Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Seyfo wrote:Za sve one koji se ne sjećaju Jugoslavije jer nisu bili rođeni, podsjetnik im može biti infrastruktura koju svakodnevno koriste: ceste, vodovod, kanalizacija, pruge, distribucija el.energije, elektrane, ma sve, sve. Šta nije Austro Ugarska izgradila, Tito jeste. Dio toga je porušen u ratu, ali većina infrastrukture koju danas koristimo je iz tog vakta. Jest da su Srbija i Hrvatska naslijedile mnogo autoputeva a Bosna ni kilometra, ali ako pogledamo svu ostalu infrastrukturu, izgrađena je tada.
Što reče neki dan neki analitičar-po nezaposlenosti, BDP-u i mnogim parametrima smo kao Namibija, Uganda i najnerazvijenije afričke zemlje, a jedino što nas razlikuje od njih je što one nemaju infrastrukturu koju mi imamo ali smo je naslijedili. Oni nemaju asfaltirane puteve, recimo. Da nismo to sve naslijedili, bili bismo posve mu kao oni. Ali, oni nisu imali Tita.
Kratko jasno
Ispade da je ovo autoputa sto imamo zasluga SDA i sto ne moramo ici u Trst ili Madjarsku u nabavku. Ko je obnovio ratom porusenu infrastrukturu - tito mozda?
Da se razumijemo - nije SDA zasluga sve sto je izgradjeno i popravljeno poslije rata - to je neminovan proces. Kao i komunisticka infrastruktura koja se predstavlja kao samo njihova i da bi bilo kameno doba da nije bilo komunista.
I naravno - uz svako glorifikovanje YU neizostavno ide i diktatura. Pismeni i zreli narodi ni u snu ne prizivaju diktaturu.
Seyfo wrote:Za sve one koji se ne sjećaju Jugoslavije jer nisu bili rođeni, podsjetnik im može biti infrastruktura koju svakodnevno koriste: ceste, vodovod, kanalizacija, pruge, distribucija el.energije, elektrane, ma sve, sve. Šta nije Austro Ugarska izgradila, Tito jeste. Dio toga je porušen u ratu, ali većina infrastrukture koju danas koristimo je iz tog vakta. Jest da su Srbija i Hrvatska naslijedile mnogo autoputeva a Bosna ni kilometra, ali ako pogledamo svu ostalu infrastrukturu, izgrađena je tada.
Što reče neki dan neki analitičar-po nezaposlenosti, BDP-u i mnogim parametrima smo kao Namibija, Uganda i najnerazvijenije afričke zemlje, a jedino što nas razlikuje od njih je što one nemaju infrastrukturu koju mi imamo ali smo je naslijedili. Oni nemaju asfaltirane puteve, recimo. Da nismo to sve naslijedili, bili bismo posve mu kao oni. Ali, oni nisu imali Tita.
Kratko jasno
Da ima zivih iz doba AU ...isto bi napisao. Onda bi posle nekoliko stranica rasprave dosli do zakljucka da su za prekid tog blagostanja krivi muslimani, a ne Gavrilo & co...a za raspad YU krivi Muslimani, a ne Milosevic & co. Da se ne bi zamarali za buduce rasprave, treba odmah konstatovati da za moguci raspad BiH ce sigurno biti krivi Bosnjaci, a ne djikani & co.
madner wrote:Da su ljudi bili zaista indoktrirani, ne bi glasali kako su glasali na izborima. Ne kontam, 90% glasalo protiv komunista, ali su u dusi ipak bili komunjare
tranquil wrote:Znači nezaposlenost je bila ista, da se ne lažemo, ali pošto nije bila ni blizu ista, to je bilo zato što je bila diktatura jer je nezaposlenost niska i u Sjevernoj Koreji.
Kapiram Odmjeren i nadasve konzistentan pristup kritici.
Posebno je odmjereno i pametno izabirati ekonomski stabilniju diktaturu od demokratije. I to navoditi kao bolje a znajuci da je nemoguce to ponovo uspostaviti.
Tranzicija je dug i bolan proces koji traje dugo zavisno koliko je narod zreo.
Namjerno pogrešno reprezentiraš moje stavove, jer je lakše raspravljati se sa mojim fiktivnim stavovima nego stvarnim.
Prvo miješaš babe i žabe, politički i ekonomski sistem. Demokratija kao politički sistem jeste u teoriji bolja od jednostranačke diktature. Problem sa demokratijom je da nije dovoljno biti bolji u teoriji, nego i u praksi, a u praksi je bolja samo kada je glasačko tijelo informisano, inače je onda i to karina od sistema u kom će ljudi za sebe birati loša rješenja i vjerovati da imaju slobodu izbora, a to je situacija kakva je trenutno u BiH. Diktatura jedne stranke koja je imala koliki toliki nivo upravljačke sposobnosti se pretvorila u diktaturu neinformisane većine čiji je ekonomski, demokratski i moralni nivo u slobodnom padu, bez naznake da je dno blizu.
Drugo, adresirao sam tvoju tvrdnju o istom nivou korupcije i nezaposlenosti, koja dokumentovano nije istinita, i od koje si se dijelom i sam povukao, vadeći se "diktaturom" i političkim sistemom kao opravdanjem za manju nezaposlenost. Sada kada i sam vidiš šta si sve napisao, okrećeš priču na diktaturu i demokratiju. Tu i nemamo nekih većih neslaganja, ali to nije priča s kojom je počela ova rasprava, nego ekonomska, a ekonomsko stanje je glavni razlog zašto ljudi s nostalgijom gledaju na prošla vremena.
U pravu si barem u jednom: ljudi naime stvarno razmišljaju da li da se odreknu trenutne demokratije u zamjenu za ekonomsku stabilnost socijalističke diktature. Ja nisam među tim ljudima, kao što si pogrešno implicirao, ali sama činjenica da takvih ljudi ima dosta, i da ljudi sa otvorenom nostalgijom gledaju prema tim vremenima, bi trebala da te navede na razmišljanje o kvaliteti ekonomskog i političkog stanja u BiH.
Ne mozes hvaliti SDA a izostaviti islamizaciju. Ne mozes hvaliti YU a izostaviti diktaturu. Nema tu puno nagadjanja i fikcije. Bez diktature - YU nebi opstala tako dugo i ostvarila sto jeste.
Jeli se najveci IQ foruma pojavio sa indirektim vrijedjanjem i laprdanjem bez osnove - znam da ce neko fasovati ban. Statistika.
Lako je tebi pasa tako diskutovati kada znamo i ti i ja da imas privilegije. Kao stranacki puleni. U oba sistema.
hAZNADAR wrote:Posebno je odmjereno i pametno izabirati ekonomski stabilniju diktaturu od demokratije. I to navoditi kao bolje a znajuci da je nemoguce to ponovo uspostaviti.
Tranzicija je dug i bolan proces koji traje dugo zavisno koliko je narod zreo.
Namjerno pogrešno reprezentiraš moje stavove, jer je lakše raspravljati se sa mojim fiktivnim stavovima nego stvarnim.
Prvo miješaš babe i žabe, politički i ekonomski sistem. Demokratija kao politički sistem jeste u teoriji bolja od jednostranačke diktature. Problem sa demokratijom je da nije dovoljno biti bolji u teoriji, nego i u praksi, a u praksi je bolja samo kada je glasačko tijelo informisano, inače je onda i to karina od sistema u kom će ljudi za sebe birati loša rješenja i vjerovati da imaju slobodu izbora, a to je situacija kakva je trenutno u BiH. Diktatura jedne stranke koja je imala koliki toliki nivo upravljačke sposobnosti se pretvorila u diktaturu neinformisane većine čiji je ekonomski, demokratski i moralni nivo u slobodnom padu, bez naznake da je dno blizu.
Drugo, adresirao sam tvoju tvrdnju o istom nivou korupcije i nezaposlenosti, koja dokumentovano nije istinita, i od koje si se dijelom i sam povukao, vadeći se "diktaturom" i političkim sistemom kao opravdanjem za manju nezaposlenost. Sada kada i sam vidiš šta si sve napisao, okrećeš priču na diktaturu i demokratiju. Tu i nemamo nekih većih neslaganja, ali to nije priča s kojom je počela ova rasprava, nego ekonomska, a ekonomsko stanje je glavni razlog zašto ljudi s nostalgijom gledaju na prošla vremena.
U pravu si barem u jednom: ljudi naime stvarno razmišljaju da li da se odreknu trenutne demokratije u zamjenu za ekonomsku stabilnost socijalističke diktature. Ja nisam među tim ljudima, kao što si pogrešno implicirao, ali sama činjenica da takvih ljudi ima dosta, i da ljudi sa otvorenom nostalgijom gledaju prema tim vremenima, bi trebala da te navede na razmišljanje o kvaliteti ekonomskog i političkog stanja u BiH.
Ne mozes hvaliti SDA a izostaviti islamizaciju. Ne mozes hvaliti YU a izostaviti diktaturu. Nema tu puno nagadjanja i fikcije. Bez diktature - YU nebi opstala tako dugo i ostvarila sto jeste.
U tom čuču grmi zec. Nisam hvalio YU, samo sam poredio, tačnije osvrnuo sam se na tvoja netačna poređenja nivoa nezaposlenosti i korupcije, a koja sada meteš pod tepih nedemokratičnosti Saveza Komunista.
tranquil wrote:
U tom čuču grmi zec. Nisam hvalio YU, samo sam poredio, tačnije osvrnuo sam se na tvoja netačna poređenja nivoa nezaposlenosti i korupcije, a koja sada meteš pod tepih nedemokratičnosti Saveza Komunista.
Na temi o prokletstvu jugofilije gdje se sudaraju kriticari i fanovi proslog sistema si eto slucajno i sasvim neutralno uletio sa dokazima kako je ovaj sistem gori. I neznamo se odranije. Eto nek ti bude.
Ma da, tvoja teza o liberalnom otvorenom trzistu i ekonomiji koja nije bila planska u diktaturi je primjer logike. I potkrijepljeno dokazima naravno. Uostalom sta drugo reci za lika koji je utvrdio da je jugoslovenstvo bilo plemenitog karaktera a Jugosloveni sa vecim IQ. Samo ti nazivaj druge laprdavcima, sto je primjetno blaze cascavanje od uobicajenog.
tranquil wrote:
U tom čuču grmi zec. Nisam hvalio YU, samo sam poredio, tačnije osvrnuo sam se na tvoja netačna poređenja nivoa nezaposlenosti i korupcije, a koja sada meteš pod tepih nedemokratičnosti Saveza Komunista.
Na temi o prokletstvu jugofilije gdje se sudaraju kriticari i fanovi proslog sistema si eto slucajno i sasvim neutralno uletio sa dokazima kako je ovaj sistem gori. I neznamo se odranije. Eto nek ti bude.
Uporan si u tome da me predstaviš kao jugofiličara pa ti moram nacrtati u par jednostavnih rečenica.
Trenutni sistem je ekonomski i sigurnosno toliko loš u poređenju sa starim sistemom, kog se mnogi još sjećaju, da bi se mnogi odrekli trenutne demokratije u zamjenu za ekonomski stabilnu diktaturu kakva je vladala četiri i po decenije. Ja lično nisam za to niti mislim da je to ostvarivo, ali objektivno podaci u oblastima koje si pomenuo (nezaposlenost, korupcija) pokazuju da je trenutno stanje karina i razumijem takav sentiment ljudi iako ga ne podržavam.
Dakle kada neko kaže "u vrijeme Tita sam u Sarajevu imao tekuću vodu iza ponoći, a sada nemam" je objektivno u pravu, a ne mora nužno biti jugofiličar, komunjara, ljubitelj diktatura i slične stvari kojima častiš sugovornike.
Nisam te nazvao laprdavcem, nego sam rekao da laprdas i naveo primjere.
Da znas sta je planska ekonomija ne bi ti trebao dokaz, jer si imao iste uzivo.
Privatluk, privatni posjed, drustveni umjesto drzavni te nacin upravljanja firmama. Ali kod tebe je ave and to pomjesano, visoka carina = planska ekonomija.
najstariji kontinuirano radeći univerzitet u evropi radi od 1088. godine. ima ih masu iz 12., 13. i 14. vijeka. ali taj neminovni i prirodni proces kod nas sasvim slučajno počinje - 1946. tako se desilo.
Jasta, privatni posjed i drustvena svojina dokaz liberalnog otvorenog trzista i neplanske ekonomije u diktaturi. Eto industrija izgradjena u privatnom sektoru a infrastruktura privatizovana. Buraz mi patio jadan za Fenderom i Marsalom, pa se morao zadovoljiti ceskom Jolanom i Cajavcem. Ja se iskljucujem do daljnjeg - sto savjetujem i ostalima koji ne pate za goood old times.
hAZNADAR wrote:
Ne mozes hvaliti SDA a izostaviti islamizaciju. Ne mozes hvaliti YU a izostaviti diktaturu. Nema tu puno nagadjanja i fikcije. Bez diktature - YU nebi opstala tako dugo i ostvarila sto jeste.
i u čemu se onda ogleda ta traumatična diktatura o kojoj iz posta u post pričaš?
konkretne primjere te užasne diktature navedi
da vidimo šta je to tako strašno ostavilo traga
tranquil wrote:
Uporan si u tome da me predstaviš kao jugofiličara pa ti moram nacrtati u par jednostavnih rečenica.
Trenutni sistem je ekonomski i sigurnosno toliko loš u poređenju sa starim sistemom, kog se mnogi još sjećaju, da bi se mnogi odrekli trenutne demokratije u zamjenu za ekonomski stabilnu diktaturu kakva je vladala četiri i po decenije. Ja lično nisam za to niti mislim da je to ostvarivo, ali objektivno podaci u oblastima koje si pomenuo (nezaposlenost, korupcija) pokazuju da je trenutno stanje karina i razumijem takav sentiment ljudi iako ga ne podržavam.
Dakle kada neko kaže "u vrijeme Tita sam u Sarajevu imao tekuću vodu iza ponoći, a sada nemam" je objektivno u pravu, a ne mora nužno biti jugofiličar, komunjara, ljubitelj diktatura i slične stvari kojima častiš sugovornike.
Vipsilon wrote:Jugoslavija je bila jedno veliko govno, i kako god da šminkate to govno, govno ostaje govno. I ne ponovila se više nikada i nikome. Treba pustiti vodu i završiti sa govnetom, a ne 30 godina gledati u govno i opraštati se od njega.
Ako ne smatrate diktaturom pravno nasilje koje provodi šačica odabranih onda ste zaista naivni.
Na KCUSU se zbog verbalnog delikta gubi posao.
Na optužnici možeš osvanuti vrlo lako, i ostat u pritvoru mjesecima.
A prokletstvo jugofilije jeste u smislu poslovice "imao, pa nemao", jer su ovi ljudi imali sve, sad nemaju ništa...zato Jugoslaviju vide kao lijepu prošlost, koju gledaju iz sumorne sadašnjosti.
Vipsilon wrote:Jugoslavija je bila jedno veliko govno, i kako god da šminkate to govno, govno ostaje govno. I ne ponovila se više nikada i nikome. Treba pustiti vodu i završiti sa govnetom, a ne 30 godina gledati u govno i opraštati se od njega.
Hehh..treba imat vode.
Nema vode. Dok su se demokrate i mumini nakrali...nije ostalo ništa...
Uljudbeni_Nositelj wrote:Ponukan temom o mladom Tariku Dautovicu, koji je, potpuno u skladu s demokratijom i nacelom slobodnog izrazavanja u koje se napadaci navodno zalazu, iznio misljenje o potrebi preimenovanja titove ulice, otvaram ovu temu. Na njoj cemo diskutirati o patoloskoj opsjednutosti Bosnjaka s likom i djelom Tita, partije i uopste komunistickom Jugoslavijom. Zasto Bosnjaci toliko strastveno i s tolikim zarom brane to jugoslavenstvo, koje je dokazano propala i po Bosnjake zla ideologija? Svi drugi narodi u okruzenju su napravali jasan odmak od te zablude, samo Bosnjaci vjeruju u iste ublehe, izlizane floskuletine o ovom zlu... Razumijem starije generacije jer oni jugonostalgijom lijece zal za mladim, ljepsim danima, a mladi dani su po defaulti ljepsi.
No, ne razumijem prevashodno mladu sarajevsku NVO-elitu graDZana kozmopolitanera sto se fura na tu pricu.
Seyfo wrote:Za sve one koji se ne sjećaju Jugoslavije jer nisu bili rođeni, podsjetnik im može biti infrastruktura koju svakodnevno koriste: ceste, vodovod, kanalizacija, pruge, distribucija el.energije, elektrane, ma sve, sve. Šta nije Austro Ugarska izgradila, Tito jeste. Dio toga je porušen u ratu, ali većina infrastrukture koju danas koristimo je iz tog vakta. Jest da su Srbija i Hrvatska naslijedile mnogo autoputeva a Bosna ni kilometra, ali ako pogledamo svu ostalu infrastrukturu, izgrađena je tada.
Što reče neki dan neki analitičar-po nezaposlenosti, BDP-u i mnogim parametrima smo kao Namibija, Uganda i najnerazvijenije afričke zemlje, a jedino što nas razlikuje od njih je što one nemaju infrastrukturu koju mi imamo ali smo je naslijedili. Oni nemaju asfaltirane puteve, recimo. Da nismo to sve naslijedili, bili bismo posve mu kao oni. Ali, oni nisu imali Tita.
Kratko jasno
Ispade da je ovo autoputa sto imamo zasluga SDA i sto ne moramo ici u Trst ili Madjarsku u nabavku. Ko je obnovio ratom porusenu infrastrukturu - tito mozda?
Da se razumijemo - nije SDA zasluga sve sto je izgradjeno i popravljeno poslije rata - to je neminovan proces. Kao i komunisticka infrastruktura koja se predstavlja kao samo njihova i da bi bilo kameno doba da nije bilo komunista.
I naravno - uz svako glorifikovanje YU neizostavno ide i diktatura. Pismeni i zreli narodi ni u snu ne prizivaju diktaturu.
Sto ne popravise bar jedan stadion da nam reprezentacija ima gdje igrati,Onaj Titin u Zenici suspendovan i sta nam je ciniti u zemlji u kojoj su odzane Olimpijske igre.
Odmjeren i nadasve konzistentan pristup kritici.
