sina....znaci korektuje one koje baziraju svoja vjerovanja na bibliji u piojedinim dijelovima.

a Muhammed kaze kada bi sad Mojsije zivio morao bi me slijediti, dok ce Isus na kraju vremena doci kao sljedbenik Muhammeda, i biti predvodnik muslimana pred kraj svijeta i biti sahranjen od muslimana kada umre pored Muhammedova mezara u medini.

znaci logicki gledano Kuran je dosao da zamijeni bibliju, jer nesto sto su ljudi iskrivili Bog je poslao zamjenu.

perfekcionista1 wrote:

Nurudin wrote: pa ako je samo derogiran, onda bi trebao stajati u Kur'anu. Možeš li me uputiti na taj derogirani ajet, u kojoj je suri?

Ne mora nuzno stajati u Kur'anu, o tome imas hilkadu tekstova i knjiga
"Mi nijedan propis ne promijenimo, niti ga u zaborav potisnemo, a da bolji od njega ili sličan njemu ne donesemo. zar ti ne znaš da Allah sve može? (El-Bekara, 106)

Ali upravo si gore tvrdio, 100 % uvjeren da to piše u Kur'anu. Evo opet, ako si zaboravio , ovo su tvoje riječi :

Nije izbacen nego derogiran. O derogiranju ajeta malo proguglaj. Na drugi dio pitanja sam odgovorio u prethodnom komenatru.

Izgleda da si ti ipak malo proguglao ?

Connaisseur Karlin wrote:
sacuvani pisani materijal je bio jedna mejsavina vise dijalekta,a koji su korsiteni tokom finalnog sastaljanja Kurana u Kitab , kuzis

Svih 7 dijalekata je zapisano, pa valjda su arapi znali koji je koji dijalekat, njihov je jezik u pitanju pa su razdvojili svih 7 odvojeno i na kraju je odabran jedan a ostali spaljeni ili sta su vec uradili. I jos pridodas tome hafize cijelog Kur'ana na svih 7 dijalekata i opet kao nesto sporno da li je doslo do greske. Pa ne moze vjerodostojnije od ovoga da si ne znam ko.

MarlboroGold wrote:

Nurudin wrote: Karlinka u pravu 100 %.
Jesu li ti hafizi znali i ajet o kamenovanju, koji je izbačen i zašto je u vrijeme halife Osmana spaljeno mnogo verzija Kur'ana,
koje nisu bile iste ? Gdje su bili hafizi da ih isprave ?

Koristili su se istom metodom kao i kršćani kod evanđelja kada su neka prihvatali, a ostala spaljivali.

I sad tvrde da je ova nespaljena verzija , direktna riječ božija.
Kršćanski teolozi ne tvrde uopće da je Biblija direktna riječ božija, nego iznose razne verzije Isusovih navodnih savremenika.

Smrcak15 wrote:

Connaisseur Karlin wrote: Pa to su Jevreji radili stoljecima sa svojim zapisima,kontsntne korkecije, nisu cekali da im Kuran bude objavljeen

Kuran nije zamjena Biblija, jer to cak ni Bog u Kuranu ne tvrdi

Kuran kaze da je dosao na zemlju da upozori one koji tvrde da Bog ima sina....znaci korektuje one koje baziraju svoja vjerovanja na bibliji u piojedinim dijelovima.

a Muhammed kaze kada bi sad Mojsije zivio morao bi me slijediti, dok ce Isus na kraju vremena doci kao sljedbenik Muhammeda, i biti predvodnik muslimana pred kraj svijeta i biti sahranjen od muslimana kada umre pored Muhammedova mezara u medini.

znaci logicki gledano Kuran je dosao da zamijeni bibliju, jer nesto sto su ljudi iskrivili Bog je poslao zamjenu.

Stari Zavjet nigdje ne tvrdi da je Isus Sin Bozji, a ostali vjernici nisu, pa Pavle je fino reako za sve vjernike da su Sons of God, a Sosn of God su bili sljedbenici Isusa, oni su imali drugaciji status od Childern of God Isus je imao poseban status zahvaljujci bozanstvenim mocima, kao sto je imao i Muhamed Drustvena hirejrahija i status su uslovljavali razlicito tretiranje vjernika ( aka diksiminacija od strane bogate i izabrnae klase)

perfekcionista1 wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
sacuvani pisani materijal je bio jedna mejsavina vise dijalekta,a koji su korsiteni tokom finalnog sastaljanja Kurana u Kitab , kuzis

Svih 7 dijalekata je zapisano, pa valjda su arapi znali koji je koji dijalekat, njihov je jezik u pitanju pa su razdvojili svih 7 odvojeno i na kraju je odabran jedan a ostali spaljeni ili sta su vec uradili. I jos pridodas tome hafize cijelog Kur'ana na svih 7 dijalekata i opet kao nesto sporno da li je doslo do greske. Pa ne moze vjerodostojnije od ovoga da si ne znam ko.

Nisi citao o problemima pisemnih arapa kod sastatavljanja Kurana u Kitab

Connaisseur Karlin wrote:
Nisi citao o problemima pisemnih arapa kod sastatavljanja Kurana u Kitab

Vjeruj da jesam,gledao i debate o tome. Cinjenica da su postojali hafizi je kljucan detalj.

perfekcionista1 wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
Nisi citao o problemima pisemnih arapa kod sastatavljanja Kurana u Kitab

Vjeruj da jesam,gledao i debate o tome. Cinjenica da su postojali hafizi je kljucan detalj.

cinjnica je da su imali prolema tokoms stavljenja , upravo zahvaljujui lingisticim barijerama ili konfuzijama ocigledno memorianje nije bilo dovoljno da se rijese doticni problemi

Connaisseur Karlin wrote:

perfekcionista1 wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
Nisi citao o problemima pisemnih arapa kod sastatavljanja Kurana u Kitab

Vjeruj da jesam,gledao i debate o tome. Cinjenica da su postojali hafizi je kljucan detalj.

cinjnica je da su imali prolema tokoms stavljenja , upravo zahvaljujui lingisticim barijerama ili konfuzijama ocigledno memorianje nije bilo dovoljno da se rijese doticni problemi

Obiman je to posao, valja pregledati toliki materijal i u konsultaciji sa ucenim hafizima sakupiti sve u jedan mushaf. Pa ne sastavljaju puzzle za djecu do 6 godina pa da nema problema

Smrcak15 wrote:...

Ok, od stvari koje sam na ovoj temi napisao, a vezano uz konkretne primjere "Kur'anske šifriranosti", priznajem da sam u krivu. Iza ostalih svojih stvari (znanje, dokaz i td.) i dalje stojim. Dalje ne bih u svakom slučaju.

perfekcionista1 wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

perfekcionista1 wrote:
Vjeruj da jesam,gledao i debate o tome. Cinjenica da su postojali hafizi je kljucan detalj.

cinjnica je da su imali prolema tokoms stavljenja , upravo zahvaljujui lingisticim barijerama ili konfuzijama ocigledno memorianje nije bilo dovoljno da se rijese doticni problemi

Obiman je to posao, valja pregledati toliki materijal i u konsultaciji sa ucenim hafizima sakupiti sve u jedan mushaf. Pa ne sastavljaju puzzle za djecu do 6 godina pa da nema problema

jasta je, pa i danas se vode razne skole i debate vezane za interpretaciju Kur'ana , upravo u sklopu arapa ili poznavatleja arpaskog jezika toliko o jasnoj Bozijoj rijeci

perfekcionista1 wrote: Kaže Uzvišeni: "Pitajte učene (ehlez-zikri) ako vi ne znate". (Prijevod značenja En-Nahl 43.)
Svako smije i moze citati hadise ali presudjivati jesu li vjerodostojni ili ne a zvati se muslimanom, i to muslimanom sunitom je van pameti

to nije prevod znacenja..niti je navedeno, cak ni na nasim prevodima...ehlu je narod, populacija...ucen se kaze alim od ilm(znanje)..zikr znaci sjecanje, netko tko se nekoga ili nesto sjeca, pamti nesto...na engleski prevedeno kao 'population of the Remembrance'...
musliman postoji, ali sunit, sufija etc., ne postoji u Objavi, te podjele su ljudi izmislili, te podjele takodjer postoje..

Connaisseur Karlin wrote:[

jasta je, pa i danas se vode razne skole i debate vezane za interpretaciju Kur'ana , upravo u sklopu arapa ili poznavatleja arpaskog jezika toliko o jasnoj Bozijoj rijeci

Da nema debata rekli biste kako muslimani nesto kriju i ne smiju javno diskutovati o tome. Eh eh nikad vam ugoditi

perfekcionista1 wrote:

Connaisseur Karlin wrote:[

jasta je, pa i danas se vode razne skole i debate vezane za interpretaciju Kur'ana , upravo u sklopu arapa ili poznavatleja arpaskog jezika toliko o jasnoj Bozijoj rijeci

Da nema debata rekli biste kako muslimani nesto kriju i ne smiju javno diskutovati o tome. Eh eh nikad vam ugoditi

pa debate i sukobi se vode izmedju muslimana

debate imate jer nemate jednoglasno misljenje

imate jedan Kuran, a svdjate se a krsani imaju masu raznh Bibilja , njih razumijem ako imaju debate

HardcoreMX wrote:

perfekcionista1 wrote: Kaže Uzvišeni: "Pitajte učene (ehlez-zikri) ako vi ne znate". (Prijevod značenja En-Nahl 43.)
Svako smije i moze citati hadise ali presudjivati jesu li vjerodostojni ili ne a zvati se muslimanom, i to muslimanom sunitom je van pameti

to nije prevod znacenja..niti je navedeno, cak ni na nasim prevodima...ehlu je narod, populacija...ucen se kaze alim od ilm(znanje)..zikr znaci sjecanje, netko tko se nekoga ili nesto sjeca, pamti nesto...na engleski prevedeno kao 'population of the Remembrance'...
musliman postoji, ali sunit, sufija etc., ne postoji u Objavi, te podjele su ljudi izmislili, te podjele takodjer postoje..

Ma ja ba, garant Allah govori tu da pitamo neuke umjesto ucenih.
Pa najnormalnija stvar je da ces slijediti ucene, neces automehanicara pitati o vaskularnim bolestima niti ces doktora pitati o nuklearnoj fizici. Valjda bi i ulemu trebalo slijediti po pitanju vjere.

“…i Allah će na visoke stepene uzdignuti meðu vama one koji vjeruju i one kojima je dato znanje.” (Prijevod značenja El-Mudžadele, 11.)

”A Allaha se boje od robova Njegovih – učeni.’’ (Prijevod značenja Fatir, 28)

Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, kaže: ”Učenjaci su nasljednici Božijih vjerovjesnika.”
(Ebu Davud, Tirmizi, Ibn Madže, Ahmed)

Connaisseur Karlin wrote: pa debate i sukobi se vode izmedju muslimana

debate imate jer nemate jednoglasno misljenje

imate jedan Kuran, a svdjate se a krsani imaju masu raznh Bibilja , njih razumijem ako imaju debate

Ako se i o cemu ne svadjamo onda je to autenticnost Kur'ana.

perfekcionista1 wrote:

Connaisseur Karlin wrote: pa debate i sukobi se vode izmedju muslimana

debate imate jer nemate jednoglasno misljenje

imate jedan Kuran, a svdjate se a krsani imaju masu raznh Bibilja , njih razumijem ako imaju debate

Ako se i o cemu ne svadjamo onda je to autenticnost Kur'ana.

ali se ipak sukobljavate, ne mozes reci da nema sukoba bzirnaih upravo u vezi lingivisticke zbrke i frke Kurana

intepretiranje Kurana se mijenja, ljudi ga danas drugacije interepretiraju jer ne zive u 7 stoljecu, iako je njiga obajvljena ljudima doticnog perioda , jer vecina debata i team u Kuranu su iskljucivo vezane za jednu plemensku populaciju i njihove probleme

Nemamo sukobljavanja te vrste, dzaba se nadas i likujes
Kur'an je autentican i to je dokazano.