1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

[512MB]

Bice ferenduma ako im spanija dozvoli, kao i sa skotima. A inace jebes zemlju u kojoj zviz bio nije

[Muhamed Đakmić]

Zanimljivo je pitanje ko to može sa sigurnošću da kaže da većina Katalonaca uopšte želi nezavisnost kada to ne pokazuju čak ni istraživanja koja redovno vrši sama Vlada Katalonije. Od 2011. godine do danas, prema anketama katalonskih vlasti, najveći zabeleženi procenat pristalica nezavisnosti bio je 57 odsto (2012. godine). No, poslednje objavljeno istraživanje iz prošle godine kaže da nezavisnost Katalonije podržava 45,3 odsto ispitanika dok je protiv njih 46,8 odsto.

http://ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/page ... unya.+2016

A ovo ćemo izignorisati kao da se nije desilo?

https://en.wikipedia.org/wiki/Catalan_s ... ndum,_2014

[cyprus]

Zanimljivo je pitanje ko to može sa sigurnošću da kaže da većina Katalonaca uopšte želi nezavisnost kada to ne pokazuju čak ni istraživanja koja redovno vrši sama Vlada Katalonije. Od 2011. godine do danas, prema anketama katalonskih vlasti, najveći zabeleženi procenat pristalica nezavisnosti bio je 57 odsto (2012. godine). No, poslednje objavljeno istraživanje iz prošle godine kaže da nezavisnost Katalonije podržava 45,3 odsto ispitanika dok je protiv njih 46,8 odsto.

http://ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/page ... unya.+2016

A ovo ćemo izignorisati kao da se nije desilo?

https://en.wikipedia.org/wiki/Catalan_s ... ndum,_2014

Protivnici nezavisnosti su većinom izbojkotovali referendum

[cyprus]

Ako ja i članovi mog kućnog savjeta želimo izaći iz države u kojoj živimo, i demokratski se o tome izjasnimo, da li nas silom treba držati u ovoj državi?

Inače, sve granice su nametnute i one jedino i mogu biti takve, ili eufemistički rečeno dogovorne... I one jedino i mogu biti nametnute... Drugačije granice niti postoje, niti mogu postojati... Povući granicu tako da svima odgovara i da nikome nije nametnuto jednostavno nije moguće... A otvoriti proces crtanja novih granica, znači stvoriti opasnost od novih krvoprolića...

Vjerovatno bi vas trebalo okarakterisati kao saljivdzije ili, ako ste ozbiljni, strpati u ludnicu.

Da Katalonaca ima 100 000, rekao bih, 'kakve budale'.

Katalonaca ima oko 6 miliona i to je velika brojka. Ne radi se o grupici od 50 ekscentrika, vec o velikom narodu. Grupicu od 50 mozes ignorisati, usutkati ako treba. I nista se nece desiti. Ne mozes milione ljudi drzati kao taoce. Dugorocno apsolutno neodrzivo. Tome nas uci cijela historija.

Evropljani su imali kolonije po cijelom svijetu, bili su prejaki, pa su opet morali otici. Anglosaksonci su nekada bili glavni svjetski baja, a sada Kelti traze sve vise prava za sebe. Skoti su imali referendum o nezavisnosti. Englezi nisu razmatrali silu kao opciju, vjerovatno zato sto su slabi i sto su shvatili da bi ih takav potez dugorocno ostetio.

Apsolutno sam protiv sile u bilo kojem slucaju, radilo se o manjoj ili vecoj zajednici. Medjutim, realnost izgleda tako da se mali narodi i mali pokreti mogu usutkati bez vecih posljedica, dok je velike grupe nemoguce dugorocno drzati kao taoce bez da izbije zestoko sranje. Prevedeno u procente, mozes obuzdati 2,3,5% stanovnika, ne mozes 20-30%. Mozes neko vrijeme, ali takva politika vodi do velikog sukoba i propasti.

Nisi mi odgovorio...

Je li rjesenje da Madrid vojno-policijskom akcijom zaustavi referendum i silom drzi Katalonce u Spaniji?

Zaboravih na ovo...

Aha, znači brojke su te koje po tebi trebaju određivati ko može, a ko ne može biti nezavisan... Veliki narodi mogu, mali ne mogu... Kontam... Samo, kako onda odrediti koja je to relevantna brojka... Evo Crnogorci kojih je 600 hiljada izboriše nezavisnost... Jel to malo ili dovoljno?

A što se tiče primjene sile - nisam za to... Politika i diplomatija tu mogu postići rezultat bez upotrebe ikakve sile... Naravno, ako postoji dovoljno mudrosti...

[cyprus]

Katalonci jesu u historijskom i kulturnom smislu simpatični, i kada ne bi bilo drugih implikacija, ja lično ne bih imao ništa protiv da dobiju nezavisnost... Ali samo ćorav ne vidi da bi to bilo otvaranje Pandorine kutije, gdje ulazimo u sferu veoma paušalnog i subjektivnog procjenjivanja ko zaslužuje, a ko ne zaslužuje nezavisnost...

Kakvo bolan otvaranje Pandorine kutije? Jesmo li i mi svojevremeno otvorili Pandorinu kutiju?

Ah da, Kosovo.

Daj molim te, nemoj zajebavat'.

Kod nastajanja novih država ne postoje jasna pravila, ali se do sad išlo na varijantu da država ili više njih koji dobivaju nezavisnost imaju neku posebnost u statusu, koja ih izdvaja iz mora drugih separatističkih pokreta...

Najmasovniji događaji tog tipa su bili dekolonizacija i disolucija socijalističkih federacija nakon pada tog sistema... Nezavisna Bosna i Hercegovina je jedan od produkata ovog drugog procesa... Dakle, bili su uspostavljeni neki principi ko može dobiti nezavisnost...

Međutim, ako bi Katalonija postala nezavisna, tu se ruše svi principi... Katalonski slučaj nije ni po čemu drugačiji od svih ostalih separatističkih i regionalističkih težnji u Evropi, pa i svijetu... Nije Katalonija jedina koja ima neku historiju, niti jedina koju državu u kojoj se nalazi smatra "tamnicom", niti jedina koja smatra da bi joj bilo bolje samoj, niti jedina koja ima kulturne posebnosti, niti jedina koja ima historiju ugnjetavanja... Ako prođe Katalonija, nema nikakvog razloga zašto se ne bi odjednom pojavilo 300 novih država, i što je najgore, ni nakon toga se ne bi mogla stavili tačka... Usitnjavanje bi išlo dalje i dalje, do besvjesti... Naravno, uz hektolitre krvi...

[Čitalac]

Zanimljivo je pitanje ko to može sa sigurnošću da kaže da većina Katalonaca uopšte želi nezavisnost kada to ne pokazuju čak ni istraživanja koja redovno vrši sama Vlada Katalonije. Od 2011. godine do danas, prema anketama katalonskih vlasti, najveći zabeleženi procenat pristalica nezavisnosti bio je 57 odsto (2012. godine). No, poslednje objavljeno istraživanje iz prošle godine kaže da nezavisnost Katalonije podržava 45,3 odsto ispitanika dok je protiv njih 46,8 odsto.

http://ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/page ... unya.+2016

A ovo ćemo izignorisati kao da se nije desilo?

https://en.wikipedia.org/wiki/Catalan_s ... ndum,_2014

Pa upravo je i taj "referendum" potvrda da ni tada većina nije bila previše zainteresovana za nezavisnost. Nakon višemesečne kampanje, na referendum je izašlo između 37 i 41,6 odsto birača, pri čemu su pravo glasa imali i maloletnici i stranci nastanjeni u Kataloniji.

[Sanjarko]

Ma jb to. Nego je li se isplati. Evo nama ovdje se ovi referendumi i odvajanja nikome nisu isplatili, kao ni nametanje volje jednih.

[sinuhe]

Ne postoje nikakve prepreke nezavisnosti Katalonije, Flandrije, Skotske. Dovoljno je samo da tamosnje stanovnistvo pokrene proces.
Na Zapadu se danas gledaju samo zaposlenost i socijalne usluge tako da sumnjam da bi se neko u Madridu plaho zabrinuo. Naravno da bi to potrajalo par godina.

[spreca]

Na ljetnim olimpijskim igrama u Barceloni 1992-ge je tadasnji gradonacelnik Barcelone Pasqual Maragall vise puta podsjetio na stradanje Sarajeva. To je bio i prvi nastup naseg olimpijskog tima a YU tim je imao zabranu nastupanja pod svojom zastavom.

Isti Pasqual Maragall je vise puta dolazio u Sarajevo i dao na sve moguce nacine svoju podrsku gradjanima Sarajeva. Vise puta je dizao glas protiv opsade i apelovao a u toku rata uputio sluzben poziv svim olimpijskim gradovima da pomognu Sarajevu.

Upravo u Barceloni su se tokom rata odrzavali skupovi podrske Bosni i apeli da NATO intervenise. Jedan je bio 8.jula 1995 neposredno pred pad Srebrenice.

Katalonija u u toku rata poslala 200 toma humanitarne pomoci.

Prvu godinu poslije rata je Katalonija poslala skoro 40 konvoja sa ukupno 2000 tona pomoci.

Na desetu i dvadesetu godisnjicu srebrenickog genocida je u Barceloni uprilicen skup i ceremonija gdje su ce citala mnoga zrtava. Fundació Solidaritat (Univerzitet u Barceloni) uprilicio niz akcija i nastupa umjetnika u svrhu podsjecanja na srebrenicki genocid.

1996-te je Katalonija izglasala da se Sarajevo proglasi svojim 11-tim distriktom sto je podrazumijevalo svu mogucu operativnu pomoc Sarajevu.

Jose Maria Mendiluce Pereiro je iz Barcelone u ime UNHCR kao specijalni izaslanik prvi izvijestio o masakru u Podrinju, sam je licno na terenu snimao kamerom posljedice etnickog ciscenja i najzasluzniji sto su se vijesti o etnickom ciscenju probile u javnost.

Juan Antonio Samaran, Katalonac, predsjednik medjunarodnog olompijskog odbora je bio jedan od najvecih boraca za istinu o ratu u Bosni i jedan od najvecih prijatelja Bosne ikada. Tesko je nabrojati sve njegove silne inicijative za pomoc i izjave od kojih je najznacajniji govor na otvaranju igara u Lillehameru 1994-te kada je podsjetio na zlocin u Bosni. Po njemu je imovana dvorana Zetra.

Mestres x Bòsnia udruzenje pedagoga i nastavnika iz Katalonije koje je poslije rata dolazilo u Sarajevo sa velikim brojem volontera u smislu pomaganja i razmjene iskustava na polju pedagogije. Poseban znacaj u polju nastave za slijepe.

Katalonija je obnovila poslije rata olimpijsko selo na Mojmilu, znaci mnostvo stanova na Mojmilu, dom zdravlja na Mojmilu, olimpijsku dvoranu u Sarajevu, opticku skolu, stanove na Dobrinji i Hadzicima, neke sportske terene i dvorane mislim isto u Hadzicima, kamerni teatar, pomogla obnovu bolnice u Tuzli,...


Treba li nabrajati vise?
BiH treba priznati nezavisnost Katalonije medju prvima. Ako to ne bude bilo moguce zbog srpskih i hrvatskih predstavnika u vlasti - probosanske snage bi barem trebale uputiti podrsku i izvinjenje uz obrazlozenje zasto ne mogu priznati Kataloniju. A ovi sto se boje toga i nazivaju to talasanjem, uljem na vatru, povodom da RS ucini isto,.... zaboravljaju da Katalonija i RS nije isto i da bi se RS davno bez povoda odcijepila da moze. Jesmo li stvarno toliki misevi da Kataloniji zaboravimo svu pomoc i okrenemo glavu ako dodje do proglasa nezavisnosti?

šta je ono bilo kad je Milokrad poslao neko pismo podrške Kataloniji u vezi referenduma, otcjepljenja kao razumijemo se, u istom smo sosu, a ovi ga skinuli s qrza, ono, ne uzimaj nas u usta više
Nije sad, prije par mjeseci ili još ranije

Ima od toga i par godina i vise

[Kikibombona]

Zaboravih na ovo...

Aha, znači brojke su te koje po tebi trebaju određivati ko može, a ko ne može biti nezavisan... Veliki narodi mogu, mali ne mogu... Kontam... Samo, kako onda odrediti koja je to relevantna brojka... Evo Crnogorci kojih je 600 hiljada izboriše nezavisnost... Jel to malo ili dovoljno?

A što se tiče primjene sile - nisam za to... Politika i diplomatija tu mogu postići rezultat bez upotrebe ikakve sile... Naravno, ako postoji dovoljno mudrosti...

Brojnost, kompaktnost, geografski polozaj itd

Ne mogu Tatari traziti nezavisnost, znaju to i sami...



Ralnost je takva, geografski polozaj je takav, da su Tatari osudjeni na saradnju sa Rusijom. Maksimalno sto mogu dobiti je autonomija.

Ceceni su suprotan primjer. Zive na kompaktnom prostoru i nisu osudjeni na Rusiju. Granice sa Gruzijom preko koje imaju vezu sa ostatkom svijeta. I tako se javi zelja za nezavisnost, kada vidis da imas sanse biti samostalan i slobodan. Rusi silom ubijaju teznju naroda i ja se sa tim ne slazem. Nasilje nista ne rjesava, samo produbljuje problem. Ili da genocid patentiramo kao rjesenje za problem separatizma!??

Fransisko Franko je Kataloncima oduzeo sve poluge moci. Kada je zlikovac odapeo, Katalonci su prihvatili autonomiju. I to im vidimo nije dosta. Radi se o velikom narodu sa izrazenim nacionalnim ponosom. Diplomatija prolongira neminovno. To je jednostavno tako. Bolje bi bilo da se Katalonci izjasne i da imamo ciste racune. Idelan primjer - Skoti!

[mousstapha]

Zar je sa Skotima sve jasno? Brexit je to malo zakomplikovo.

[JThomas]

veštačka tvorevina španjolska

[daddy-kool]

tzv španjolska

[seln]

Katalonija zauvek, Spanija dok mora.

[512MB]

Kad bi se bilo tako lako odvojit, nemoj te me nasmijavat. Dje bi onda katalonija, sta je sa kreditima, ustavom, eu, nato, itd itd

[cyprus]

Zaboravih na ovo...

Aha, znači brojke su te koje po tebi trebaju određivati ko može, a ko ne može biti nezavisan... Veliki narodi mogu, mali ne mogu... Kontam... Samo, kako onda odrediti koja je to relevantna brojka... Evo Crnogorci kojih je 600 hiljada izboriše nezavisnost... Jel to malo ili dovoljno?

A što se tiče primjene sile - nisam za to... Politika i diplomatija tu mogu postići rezultat bez upotrebe ikakve sile... Naravno, ako postoji dovoljno mudrosti...

Brojnost, kompaktnost, geografski polozaj itd

Ne mogu Tatari traziti nezavisnost, znaju to i sami...



Ralnost je takva, geografski polozaj je takav, da su Tatari osudjeni na saradnju sa Rusijom. Maksimalno sto mogu dobiti je autonomija.

Ceceni su suprotan primjer. Zive na kompaktnom prostoru i nisu osudjeni na Rusiju. Granice sa Gruzijom preko koje imaju vezu sa ostatkom svijeta. I tako se javi zelja za nezavisnost, kada vidis da imas sanse biti samostalan i slobodan. Rusi silom ubijaju teznju naroda i ja se sa tim ne slazem. Nasilje nista ne rjesava, samo produbljuje problem. Ili da genocid patentiramo kao rjesenje za problem separatizma!??

Fransisko Franko je Kataloncima oduzeo sve poluge moci. Kada je zlikovac odapeo, Katalonci su prihvatili autonomiju. I to im vidimo nije dosta. Radi se o velikom narodu sa izrazenim nacionalnim ponosom. Diplomatija prolongira neminovno. To je jednostavno tako. Bolje bi bilo da se Katalonci izjasne i da imamo ciste racune. Idelan primjer - Skoti!

Znači Čečeni mogu u nezavisnost, zato što imaju vezu sa ostatkom svijeta preko Gruzije (koja btw ne postoji)... Bulazniš...

[Kikibombona]

Znači Čečeni mogu u nezavisnost, zato što imaju vezu sa ostatkom svijeta preko Gruzije (koja btw ne postoji)... Bulazniš...

Kako ne postoji?

[Sanjarko]

Pa sve teze ce Rusima bit kontrolisat ostatak naroda u Rusiji. Rusi padaju na 80-tak miliona dok ce ostalih biti 20-tak. Ako se ne varam.

[Pandakonda]

Ova Evropa majke mi dođe ko lego igračka, samo sastavljaj, rastavljaj, sastavljaj, rastavljaj, i tako sve u krug

[skenderija04]

Pa upravo je i taj "referendum" potvrda da ni tada većina nije bila previše zainteresovana za nezavisnost. Nakon višemesečne kampanje, na referendum je izašlo između 37 i 41,6 odsto birača, pri čemu su pravo glasa imali i maloletnici i stranci nastanjeni u Kataloniji.

Jedine cifre o kojima se moze diskutovati su izbori 27.09 2015. Ostalo je rekla kazala.
Kakva je situacija dvije godine nakon tih izbora, tesko da jedna anketa moze pogoditi jer se dogadjaji redaju munjevitom brzinom.
Kada nema dijaloga i kada je jedini argument ustav ili vojska, na dobro ne moze izaci. A ne mozemo reci da je sve ovo od juce. Bilo je vremena za razgovore i nagodbe od rezanja statuta. Sada je kao problem, i pitanje kako to da da zele da se odvoje, a niko da se zapita zasto?
Ovog trenutka su pokidane emotivne veze izmedju Katalonaca sa jedne strane i drugih(mozes staviti sta zelis)
To se vidjelo ovih dana oko atentata. Ako se sjetimo reakcije naroda u Barceloni nakon atentata u Madridu kada je preko milion ljudi izadlo na ulice u znak solidarnosti sa gradjanima Madrida, ovoga puta nije bilo reciprocno. Protokolarni minut sutnje , pokoja svijeca i to bi bilo sve. Sa druge strane i logicno.s obzirom na medijsko spinovanje sa dvije strane koje traje vec dugo vremena. Sada je stvarno 5 do 12 i krajnje je vrijeme da se prihvati realnost sa obje strane i naprave ustupci,jer zatezanje je vec doslo do zadnjih granica.

[hillbill]

treba kataloncima srbe na leda natovariti........ako niste znali......katalonci su nekada bili srbi,samo sto su izdali pradedovsku veru.

[daddy-kool]

https://www.klix.ba/vijesti/svijet/sud- ... /170908025

gasi muziku, motaj kablove

[Pandakonda]

treba kataloncima srbe na leda natovariti........ako niste znali......katalonci su nekada bili srbi,samo sto su izdali pradedovsku veru.

Catalonia stara srpska pokrajna

[JThomas]

tamnica naroda španjolska...

[Tito_i_Partija]

Katalonci jesu u historijskom i kulturnom smislu simpatični, i kada ne bi bilo drugih implikacija, ja lično ne bih imao ništa protiv da dobiju nezavisnost... Ali samo ćorav ne vidi da bi to bilo otvaranje Pandorine kutije, gdje ulazimo u sferu veoma paušalnog i subjektivnog procjenjivanja ko zaslužuje, a ko ne zaslužuje nezavisnost...

Kakvo bolan otvaranje Pandorine kutije? Jesmo li i mi svojevremeno otvorili Pandorinu kutiju?

Ah da, Kosovo.

Daj molim te, nemoj zajebavat'.

Kod nastajanja novih država ne postoje jasna pravila, ali se do sad išlo na varijantu da država ili više njih koji dobivaju nezavisnost imaju neku posebnost u statusu, koja ih izdvaja iz mora drugih separatističkih pokreta...

Najmasovniji događaji tog tipa su bili dekolonizacija i disolucija socijalističkih federacija nakon pada tog sistema... Nezavisna Bosna i Hercegovina je jedan od produkata ovog drugog procesa... Dakle, bili su uspostavljeni neki principi ko može dobiti nezavisnost...

Međutim, ako bi Katalonija postala nezavisna, tu se ruše svi principi... Katalonski slučaj nije ni po čemu drugačiji od svih ostalih separatističkih i regionalističkih težnji u Evropi, pa i svijetu... Nije Katalonija jedina koja ima neku historiju, niti jedina koju državu u kojoj se nalazi smatra "tamnicom", niti jedina koja smatra da bi joj bilo bolje samoj, niti jedina koja ima kulturne posebnosti, niti jedina koja ima historiju ugnjetavanja... Ako prođe Katalonija, nema nikakvog razloga zašto se ne bi odjednom pojavilo 300 novih država, i što je najgore, ni nakon toga se ne bi mogla stavili tačka... Usitnjavanje bi išlo dalje i dalje, do besvjesti... Naravno, uz hektolitre krvi...

Nikad te nisam vidio da bas ovoliko dramatizujes i pretjerujes. A non-stop vidim jedan te isti argument o kojekakvim presedanima koji ce, navodno, unistiti pola drzava na dunjaluku, sto se naravno nikad ne ispostavi tacan. Masa separatistickih pokreta ide vec decenijama, neke su neuspjesne a neke vec realizovane, a sada odjednom od svih njih ce kao tek Katalonija bit' katalizator koji ce pokrenut' neko masovno dizanje kurca vazda kojekakvih naroda po svijetu koje ce rasprskat' sve vece drzave u male lego kockice. How yes no.

Katalonija nema nista manji razlog ili legitimitet od jedne Skotske ili Quebeca. A ovo poredjenje sa RS od pojedinih je jedna od najvecih gluposti koje sam ikada procitao.