Forum Klix.ba

Posted: **10/05/2017 10:25**

piupiu wrote:
General War wrote:
piupiu wrote: Mislim da je ovo suštinski razlog današnjeg otklona prema jugoslovenstvu. Miloševićeva instrumentalizacija "jugoslovenstva" je jedna od najpoganijih terminoloških i političkih podvala njegove psihopatske vladavine.
...Koja je razlika od istrumentalizacije Bosnjaka, Srba ili Croata?...cilj je isti...napraviti razliku VI-MI i vladati torom.
Pa velika je razlika. Jugoslovenstvu nikada nije bio cilj uspostava vladavine jednog južnoslovenskog tora nad drugim, već zajednica kulturološki, geografski i jezički srodnih naroda koji bi bili sposobni samostalno graditi državu, odlučivati o sebi i zajednički se braniti se od nekih budućih kolonizatora. Milošević je politički upotrijebio jugoslovenstvo za upravo suprotnu stvar - da bi prodao dijelu svog naroda i medjunarodnoj zajednici muda pod bubrege - tj ideju zajednice južnoslovenskih naroda pod vodstvom jednog unutarnjeg mini-kolonizatora...

Usput, odakle potiče ova na forumu vrlo zastupljena (i totalno pogrešna) ideja da su komunisti izmislili jugoslovenstvo?

Pa i ja o tome pricam, instrumentalizacija necijeg osjecanja pripadnosti...bosna je savrsen primjer (a i bivse republike) kako to ide...
A za ovo pitanje, pa najvjerovatnije price od onih koji tvrde da su srbi dosli iz vaseljene, a hrvati da su persijanci ili bosnjaci-turci...

Posted: **10/05/2017 10:25**

piupiu wrote: Usput, odakle potiče ova na forumu vrlo zastupljena (i totalno pogrešna) ideja da su komunisti izmislili jugoslovenstvo?

od slušanja mame i tate kako komentarišu vijesti.

Posted: **10/05/2017 10:25**

Gojeni H wrote:
piupiu wrote:
Gojeni H wrote:I ja sam konto da se prevjerim u Svijetanca.
Jest' da niko to ne hebe i traze pasose kad prelazim granice, ali ja se osjecam drzavljaninom svijeta.
I ja sam Earthling sa Balkana. Zemaljac, takorekuć.

No ovdje je tema kako uključivi identiteti ne valjaju i kako pojedinac ili manjinska grupa ne može biti ili osjećati ono što mu/im većina ne priznaje kao identitet. Interesantno, s obzirom da ovaj sentiment mahom dolazi od Bošnjaka...
Benigne i izljecive bolesti narucito zastupljene kod prola koji se uce zivotu u modernoj zajednici.
Ne slazem se da ovaj sentiment dolazi mahom od Bosnjaka. Mozda na ovom forumu.

Mislim na ovu temu.

S druge strane, ideoloske povracotine izrecene od forumskih poluljudi, koje nikakve veze nemaju sa osjecajem nacionalne pripadnosti ... ugrizao sam se za jezik barem 6 puta, da ne nih komentarisao.

Mah. Kad čitam ovakve teme, meni je nas izuzetno žao. Vidim posljedice strašne traume pomiješane sa posljedicama strašne političke manipulacije bazirane na proizvodnji kolektivne šizofrenije i straha. Vidim još neke stvari, ali ne bih sada o njima.

Posted: **10/05/2017 10:27**

SaraFina wrote:
piupiu wrote:
SaraFina wrote:Ti miješaš kruške i jabuke. Naravno da si rob trule ideologije koju uporno braniš čovječe. Niko te ne tjera da bilo kakvu ideju pa i ideju bošnjaštva prihvatiš ali daj realno se suoči da je Yuga bila ustrojena diktatorski.
Kakve to veze ima sa nečijim osjećanjem nacionalnog ili kulturološkog identiteta? Ovom tvojom logikom Nijemci bi hitno morali poraditi na kolektivnoj promjeni nacionalnog osjećanja, jerbo je onaj Hićo njemački identitet učinio neprihvatljivim... Meni se čini da ti miješaš pojmove identiteta i ideologije.
Ima i te kako. Njemački narod je prošao katarzu u punom smislu te riječi. Njemačko društvo je tako ustrojeno da se govor mržnje zbog priliva emigranata kažnjava. Da ti ne govorim kakav je odnos prema Jevrejima. Živjela sam u drugom bečkom okrugu, gdje Jevreji imaju masu svojih radnji. Švercaju i dan danas, mada ne toliko kao u doba dok sam bila tinejdzerica. Tada se bukvalno sve prodavalo ispod tezge i cigarete.
Milion puta sam prisustvovala sceni, da Jevrejka metlom ili štangom za zatvaranje rešetki, na izlogu udara austrijskog policajca i ne dozvoljava mu pregledati radnju sa nalogom...Vičući da je nacista i dramatizirajući. Dok drugi sa sporednog ulaza sve ne odnesu, a on jadnik ne pozove pojačanje.
Tada se smiri kompletna scena.

Zašto ti ovo govorim? Srbi su pod krinkom Jugoslovenstva počinili nevidjene zločine nad bošnjačkim stanovništvom. Ja u potpunosti razumijem Srbina koji se izjašnjava Jugoslovenom, ali za Bošnjake mi je zaista sporno da mogu i trenuke emotivnog naboja istisnuti iz sebe kad je nešto tako nakaradno, štetno i bolesno kao ta ideologija nanijelo im toliko zla i nepravde.

Nidje veze...i da je tako zar onda nije lakse mrziti srbina vec to projicirati na jugoslovene, a da ne napominjem dobar dio hercegovina zbrisan od bosnjaka...i hrvati isto uradili pod krinkom jugoslovenstva??

Posted: **10/05/2017 10:36**

vazi wrote:Ispovjest jednog logoraša.

Ja nisam bio svjestan rata u Bosni
znam samo da se narod pozivao na Boga,
mislio sam sve će to proći
jer bratstvo i jedinstvo je jače od toga.

Ni kad sam čuo komšiju Mitra
pijanog, kako prijeti s balkona
"Pričekaj samo još do jutra
čut ćeš kad zazvone naša zvona".

"Nema se više šta kriti
ovo vam neće biti Turska
i sve će ovo naše biti
gdje god stane čizma srpska.

A ja se onako nađo u čudu
gdje će Bosnu s Turskom poredit
gledam tu izbezumljenu facu ludu
i pomislih sve će to naša JNA sredit.

A kad je puklo u Mostrau
nije to bio moj rat,
mislio sam to će malo na Bulevaru
jer kako će udarit na brata brat.

Onda su mi nogom provalili vrata
pitao me onaj u kožnom kaputu
imam li sestru il možda brata
i gdje držim stranu valutu.

Pravdao sam se da ne idem u džamiju
da nikad nisam klanjao niti postio
a onda me jedan od njih pljunuo
i svojom rukom prekrstio.

"Ja sam Jugosloven, ja nisam kriv
i nisam član stranke ni jedne"
"Šuti balijo još dok si živ
i daj ovamo sve stvari vrijedne"

"Pa ti me znaš dragi komšija
jesmo li do juče kahvu pili"
"Čovječe ti si od danas Balija
a komšije što smo bili, bili".

Ni tad mi jasno ništa ne bi
izguraše me vani, svud krv po ploči,
gledam bojovnik staricu prebi
a sina ubi na njene oči.

Pljušte udarci na sve strane
po leđima i po glavi
"U kamione sve da stane
ko kad se na pazar gone bravi".

I tako nas gole i bose
zatvoriše u hangare vojne
ništa redovno osim torture
samo su se redovno smjenjivale bojne.

Tu sam naučio istovarati maglu
i jesti bez ruka kao pas
tu sam vidio život u paklu
gdje se na smrt gleda kao na spas.

Tu sam morao mokraču piti
a oni su sa vodom auta prali
tu se brat sa bratom morao biti
tu su se ljudi ko zvijeri ubijali.

"Šta je sa pjesmom što se šuti
vi marvo bosanska
sad ćete vidjeti i sad ćete čuti
kako gazi čizma hrvatska.

Mislio sam da je čizma samo obuća
i da je najtvrđa Alpina slovenska
iz znanja kec ko kuća
Jer najtvrđa je ona srpska i hrvatska.

Često su me tukli i vezali ruke
čelična žica došla do kosti
kakve sam samo prošao muke
da smrti sam se radovao Bože mi oprosti.

I tako dani postaše godine
puni nesreće, krvi i stresa
i tad sam shvatio moj gospodine
da sam Bošnjak od krvi i mesa.

Uh, brate.

Posted: **10/05/2017 10:42**

SaraFina wrote:
General War wrote:
madner wrote:Koja komedija, kada se neko sa sobom ne moze dogovoriti da li je problem sto je previse ili premalo bilo potiskivanja nacionalnih osjecaja

Drugovi omladinci zdravo! Srbi i Hrvati su svoje "nacionalne" osjećaje iznimno njegovali. To što Bošnjak nije, sam je kriv?
Dobro Detroit reče u JNA kad se izjašnjavao sve Srbi i Hrvati oko njega on jedini Jugosloven.
A koje li ironije čovjek je služio JNA. Tako i danas, svi Srbi i Hrvati jedino mi imamo Bosance i Bošnjake na popisu. Hoće neki da nacionalno ime sa imenom države usklade iako je Bošnjak ustavno pravna kategorija priznata ustavom.
Dobro, da se i takvo što izdurati, ali da se i ti Bosanci mogu sabrati. ..obzirom da ih je bilo 2% i ne gnjaviti mitomanijom i asimilacijskim nekim težnjama.
Izjasnite se brate kako hoćete, ali priklonite se narodu i poštujte takodjer volju onih 50% Bošnjaka. Nacionalni ciljevi su isti. Cjelovita Bosna i Herzegowina u postojećim granicama. I kraj priče.

Jugoslovena je najvise bilo u % u Srbiji, pa u Hrvatskoj pa tek onda u BiH.

Ista prica kao kod Srba, samo oni volili Jugoslaviju i bili naivni.

Sa obzirom na snagu argumentacije koja se ne moze uskladiti sama sa sobom, manje prijedloga, vise slusanja.

Posted: **10/05/2017 10:44**

General War wrote:
SaraFina wrote:
Ima i te kako. Njemački narod je prošao katarzu u punom smislu te riječi. Njemačko društvo je tako ustrojeno da se govor mržnje zbog priliva emigranata kažnjava. Da ti ne govorim kakav je odnos prema Jevrejima. Živjela sam u drugom bečkom okrugu, gdje Jevreji imaju masu svojih radnji. Švercaju i dan danas, mada ne toliko kao u doba dok sam bila tinejdzerica. Tada se bukvalno sve prodavalo ispod tezge i cigarete.
Milion puta sam prisustvovala sceni, da Jevrejka metlom ili štangom za zatvaranje rešetki, na izlogu udara austrijskog policajca i ne dozvoljava mu pregledati radnju sa nalogom...Vičući da je nacista i dramatizirajući. Dok drugi sa sporednog ulaza sve ne odnesu, a on jadnik ne pozove pojačanje.
Tada se smiri kompletna scena.

Zašto ti ovo govorim? Srbi su pod krinkom Jugoslovenstva počinili nevidjene zločine nad bošnjačkim stanovništvom. Ja u potpunosti razumijem Srbina koji se izjašnjava Jugoslovenom, ali za Bošnjake mi je zaista sporno da mogu i trenuke emotivnog naboja istisnuti iz sebe kad je nešto tako nakaradno, štetno i bolesno kao ta ideologija nanijelo im toliko zla i nepravde.
Nidje veze...i da je tako zar onda nije lakse mrziti srbina vec to projicirati na jugoslovene, a da ne napominjem dobar dio hercegovina zbrisan od bosnjaka...i hrvati isto uradili pod krinkom jugoslovenstva??

Ja kad sam se rodila 88' Jugoslavija jeste bila na izdisaju, ali je postojala. Nisam se ja rodila u velikoj Srbiji. Ta ideja Jugoslovenstva i neke narodne jednakosti upravo je moj narod hendikepirala i uspavala. Ljudi su vjerovali JNA i državi Jugoslaviji koja im je trebala garantirati sigurnost.
Na kraju je ta krnja Yuga i tkz; JNA upravo izrśila nevidjeni zločin i genocid nad Bošnjacima. Država i Armija pod nazivom Jugoslavija i jugoslovenska narodna armija potpomognuta četnicima poklala je moj narod u Podrinju. Još je na raspolaganje stavila ta ista JNA i Jugoslavija paravojnim formacijama poput Arkanovaca lako i teško oružje na raspolaganje.. Rezervisti iz raznih dijelova Srbiji i regularna vojska u vojnim uniformama su pod imenom JNA i tkz; Jugoslavije počinili nevidjeni teror i etničko ćišćenje nesrba s okupiranih teritorija. Vojska koju su mnogi služili i zaklinjali se na njenu himnu okrenula se protiv tih ljudi.

Dakle za mene je jugoslovenstvo veliko - srpska ubeleha koju su plasirali od 45 - 90 s ciljem da pribave vojna srestva i politički dovoljno ojaćaju kako bi stvorili veliku Srbiju. I to :

Progonom, ubistvima i to masovnim, silovanjima, genocidom.

Posted: **10/05/2017 10:46**

Edin H. wrote:
hAZNADAR wrote:
Nije znaci prihvatao jugoslovenstvo a dogurao do cina general-majora

Garant dobro glumio a potajno radio za ekstremnu cetnicku emigraciju.
Ne vidim nista smijesno, osim da uopce ne shvatas mentalitet takvih ljudi, jedna stvar je kako se izjasnjavao, a druga stvar sta je zaista mislio i osjecao.
Dva brata kod nas cesto nisu ideoloski na istoj strani.
Nije da komunisti nisu vrsili ozbiljne provjere, ali ne mozes ipak uci u neciji mozak da saznas sta zaista misli.

Jugoslovenstvo nisi mogao folirati ako si pucao na visoko. Nisi moga biti ni sef racunovodstva, zastavnik u JNA ako nisi bio mentalno, bicem, ono 110% jugosloven. A biti oficir u JNA - to nije bio samo posao gdje odes odredjen broj sati i kuci furas nesto drugo. To je bilo zvanje od 24 sata dnevno, i ideoloska indoktrinacija gdje nije bilo sanse da potjno u glavi imas nesto drugo.
A postati general - to ti je od hiljadu stopostotnih jugoslovena biti najveci.
Mladic nije nikada bio srpski nacionalista, on je bio i ostao Jugosloven, jedino sto je promijenio je sto je odbacio komunizam a prihvatio pravoslavlje.

Jedan drugi kojeg sam licno poznavao je bio general Bogdan Subotic, nekadasnji karadzicev prvi savjetnik i ministar odbrane. Lik je bio 100% jugosloven, ma kakav 100% , i preko 100. Da si mogao naci primjer vatrenog u srcu i bicu jugoslovena - njega za primjer. Zadnji put kada sam ga vidio gdje sam iz znatizelje otisao da cujem njegovo predavanje - tad je vec bio karadzicev covjek. Nista, ama nista nije promijenio - osim komunizma sto je odbacio i prihvatio pravoslavlje a i to vise formalno. Nikakva metamorfoza licnosti, nikakva druga osoba,.. ista osoba sa istim uvjerenjima - minus komunizam.

Dakle prijatelju - nije srpski nacionalizam stvorio preduslove za genocid nad Bosnjacima - to je upravo stvorila Jugoslavija. Bosnjake nisu klali kojekakvi pritajeni nacionalisticki spavaci, pristigla ekstremna emigracija,.. to su uradili ideoloski i politicki formirani Jugosloveni. Samo su zamijenili znamenja - ali odnos prema drugima je ostao isti. I taj odnos se dobro vidi upravo u razlici kako su gazili Hrvate gdje su mogli a kako Bosnjake. Ocigledno je postojala razlika u statusu.

Posted: **10/05/2017 10:47**

sabina1 wrote:Velika je šteta što jugoslovenstvo nije uspjelo , mislim na jugoslovenstvo 1943-1991 koje nije negiralo nego je naprotiv potenciralo individualna nacionalna prava jugoslovenskih naroda , šteta bi danas bila mnogo manja u privrednom , jezickom , kulturnom i sportskom smislu.

Cinjenica je da svi jugoslovenski narodi nisu sa istih pozicija primili jugoslovenstvo i nisu imali isti osjecaj borbe za isto a zapravo veliki je broj ljudi bio zestoko licemjeran ili preplasen.
I nazivanje Miloševićeve drzave "Jugoslavijom" je uveliko doprinjelo fizickom nestanku i Jugoslovena i jugoslovenstva.

Apsurdno je dakako da djeca konstitutivnih naroda (Bosnjaka , Srba i Hrvata) koji se danas izjasnjavaju kao Jugosloveni (ili Bosanci) nisu ravnopravni iako bioloski itekako jesu ravnopravni.

Tek za nekih 50 - 100 godina je moguca evolucija jugoslovenstva kad dotjera opet cara do duvara...do tada nista....

Drugarice ovo je ideoloski govor.

Postoje drustveni zakoni koji kazu da inferiorna ili slabija kultura biva asimilirana od strane jace ili vece, iliti veca riba jede manju.
Neminovno je bilo da srpska, ali u manjoj mjeri i hrvatska kultura apsorbuju bosnjacki narod a onda ispljunu ono "bosnjacki".

S obzirom na komplikovanost strukture zemlje, o individualnim ljudskim pravima, cak i da nije bilo komunistickog jednopartijskog sistema, nismo mogli govoriti, kao ni danas u Bosni i Hercegovini.

Pitanje pitanja, kako osigurati individualno pravo gradjanina (na bilo sta), rizikujuci da odmah budes optuzen za majorizaciju? Sejdic-Finci je nekima zahebancija a drugima potencijal.

Posted: **10/05/2017 10:50**

Gojeni H wrote:Cyprus hoce da bude Jugosloven? Pa, neka ga neka bude.

Postujem iako se ne slazem.

Vise postujem deklarisane Jugoslovene danas nego one koji jugoslovenstvo prodaju pod nazivom Bosanstvo.

Posted: **10/05/2017 10:52**

madner wrote:
SaraFina wrote: Drugovi omladinci zdravo! Srbi i Hrvati su svoje "nacionalne" osjećaje iznimno njegovali. To što Bošnjak nije, sam je kriv?
Dobro Detroit reče u JNA kad se izjašnjavao sve Srbi i Hrvati oko njega on jedini Jugosloven.
A koje li ironije čovjek je služio JNA. Tako i danas, svi Srbi i Hrvati jedino mi imamo Bosance i Bošnjake na popisu. Hoće neki da nacionalno ime sa imenom države usklade iako je Bošnjak ustavno pravna kategorija priznata ustavom.
Dobro, da se i takvo što izdurati, ali da se i ti Bosanci mogu sabrati. ..obzirom da ih je bilo 2% i ne gnjaviti mitomanijom i asimilacijskim nekim težnjama.
Izjasnite se brate kako hoćete, ali priklonite se narodu i poštujte takodjer volju onih 50% Bošnjaka. Nacionalni ciljevi su isti. Cjelovita Bosna i Herzegowina u postojećim granicama. I kraj priče.
Jugoslovena je najvise bilo u % u Srbiji, pa u Hrvatskoj pa tek onda u BiH.

Ista prica kao kod Srba, samo oni volili Jugoslaviju i bili naivni.

Sa obzirom na snagu argumentacije koja se ne moze uskladiti sama sa sobom, manje prijedloga, vise slusanja.

Naravno da je u Srbiji najviše % bilo Jugoslovena

Velikosrpsku težnju trebalo je kvalitetno upakovati kao prihvatljivu ideju da se prisvoje vojni resursi i obezbijedi logistika. Zato je tkz; JNA postala VJ sa svim raspoloživim teškim i lakim naoružanjem.
Srbi pod jugoslovenstvom prodali velikosrpstvo naivnim budalama. Uspavali ih i hendikepirali.
I hajde taj hendikep devedesetih i onoliko žrtava. .. No što je sad? Glupi Mujo iz vica još nije skontao balkanske ublehe i s kim dijeli životni prostor?

Posted: **10/05/2017 10:55**

General War wrote:
Nidje veze...i da je tako zar onda nije lakse mrziti srbina vec to projicirati na jugoslovene, a da ne napominjem dobar dio hercegovina zbrisan od bosnjaka...i hrvati isto uradili pod krinkom jugoslovenstva??

Ne opravdavam hrvatske zlocine - ali postoji ogromna razlika izmedju hrvatskih i srpskih zlocina.
I po obimu i nacinu.

A jedni od ta dva igraca su bili veci jugosloveni. I na taj nacin mozes i naci korijen teorija visih i nizih vrsta.

Posted: **10/05/2017 11:03**

hAZNADAR wrote:
General War wrote:
Nidje veze...i da je tako zar onda nije lakse mrziti srbina vec to projicirati na jugoslovene, a da ne napominjem dobar dio hercegovina zbrisan od bosnjaka...i hrvati isto uradili pod krinkom jugoslovenstva??
Ne opravdavam hrvatske zlocine - ali postoji ogromna razlika izmedju hrvatskih i srpskih zlocina.
I po obimu i nacinu.

Post je prijavljen.
Hrvati su pucali u potiljak a Srbi izgleda u srce.

Posted: **10/05/2017 11:06**

hAZNADAR wrote:

Ne opravdavam hrvatske zlocine - ali postoji ogromna razlika izmedju hrvatskih i srpskih zlocina.
I po obimu i nacinu.

A jedni od ta dva igraca su bili veci jugosloveni. I na taj nacin mozes i naci korijen teorija visih i nizih vrsta.

pojma ti nemas...

Posted: **10/05/2017 11:13**

piupiu wrote:
Pa velika je razlika. Jugoslovenstvu nikada nije bio cilj uspostava vladavine jednog južnoslovenskog tora nad drugim, već zajednica kulturološki, geografski i jezički srodnih naroda koji bi bili sposobni samostalno graditi državu, odlučivati o sebi i zajednički se braniti se od nekih budućih kolonizatora. Milošević je politički upotrijebio jugoslovenstvo za upravo suprotnu stvar - da bi prodao dijelu svog naroda i medjunarodnoj zajednici muda pod bubrege - tj ideju zajednice južnoslovenskih naroda pod vodstvom jednog unutarnjeg mini-kolonizatora...

Usput, odakle potiče ova na forumu vrlo zastupljena (i totalno pogrešna) ideja da su komunisti izmislili jugoslovenstvo?

Kolegice, razlog je vjerovatno sto niste dobro odjutrili ...

Jugoslavija je nastala 1918. god. Po jednima kao rezultat raspada bivsih imperija a zeljom Srba, Hrvata i Slovenaca, bez Bugara, ali sa Makedoncima, Bosnjacima, Crnogorcima i ostalim (koje niko nista nije pitao), da zive zajedno. Drugi su stanovista da je Jugoslavija posljedica Vilsonove ideje da novim malim drzavama pravi buffer zonu izmedju Njemacke i Rusije (Poljska i ostali).

Da li smo kulturoloski srodni, ili slicni? Koliko znas Bosnjaka ili Srba koji su govorili slovenackim ili makedonskim jezikom?
Koliko ljudi van bosnjackog kruga znas koji pjevaju sevdalinku (cast izuzecima)?
Koliko Slovenaca jede pilav i kadaif?
Koliko ljudi u Hrvatskoj zna sta je Ramazanski bajram?
Koliko Bosnjaka zna sta znaci autokefalnost u pravoslavnoj tradiciji?

Nismo mi jedni druge tako dobro poznavali, pa kako bi se tek uvazavali?
45 godina mira su mogle donijeti sansu o minimumu zajednickih interesa koje smo svi trebali biti spremni braniti.
Logika i racio su jedno a zivot moze biti nesto sasvim drugo. Uostalom, Dr Kahnemann dobi Nobelovu nagradu dokazujuci da ljudi nisu racionalna bica.

Elem, Jugoslavija je nemoguca bez opresije. Srpski i hrvatski nacionalizmi su bili i jesu prejaki cak i za minimum zajednickih vrijednosti u takvoj vrsti zajednice. U Jugoslaviji, Bosnjaci (ali i Makedonci i ostali "mali" igraci) imaju sansu samo da nestanu ili budu tudje roblje.

Historija i geografija su neumoljive.

Posted: **10/05/2017 11:15**

sabina1 wrote:
hAZNADAR wrote:
General War wrote:
Nidje veze...i da je tako zar onda nije lakse mrziti srbina vec to projicirati na jugoslovene, a da ne napominjem dobar dio hercegovina zbrisan od bosnjaka...i hrvati isto uradili pod krinkom jugoslovenstva??
Ne opravdavam hrvatske zlocine - ali postoji ogromna razlika izmedju hrvatskih i srpskih zlocina.
I po obimu i nacinu.
Post je prijavljen.
Hrvati su pucali u potiljak a Srbi izgleda u srce.

Sto volim kad mi je ovakav dan do podne. Od podne cu lagano.

Posted: **10/05/2017 11:16**

Chmoljo wrote:
piupiu wrote: Usput, odakle potiče ova na forumu vrlo zastupljena (i totalno pogrešna) ideja da su komunisti izmislili jugoslovenstvo?
od slušanja mame i tate kako komentarišu vijesti.

Ili, što je rekao Vatroslav Jagić krajem 19.og vijeka, a prenio Predrag Matvejević: „Čim tko manje uči i zna, time je bjesniji Hrvat ili Srbin“ (iz ovog intervjuaa http://www.e-novine.com/intervju/interv ... -tami.html). Tako je, čini mi se, i danas.

Posted: **10/05/2017 11:19**

Gojeni H wrote:
sabina1 wrote:Velika je šteta što jugoslovenstvo nije uspjelo , mislim na jugoslovenstvo 1943-1991 koje nije negiralo nego je naprotiv potenciralo individualna nacionalna prava jugoslovenskih naroda , šteta bi danas bila mnogo manja u privrednom , jezickom , kulturnom i sportskom smislu.

Cinjenica je da svi jugoslovenski narodi nisu sa istih pozicija primili jugoslovenstvo i nisu imali isti osjecaj borbe za isto a zapravo veliki je broj ljudi bio zestoko licemjeran ili preplasen.
I nazivanje Miloševićeve drzave "Jugoslavijom" je uveliko doprinjelo fizickom nestanku i Jugoslovena i jugoslovenstva.

Apsurdno je dakako da djeca konstitutivnih naroda (Bosnjaka , Srba i Hrvata) koji se danas izjasnjavaju kao Jugosloveni (ili Bosanci) nisu ravnopravni iako bioloski itekako jesu ravnopravni.

Tek za nekih 50 - 100 godina je moguca evolucija jugoslovenstva kad dotjera opet cara do duvara...do tada nista....
Drugarice ovo je ideoloski govor.

Postoje drustveni zakoni koji kazu da inferiorna ili slabija kultura biva asimilirana od strane jace ili vece, iliti veca riba jede manju.
Neminovno je bilo da srpska, ali u manjoj mjeri i hrvatska kultura apsorbuju bosnjacki narod a onda ispljunu ono "bosnjacki".

S obzirom na komplikovanost strukture zemlje, o individualnim ljudskim pravima, cak i da nije bilo komunistickog jednopartijskog sistema, nismo mogli govoriti, kao ni danas u Bosni i Hercegovini.

Pitanje pitanja, kako osigurati individualno pravo gradjanina (na bilo sta), rizikujuci da odmah budes optuzen za majorizaciju? Sejdic-Finci je nekima zahebancija a drugima potencijal.

Zanimljivo i najveći srpski šovinisti modernog doba su "Srbe islamske vere" tretirali odvojeno , kao zasebnu etniju "cele srpske nacije".

Nebitno , stvari posmatramo iz drugacijeg ugla.
Škoti i Englezi nisu isto i nikada nece biti (drugi padez bi mogao biti odgovor na tvoj prvi pasus da su Škoti sacuvali identitet u najsurovijim uslovima engleskog imperijalizma - dakle sve se moze) pa i Britanija se ne moze posmatrati kao dio skotskog identiteta KOJI NIJE NAMETNUT...jednostavno Britanija niti je stvar komprimisa niti prirode ona je nametnuta.

Jugoslovenstvo JE BILO NAMETNUTO Bosnjacima u periodu 1929-1933 (ali tada je bilo nametnuto i Srbima i Hrvatima) i dijelom se odnosilo na politicku doktrinu KPJ ali to nikako ne znaci da Bosnjaci NISU JUGOSLOVENI jer jesu bas kao Srbi i Hrvati.
Nestanak bosnjastva u okviru jugoslovenstva zajedno sa nestankom srpstva i hrvatstva je zapravo sira varijanta bosanstva....u danasnjim okvirima to NIJE ISTO za Bosnjake naravno ali za 50-100 godina ako zajednicki naziv Srba , Hrvata i Bosnjaka bude Jugosloven - mozda ali ako to bude rezultat evolucije kao odgovor globalizaciji jer nam je jezik isti a obicaji vrlo , vrlo slicni. Vjera je ta koja nas odvaja.I politika. Nema vise nametanja Bosnjacima bilo cega , preskupo smo platili neke stvari.

Pozdrav.

Nevezano za tvoje pisanje , miloseviceva armada koja je pucala po Sarajevu , Vukovaru i Dubrovnika NIKADA NECE I NE MOZE BITI sljednica casne partizanske vojske. Milosevic ju je preuzeo i u potpunosti zloupotrebio. Da je na njegovom mjestu bio Ante Markovic stvari bi izgledale potpuno drugacije.

Posted: **10/05/2017 11:21**

Jugoslovenstvo je ono kada od malih nogu i kroz skolovanje ucis o bratstvu i jedinstvu o Jugoslaviji, Titu, vrijednostima NOB-a i njegujes iste. To je nacin zivota, a ne ideologija. E, kada se Jugoslavija raspala, neko je odmah odbacio te vrijednosti i prihvatio neke nove, a neko to nije mogao uraditi. Ovi drugi se danas, od ovih prvih kolokvijalno nazivaju Jugonostalgicari, Komunjare isl.

Posted: **10/05/2017 11:22**

piupiu wrote: Usput, odakle potiče ova na forumu vrlo zastupljena (i totalno pogrešna) ideja da su komunisti izmislili jugoslovenstvo?

Nisu komunisti, velikosrbi. Jer kako onda objasniti tu preobrazbu drugačije? Kako objasniti da su Srbi prisvojili kompletno naoružanje tadašnje države Jugoslavije i njenu vojsku JNA.
Za tako korjenite promjene, trebale su pripreme. I to krenuvši od vojnog rukovodećeg kadra pa nadalje... Nije Jugoslavija spontano postala krnja Srbija, niti je spontano spletom okolnosti onolika vojska krenula skupa sa paravojnim formacijama i srpskim rezervistima na goloruk narod. Prvo u Hrvatskoj, pa onda u BiH.

Za onakvu obimnu vojnu operaciju potrebne su pripreme... Vukovar, granatiranje Zadra i Dubrovnika Podrinje i drugi okupirani dijelovi BiH...opsada Sarajeva..

Definitivno je iluzurno razmišljati da scenario devedesetih nije pripreman nego splet slučajnih okolnosti zbog referenduma o ocjepljenju.

Što se ustavno pravni poredak svim silama nije branio u Sloveniji?

Posted: **10/05/2017 11:23**

musicman80 wrote:Jugoslovenstvo je ono kada od malih nogu i kroz skolovanje ucis o bratstvu i jedinstvu o Jugoslaviji, Titu, vrijednostima NOB-a i njegujes iste. To je nacin zivota, a ne ideologija. E, kada se Jugoslavija raspala, neko je odmah odbacio te vrijednosti i prihvatio neke nove, a neko to nije mogao uraditi. Ovi drugi se danas, od ovih prvih kolokvijalno nazivaju Jugonostalgicari, Komunjare isl.

Kratko jebitačno .... AFERIM MAJSTORE!

Posted: **10/05/2017 11:23**

SaraFina wrote:
madner wrote:
SaraFina wrote: Drugovi omladinci zdravo! Srbi i Hrvati su svoje "nacionalne" osjećaje iznimno njegovali. To što Bošnjak nije, sam je kriv?
Dobro Detroit reče u JNA kad se izjašnjavao sve Srbi i Hrvati oko njega on jedini Jugosloven.
A koje li ironije čovjek je služio JNA. Tako i danas, svi Srbi i Hrvati jedino mi imamo Bosance i Bošnjake na popisu. Hoće neki da nacionalno ime sa imenom države usklade iako je Bošnjak ustavno pravna kategorija priznata ustavom.
Dobro, da se i takvo što izdurati, ali da se i ti Bosanci mogu sabrati. ..obzirom da ih je bilo 2% i ne gnjaviti mitomanijom i asimilacijskim nekim težnjama.
Izjasnite se brate kako hoćete, ali priklonite se narodu i poštujte takodjer volju onih 50% Bošnjaka. Nacionalni ciljevi su isti. Cjelovita Bosna i Herzegowina u postojećim granicama. I kraj priče.
Jugoslovena je najvise bilo u % u Srbiji, pa u Hrvatskoj pa tek onda u BiH.

Ista prica kao kod Srba, samo oni volili Jugoslaviju i bili naivni.

Sa obzirom na snagu argumentacije koja se ne moze uskladiti sama sa sobom, manje prijedloga, vise slusanja.
Naravno da je u Srbiji najviše % bilo Jugoslovena

Velikosrpsku težnju trebalo je kvalitetno upakovati kao prihvatljivu ideju da se prisvoje vojni resursi i obezbijedi logistika. Zato je tkz; JNA postala VJ sa svim raspoloživim teškim i lakim naoružanjem.
Srbi pod jugoslovenstvom prodali velikosrpstvo naivnim budalama. Uspavali ih i hendikepirali.
I hajde taj hendikep devedesetih i onoliko žrtava. .. No što je sad? Glupi Mujo iz vica još nije skontao balkanske ublehe i s kim dijeli životni prostor?

Pa od koga se prisvojili vojne resourse i obezbijedili logistiku?

Koga su to Srbi, ako je Jugoslavija bila njihova morali varati da bi dosli do vojnih resursa i logistike?

Logika 0 poena.

Mujo umjesto da prepisuje od boljih prepisuje od losijih i cudi se sto mu ne ide.
Jos kada teorije pocnu ovi najlosiji djaci.

Posted: **10/05/2017 11:26**

SaraFina wrote: Srbi pod jugoslovenstvom prodali velikosrpstvo naivnim budalama. Uspavali ih i hendikepirali.
I hajde taj hendikep devedesetih i onoliko žrtava. .. No što je sad? Glupi Mujo iz vica još nije skontao balkanske ublehe i s kim dijeli životni prostor?

Ideja jugoslavenstva, iz slobodarskih i plemenitih poriva i težnji, začinje se kod Hrvata, u Hrvatskoj, od Štrosmajera i Račkog (za razliku od Starčevića i Kvaternika), JAZU (Jugoslavenska akademija znanosti i umjetnosti) nastala je dok se Srbija još nije ni oslobodila Osmanske carevine, Hrvati daju najjači zamah, od Meštrovića, Tita, Krleže, ali zagovaraju jugoslavenski federalizam (istaknut Ustavom iz 1974.),
dok Srbi objeručke prihvataju hrvatsku ideju jugoslavenstva (kažem objeručke samo kako bih naglasio sladostrasno prihvatanje te jugoslavenske odore u koju će obući svoju političku velikosrpsku ideju, od Načertanija i Vuka Karadžića do danas i za ubuduće, ali ispravno bi bilo reći: jednom rukom prihvataju ideju a drugom skidaju gaće, uz oblizivanje i pripremajući se...) i siluju tu ideju u dva navrata: rojalistički pa socijalistički, i to silovanje do smrti jugoslavenstva...Integracionističkom jugoslavenstvu Tito je suprotstavio federalističko jugoslavenstvo i pravo naljutio Ivu Andrića. Pardon, ne znam otkud mi Ivo Andrić u priči...
Oni koji su začeli ideju su među prvim vidjeli da je Katarina četnika Draškovića mrtva odavno pa su joj okrenuli leđa s pravom, a muhamedanci, poturice, balije, turad i ostali pripadnici te nedefinisane gomile upojedinačenih organizama u jugoslavenstvu ponajviše vidješe, vazda zadnji kapirajući, dugo očekivani a davno zaboravljeni i izgubljeni zavičaj, gotovo lirski izražavajući svoju zanesenost u toj nekrofiliji...

Zato ja dumam o ideji mediteranoslavenstva (ili nečemu sličnom), nečemu sasvim novom, i koga bi se sve moglo navući, osim Bošnjaka iz torova i Bosanaca kosmopolita, još na tu rudu...

Posted: **10/05/2017 11:29**

sabina1 wrote:
Škoti i Englezi nisu isto i nikada nece biti (drugi padez bi mogao biti odgovor na tvoj prvi pasus da su Škoti sacuvali identitet u najsurovijim uslovima engleskog imperijalizma - dakle sve se moze) pa i Britanija se ne moze posmatrati kao dio skotskog identiteta KOJI NIJE NAMETNUT...jednostavno Britanija niti je stvar komprimisa niti prirode ona je nametnuta.

SKotska jeste interesantan primjer - izuzetno.
Nas je vjerovatno sacuvao jezik ... ne iskljucivo ali mozda u najvecoj mjeri.
Vecina izgubi jezik i s njim sav identitet. Drugima to nije nikakav problem i nalaze se u necemu drugom.

Posted: **10/05/2017 11:30**

madner wrote:
SaraFina wrote:
Pa od koga se prisvojili vojne resourse i obezbijedili logistiku?
Koga su to Srbi, ako je Jugoslavija bila njihova morali varati da bi dosli do vojnih resursa i logistike?

Logika 0 poena.

Mujo umjesto da prepisuje od boljih prepisuje od losijih i cudi se sto mu ne ide.
Jos kada teorije pocnu ovi najlosiji djaci.

Ne dapri sramotiš se. Jugoslavija je bila zemlja od 22 miliona nije Srba bilo 20 miliona. Hrvati su uvijek bili pomalo separatistički nastrojeni ( nezadovoljni položajem u okviru SFRJ) i brojčano drugi po redu.
Da ne pominjem ostale narode?
Ako ti zbilja misliš da su dogadjanja devedesetih spontana a ne dio plana onda ozbiljno moraš preispitati moć zdravog/normalnog rasudjivanja.

Forum Klix.ba

Jugoslovenstvo

#151 Re: Jugoslovenstvo

#152 Re: Jugoslovenstvo

#153 Re: Jugoslovenstvo

#154 Re: Jugoslovenstvo

#155 Re: Jugoslovenstvo

#156 Re: Jugoslovenstvo

#157 Re: Jugoslovenstvo

#158 Re: Jugoslovenstvo

#159 Re: Jugoslovenstvo

#160 Re: Jugoslovenstvo

#161 Re: Jugoslovenstvo

#162 Re: Jugoslovenstvo

#163 Re: Jugoslovenstvo

#164 Re: Jugoslovenstvo

#165 Re: Jugoslovenstvo

#166 Re: Jugoslovenstvo

#167 Re: Jugoslovenstvo

#168 Re: Jugoslovenstvo

#169 Re: Jugoslovenstvo

#170 Re: Jugoslovenstvo

#171 Re: Jugoslovenstvo

#172 Re: Jugoslovenstvo

#173 Re: Jugoslovenstvo

#174 Re: Jugoslovenstvo

#175 Re: Jugoslovenstvo