Jesmo li stvarno dotakli dno ljudskosti??

[Bodkin]

budući da čovjek nije ukopan tamo gdje je uplaćivao, treba mu vratiti novac u sadašnjoj protuvrijednosti, jer je IZ pare uzeo bez osnova.

Slažem se.

Nema veze to sto ce mu ili vaditi zenu i prebacivati negdje drugo ili sto ce odvojeno na dva mjesta biti jer se niko nije sjetio u 10 godina da se ovo moze desiti

[Banksy]

da je bio antiantifašista sve bi bilo u redu.

Arhineprijatelj svih vjerskih zajednica i svih istinskih antiantifašista.

[enko 1964]

Žao mi je što se miješam u ovu, punu argumenata i nadasve tolerantnu raspravu, tim prije što nisam veliki poznavalac ove materije ali uz dva-tri klika dobiješ informaciju. Ako krovna organizacija muslimana u BiH kaže ovako:
http://www.islamskazajednica.ba/smrt-dz ... om-mezarju,
koji hodža ili bilo ko ima pravo uraditi drugačije?
Sve se svodi na to da li prihvataš ili ne prihvataš pravila određene udruge. Ko voli nek izvoli.

[_BataZiv_0809]

Uh jesu se upalili salonci i "jugosloveni"...

[Connaisseur Karlin]

Dedi rahmetli nije zabranjen ukop, kao ukop, pored životne družice, nego se vjerski obred mora obaviti po muslimanskim običajima. To je tako u svim religijama. Obzirom da je to odbijeno, logično nisu ga mogli ukupati.
Zašto? Ukop odnosno dženaza, je laički rečeno, zadnji obred koji rahmetliju približava Bogu /Allahu dž.š
I naravno da se mora obaviti po vjerskim propisima izuzev ako groblje nije ateističko.
To važi i katolike i pravoslavce.

netocno

U krivu si...

Druga stvar je da mi upravljamo grobljima prema Zakonu o grobljima RS i Odluci Grada Doboja o pogrebnoj djelatnosti.

to je kod vas u BiH , nije tako na ostatku Plenate, znaci, takve odluke su ovoZemljakske, a ne Bozije

[palermo]

Sta je vamo ovo cudno. IZ ima svoje propise i to je to.

Armina Mujić je 2009. godine sahranila majku Fatimu Mujkanović na lokalnom mezarju u Kozarcu kod Prijedora. Ispoštovala je njenu posljednju želju, sahranila ju je pored Armininog oca Rešida Mujića i podigla joj isti nadgrobni spomenik kakav su podigli i ocu 1989. godine. Međutim, što je nekad bilo prihvatljivo, danas više nije. Tako ni spomenik Armininoj majci nije bio po ukusu lokalnih dužnosnika Islamske zajednice pa su ga srušili.

Pa mnogi su imali propise....i najzločinačkiji režimi su imali propise.......

meni ljudska glupost i ljudska zloba nikad nisu čudna, ali to ne znači da se ne trebaju pravim imenom nazvati

[Connaisseur Karlin]

Jel sevap cijeli život plaćati hodžarinu, i opet kad je dženaza de plati?
Jel sevap efendiji sergija kad treba za kuće, kad treba za auto, kad treba hanumi za nove dimije?

Vidim ja tebe puno ne grebe gdje je Dedo ukopan.

Niko te ne tjera plaćati hodžarinu. Tj. članarinu IZ. I ta članarina svugdje ne znači pravo na pokop na groblju IZ. Negdje da, ali negdje i ne. Zavisi od mjesta do mjesta. Najviše iz razloga što groblja i jesu uzeta od IZ.

Sergija je dobrovoljni prilog. Niko nikoga ne tjera da da. Ako si ljubomoran, nabavi kutiju i sergijaj na sred čaršije. Niko ti ne brani. Ako skupiš dovoljno istomišljenika - osnuj i vjersku zajednicu.

opa, ti si pravnik, i podrzavas lopolvluk

[Connaisseur Karlin]

Edo, da je rahmetli dede familija pristala da se dženaza obavi po muslimanskim propisima čovjek bi sasvim sigurno bio ukupan na predvidjeno mjesto.
Dakle i provizorno održan vjerski obred bio bi dovoljan da se ispoštuju vjerska pravila.

a zelja pokjnika ne mora biti ispsotvana, sto je vama

[Drvosjeca iz Dejcica]

to je kod vas u BiH , nije tako na ostatku Plenate, znaci, takve odluke su ovoZemljakske, a ne Bozije

Šta da radimo, tako je kako je, ali ovi rade i radili su samo po zakonu. Na stranu što se ljudski ne slažem sa tim.

[Haris.ba]

ja bi im i sad oduzimao sve sto je visak i nije im potrebno....groblja ranije nikad nisu bila u vlasnistvu IZ.....konkretno IZ ima zemlje da vise i neznaju gdje i koliko......vecina vakufnine koja je bila uvakufljena za vrijeme kraljevine Yu pa i za vrijeme osmanske okupacije i austrougarske su uvakufljavali age i begovi i svim crkvama nije smetalo porijeklo te imovine...a iz istorije znamo kako su svi izrabljivali sirotinju...sirotinja nije mogla nista uvakufiti jer nije imala zemlje a ako je imala to su im narazne nacine otimali age i begovi i drugi slicni njima....posle 41 su neki davali zemlju u vakuf i uglavnom se to davalo u hajr ali to nikad nije posluzilo svojoj svrsi ili je veoma malo....zemlja se je prodavala u najam...znam za jedan slucaj kad su predlozili da se jednoj porodici koja je bila siromasna a imali su puno djece da na besplatno koristenje jedna vakufska njiva i da sebi posiju itd da ih nebi dovodili u ponizenje nosenjem Vitri jednom u godini....iz IZ su rekli NE ...tako da su neke dzematlije se dogovorile platili najamninu za tog covjeka ...zato ponekad je i grijeh im nesto poklanjati ako to nece biti u sluzbi naroda sto i jeste smisao vakufa

Pa nije problem. Osnuj stranku koja će zagovarati ponovnu nacionalizaciju (koja je propala i u SFRJ - pa je ustavni sud donosio odluku u 80im da je ista neustavna ).

1921. je podijeljena zemlja begova i aga onima koji su je obrađivali (pa onda točak historije odradi svoje i pošalje karadžića da 90ih priča o katastarskom vlasništvu). Kakva većina vakufa između dva Rata?

Konkretno za smisao vakufa - isti je određen onoga ko ga uvakufljuje. On nije "u službi naroda" sam po sebi. Svaki vakuf ima smisao određen od onoga što ga uvakufi.

Kako je kod kopanja na npr. katoličkim i pravoslavnim grobljima? Može li bez vjerskog dijela? Ja dosada nisam bio ni na jednoj bez vjerskog službenika.

u inostranstvu moze bez vjerskog dijela

Hvala. Zanimljivo.

[Connaisseur Karlin]

Vas dvojca miješate Babe i Žabe

Dedi rahmetli nije zabranjen ukop, kao ukop, pored životne družice, nego se vjerski obred mora obaviti po muslimanskim običajima. To je tako u svim religijama. Obzirom da je to odbijeno, logično nisu ga mogli ukupati.
Zašto? Ukop odnosno dženaza, je laički rečeno, zadnji obred koji rahmetliju približava Bogu /Allahu dž.š
I naravno da se mora obaviti po vjerskim propisima izuzev ako groblje nije ateističko.
To važi i katolike i pravoslavce.

Saro ne mijesam bbe i zabe ...nisam ja iz IZ....nebih se slozio sa tobom oko bildanog......u Petrinji imas "katolicko" groblje a u Petrinji imas i muslimana ne mnogo ali ih ima...i oni se tu kopaju...bio sam na dzenazi koja je klanjana pravo na groblju....imas jednu prostoriju koja se koristi kao gasulhana...voda plocice sve cisto i kulturno imaju i cesme dje se moze uzeti abdest....opet kazem dzenaza je klanjana na groblju...bilo nekoliko hodza .....bilo vise hrvata na sahrani nego muslimana s obzirom da muslimana nema puno...hodo sam po groblju i nabrojo najmanje desetak mezaorova sa nisanima.....a Dedo je svoje zdravlje trosio na borbu protiv onih koji su htjeli da istrijebe ove koji danas nedaju Dedi da se ukopa pokraj svoje rahmetli hanume...znam ja nas ti nas kako kaze Pejakovic

spreca

[animals]

Nema katolicki groblja...
to je nekad bilo..imas groblje, gradsko ili od sela i
tu se mogu i ateisti ukopavati..
platis mjesto 200 km i gotovo..

[Connaisseur Karlin]

to je kod vas u BiH , nije tako na ostatku Plenate, znaci, takve odluke su ovoZemljakske, a ne Bozije

Šta da radimo, tako je kako je, ali ovi rade i radili su samo po zakonu. Na stranu što se ljudski ne slažem sa tim.

ali IZ nikad nije u svoj pravilinik za sharanjivanje mrtiv napisala da se ne moze uraditi sahrana/dzenaza bez religjiskog rituala

skandal jeste, ali se , nakon skanadala moze regulirati ipravilo, no i dalje tvrdim, da je doticno pravilo u potpunosti protiv zelje mrtvaca i njihove porodice ; ne moze IZ zabranniti nekome da bude sahranjen pored surpuga/ge, brata/sestre ili roditeja, to je prosto nehumano

[Connaisseur Karlin]

Kako je kod kopanja na npr. katoličkim i pravoslavnim grobljima? Može li bez vjerskog dijela? Ja dosada nisam bio ni na jednoj bez vjerskog službenika.

u inostranstvu moze bez vjerskog dijela

Hvala. Zanimljivo.

molim, zato nije uredu da se brani stav IZ, jer neko zeli biti zakopan bez religijskog rituala, to je prosto mentlano bolesna ideja pojedinaca

[Haris.ba]

molim, zato nije uredu da se brani stav IZ, jer neko zeli biti zakopan bez religijskog rituala, to je prosto mentlano bolesna ideja pojedinaca

Možda. Ideja sa kojim se slažu mnogi. Možda su i oni mentalno bolesni. Nebitno.

Kada se opet nacionaliziraju mezarja - bujrum neka se kroje pravila.

[Connaisseur Karlin]

i ateisti se tu sahranjuju..ne postoji ateisticko groblje u Petrinji....Ateisticko groblje?.....pa to nam serviraju religiozne zajednice...sutra ce biti groblje za za one iz vrha stranaka i vlada i za "ovce" koje za njih glasaju ....vidjeli smo nesto slicno za Baram u Sa kad je ogradjeno bilo mjesto u dzamiji za Bakira i ostalu bandu iz prvog saffa.....bravo podijeljeni smo na ko zna koliko podjela sad cemo se jos djeliti i podzenazama.....a kakve su hodze mozes vidjeti po dzenazi kad umre neko ko je malo poznatiji na dzenazu dodje vise hodza nego ostalih klanjaca.....sta mislis koliko ce biti raje na sahrani ovim iz vrha SDA?,,,a pola ih je bilo po zatvorima za korupciju i kriminal i to ovim u IZ nikome nesmeta a druga ce polovina insalah takodje okusiti robije i to duge

U redu je što se tiče tih političkih igrica i slažem se. Medjutim u slučaju ovog dede, po moralnim osnovama svakako ne bi trebalo biti sporno gdje će biti sahranjen, ako mu je to želja bila. Medjutim, po vjerskim pravilima predhodni vlasnici grobnog zemljišta trebali su prije ustupanja IZ obavijestiti sve one koji su plaćali da zemljište podliježe nakon 99' IZ. Očigledno da vjerska pravila se eto u ovom slučaju moraju primijeniti jer mezarje nije mješovito. I toga se IZ drži. Obzirom da se i naslednici drže djedovog amaneta i ne žele dženazu po islamskim pravilima djed će nažalost počivati na drugom mjestu. Sud će nadomjestiti im troškove.

nonsese

[Connaisseur Karlin]

molim, zato nije uredu da se brani stav IZ, jer neko zeli biti zakopan bez religijskog rituala, to je prosto mentlano bolesna ideja pojedinaca

Možda. Ideja sa kojim se slažu mnogi. Možda su i oni mentalno bolesni. Nebitno.

Kada se opet nacionaliziraju mezarja - bujrum neka se kroje pravila.

kakva pravila pravila prtovi ispuenjena zelje pokojnika sto je sa vama

[Haris.ba]

Mislim da je vakat da se istospolni brakovi počnu sklapati u džamijama.

Svakog petka da se dijeli piva na džumi.

A sa zvučnika da se pušta muzika.

[Connaisseur Karlin]

Ništa ovdje nije sa moralne strane diskutabilno...sa moralne strane je ovo odvratno i neljudski......a priča o vjerskim propisima koji se eto kao ne mogu kršiti je šuplja...

oni su odavno prekrsili mnoga pravila

Ne kažem ja da se vjerski propisi ne mogu kršiti. Pa sama sam kao nekršteno čeljade bila kuma a katolički sveštenik žmirio.
To nije sporno.

aha, a religjski propisi mogu krsiti nesto jer im ne odgovara iz licnog cejfa

[Zejnep]

molim, zato nije uredu da se brani stav IZ, jer neko zeli biti zakopan bez religijskog rituala, to je prosto mentlano bolesna ideja pojedinaca

Možda. Ideja sa kojim se slažu mnogi. Možda su i oni mentalno bolesni. Nebitno.

Kada se opet nacionaliziraju mezarja - bujrum neka se kroje pravila.

kakva pravila pravila prtovi ispuenjena zelje pokojnika sto je sa vama

Pa postoje pravila, zakon u ovom slučaju poslovanja. Baš me zanima da li vi kršite zakone i pravilnik svoje firme da biste nekom ispunili želju? Posao se ne vodi emocijama.
Što ne otvoriste temu kad su onoj majci, čini mi se u Hr oduzeli dijete? Poslali ga ocu čiji čak ni jezik ne govori. Ne šupljirajte sa zgražavanjem više.

[enko 1964]

Tebe tOčno treba metnut' u ono vijeće za fetve i rezolucije ili te bar priupitat imaš li kakav amandman na Ustav IZ

..ali IZ nikad nije u svoj pravilinik za sharanjivanje mrtiv napisala da se ne moze uraditi sahrana/dzenaza bez religjiskog rituala

skandal jeste, ali se , nakon skanadala moze regulirati ipravilo, no i dalje tvrdim, da je doticno pravilo u potpunosti protiv zelje mrtvaca i njihove porodice ; ne moze IZ zabranniti nekome da bude sahranjen pored surpuga/ge, brata/sestre ili roditeja, to je prosto nehumano

http://www.islamskazajednica.ba/smrt-dz ... om-mezarju

[Fudo387]

Bezveze se digla frka, vrati pare, ukopan je na drugom mjestu, kraj. Sve drugo je supljiranje lokalnih k’o fol kosmopolita i siljenje kite na onima koje i bez ovoga svakako ne mogu smisliti.
Da nije ove nevidljive dzenaze niko ga ne bi ni spomen’o, al’ eto ispala sansa, heroj, zavnobih, zasluzan, qrac, palac...i vidi mrskih zelenih sta mu rade. U stvarnosti, sve ih skupa boli qrac za Dedom.

[Zejnep]

Btw, prije nekih godina žena je pitala mogu li obaviti dženazu za nju, da je ukopaju na ateističkom groblju u Sa. Rekli ne može, logično.

[Fudo387]

Ja, ne pitah od cega je cojek umro?

[Drvosjeca iz Dejcica]

to je kod vas u BiH , nije tako na ostatku Plenate, znaci, takve odluke su ovoZemljakske, a ne Bozije

Šta da radimo, tako je kako je, ali ovi rade i radili su samo po zakonu. Na stranu što se ljudski ne slažem sa tim.

ali IZ nikad nije u svoj pravilinik za sharanjivanje mrtiv napisala da se ne moze uraditi sahrana/dzenaza bez religjiskog rituala

skandal jeste, ali se , nakon skanadala moze regulirati ipravilo, no i dalje tvrdim, da je doticno pravilo u potpunosti protiv zelje mrtvaca i njihove porodice ; ne moze IZ zabranniti nekome da bude sahranjen pored surpuga/ge, brata/sestre ili roditeja, to je prosto nehumano

Gledano moralno to jeste nepravedno ali gledano sa strane prava i zakona na koji se IZ poziva to je zakonito i pravedno. Moral i pravda nisu uvijek na istoj strani. Dakle IZ je ovdje po meni najmanje kriva pa tako krivca treba tražiti u zakonu o grobljima RS-a i pravilniku Grada Doboja koji je takvo pravilo postavio. Drugo, želja pokojnka ne može biti iznad zakona i pravila tako da to nije nikakav argument. Zamisli da neko želi da bude sahranjen u svom dvorištu i/ili javnom parku i kažeš eto to je njegova posljedna želja pa se mora ispuniti bez obzira na zakon. Naravno za ove dežurne pljuvače po muslimanima i IZ još jedna idealna tema za pokazati kako je taj islam generalno zaostao a muslimani primitivni.