#151 Re: Nacionalizam
Posted: 03/05/2017 15:51
Čemu ubacivanje u quote ono što nisam pisao?seln wrote:Azema?zg1911 wrote: Srbi ga slave kao svetog Vlasija.
Čemu ubacivanje u quote ono što nisam pisao?seln wrote:Azema?zg1911 wrote: Srbi ga slave kao svetog Vlasija.
Ko god ne ostvari dovoljno sa se ponosi individualnim, sakrije se iza kolektivnogMyTao wrote:Nikada mi nece biti jasno osjecaj ponosa na osnovu nacionalnosti.
Kad mi neko kaze ponosim se sto sam Bosnjak/Srbin/Hrvat![]()
Razumijem da je neko sretan sto je jedno od navedenih... ali ponos je nesto sto treba biti rezervirano za neko dostignuce a ne sansu sto si se rodio na jednom, a ne na drugom mjestu.
Nacionalizam kao i religija je samo srestvo da se neukim i nesamostalnim ljudima ispere mozak jos vise.
Već stoljećima narodi škotske i engleske dijele jezik, religiju i državu, pa su opet jedni škoti, drugi englezi. Pusti te priče o škotima keltima, englezima anglosaksoncima, zna se kad su se formirale nacije u europi.Vizionar 1985 wrote:Zaboravio sam napisat. Oni bili i etnicki i religiozno podjeljeni narodi i trijebili jedni drugi. Pa se orodili njihovi vladari i prihvatili religiju istu i sada su povezani narodi.Vizionar 1985 wrote:Englezi i Skoti su dva razlicita naroda koji je jadan trijebio donedavno i skoro istrijebio, pa kad nije moglo daj da ga u uniju pridruzim i da se orodim sa njim. Jedni Keltskog porijekla, drugi Anglosaksonskog porijekla. Nek me neko ispravi ako grijesim.zg1911 wrote: koja je razlika između engleza i škota? isti jezik, ista vjera, ista imena (kako veliš), a različiti narodi. pa zašto onda hrvati, srbi i bošnjaci ne bi mogli funkcionirati kao različiti narodi? tim više što nas je povijest više razdvojila no engleze i škote.
Skoti i dan danas imaju svoj jezik ali bio zabranjivan pa ga ne govore puno, ko ni Irci isto tako. Zaboravili jezik.
Vremenom su se orodili i moze se reci da su sada postali jedan narod ali nisu bili, kako znam. Nek me neko ispravi, kazem ako grijesim. Nisam svu pamet svijeta popio.
Dok smo mi isti etnos, narod koji se religijski podjelio. Pa cak se i odrodio po nekim sovinistima itd. Ono genetski otpad itd. Iako je narod orodzen. Evo ja kako znam, malo malo se neko Hrvat/ica, Bosnjak/inja, Srbi/kinja udaju, ozene jedni za druge.
Znaci ni narod se nije odrodio nego samo po religiji podjelio i zvadzaju ga po tome sovinisti itd.
Isti narod, samo drugih religija itd. Cak i religije su tu upitne. Ko od navedenih ide bas tolko po crkvama, dzamijama itd.
Tu i tamo odu ali ne bas puno, vise onako sta ja znam kako da kazem, sto grupa to namece, ili foklorno, ne znam kako to da opisem.
MyTao wrote:Nikada mi nece biti jasno osjecaj ponosa na osnovu nacionalnosti.
Kad mi neko kaze ponosim se sto sam Bosnjak/Srbin/Hrvat![]()
Razumijem da je neko sretan sto je jedno od navedenih... ali ponos je nesto sto treba biti rezervirano za neko dostignuce a ne sansu sto si se rodio na jednom, a ne na drugom mjestu.
Nacionalizam kao i religija je samo srestvo da se neukim i nesamostalnim ljudima ispere mozak jos vise.
Kod nas jeste problem sto se mjesa Nacionalnost i Vjera/Religija.zg1911 wrote:Već stoljećima narodi škotske i engleske dijele jezik, religiju i državu, pa su opet jedni škoti, drugi englezi. Pusti te priče o škotima keltima, englezima anglosaksoncima, zna se kad su se formirale nacije u europi.
Stoga ne vidim problem da se netko deklarira kao hrvat, bošnjak ili srbin. Imamo zajedničkih stvari osobina, no i zasebnih.
Pusti šešeljove trkeljarije...
Pa dijele ali nisu isti narod. Sad su povezani ali tek odnedavno kada je jedan vidio da ne moze drugi istrijebit i da nece bas iz Engleske da se presele da zive po Skotskoj. Nisu mogli poklopit stoljecima Skotsku ko ni Irsku ali vezali su se vremenom. Tristan i Izolda je i dan danas bas nepoznato kako znam i gura se pod tepih. A to je ne izmedzu Engleza i Skota nego Iraca i Engleza. Kazem odnedavno su se povezali, prije para stoljeca to je nista, vremenski.zg1911 wrote: Već stoljećima narodi škotske i engleske dijele jezik, religiju i državu, pa su opet jedni škoti, drugi englezi. Pusti te priče o škotima keltima, englezima anglosaksoncima, zna se kad su se formirale nacije u europi.
Stoga ne vidim problem da se netko deklarira kao hrvat, bošnjak ili srbin. Imamo zajedničkih stvari osobina, no i zasebnih.
Pusti šešeljove trkeljarije...
Jebiga, kad je vjera jedna od varijabli koja je definirala nacionalnost.beni-bu-man wrote:Kod nas jeste problem sto se mjesa Nacionalnost i Vjera/Religija.zg1911 wrote:Već stoljećima narodi škotske i engleske dijele jezik, religiju i državu, pa su opet jedni škoti, drugi englezi. Pusti te priče o škotima keltima, englezima anglosaksoncima, zna se kad su se formirale nacije u europi.
Stoga ne vidim problem da se netko deklarira kao hrvat, bošnjak ili srbin. Imamo zajedničkih stvari osobina, no i zasebnih.
Pusti šešeljove trkeljarije...
Fraze iz recnika i njihovo tumacenje. Evo npr kad rep. Srbije nesto osvoji u bilo cemu ja sam pun nacionalnog ponosa,lupa srce smejem se sta je to ?Vizionar 1985 wrote:Greska mislim ti je to. To je patriotizam. Znas ono Patria.Bandit88 wrote:Problem je sto se za nacionalizam na ovim prostorima uzima sovinizam. Nacionalizam je ljubav prema otadzibini a ne mrznja prema drugima i nema nista ruzno u tome.
Patriotizam. Sad moze bit i nacionalizam. Povezano je i sinonimi su ali nije isto. Dok god u sovinizam, ksenofobiju, rasizam itd. [ali bi ja reko u mrznju] ne preraste, uredu je.Bandit88 wrote:Fraze iz recnika i njihovo tumacenje. Evo npr kad rep. Srbije nesto osvoji u bilo cemu ja sam pun nacionalnog ponosa,lupa srce smejem se sta je to ?Vizionar 1985 wrote:Greska mislim ti je to. To je patriotizam. Znas ono Patria.Bandit88 wrote:Problem je sto se za nacionalizam na ovim prostorima uzima sovinizam. Nacionalizam je ljubav prema otadzibini a ne mrznja prema drugima i nema nista ruzno u tome.
A tema se od da li je nacionalizam dobar ili los pretvorila u dal su podrinjski ahbabi autenticni ili oni iz pule. Joj klintone.
fazon kod nas npr. rodjeni katolik u mostaru smatra se hrvatom itd. itd. zar ne bi svi koji smo rodjeni u BiH biti bosnanci (vjeru na stranu)zg1911 wrote:Jebiga, kad je vjera jedna od varijabli koja je definirala nacionalnost.beni-bu-man wrote:Kod nas jeste problem sto se mjesa Nacionalnost i Vjera/Religija.zg1911 wrote:Već stoljećima narodi škotske i engleske dijele jezik, religiju i državu, pa su opet jedni škoti, drugi englezi. Pusti te priče o škotima keltima, englezima anglosaksoncima, zna se kad su se formirale nacije u europi.
Stoga ne vidim problem da se netko deklarira kao hrvat, bošnjak ili srbin. Imamo zajedničkih stvari osobina, no i zasebnih.
Pusti šešeljove trkeljarije...
@vizionar
Ne sporim ni ja da su englezi i škoti 2 naroda.
I naravno, to ako sam ja hrvat a ti bošnjak ne znači da se trebamo mrziti. Skandinavci su fin primjer.
Ponos zbog dostignuca i zbog sudbine nisu niste stvari.MyTao wrote:Nikada mi nece biti jasno osjecaj ponosa na osnovu nacionalnosti.
Kad mi neko kaze ponosim se sto sam Bosnjak/Srbin/Hrvat![]()
Razumijem da je neko sretan sto je jedno od navedenih... ali ponos je nesto sto treba biti rezervirano za neko dostignuce a ne sansu sto si se rodio na jednom, a ne na drugom mjestu.
Nacionalizam kao i religija je samo srestvo da se neukim i nesamostalnim ljudima ispere mozak jos vise.
Slobodan izbor i to treba postovati. Ali to ima i svoju cijenu.beni-bu-man wrote:
fazon kod nas npr. rodjeni katolik u mostaru smatra se hrvatom itd. itd. zar ne bi svi koji smo rodjeni u BiH biti bosnanci (vjeru na stranu)
Pogresno je sto mijesas boju koze sa nacijom. Naciju si dobio rodjenjem ali imas slobodan izbor da promijenis to u nesto drugo. Pa ako nisi promijenio naciju - to je nesto sto ide uz tebe - kao i prezime.MyTao wrote:Pa ja sam sretan sto imam ovakve roditelje, familiju itd... a oni mogu biti ponosni na sebe jer su svoje dijete ucinili sretnim.
Biti ponosan na svoju drzavu i nekako mogu razumjeti, jer svaki pojedinac je dio kolektiva a kolektiv moze drzavu uciniti boljom ili losom... tako da na neki nacin uspjeh pojedinaca znaci i uspjeh za zajednicu/grad/drzavu u kojoj zivi. Ali, ponos na boju koze, boju ociju, visinu, nacionalnost, etnicku pripadnost ne kontam.
Slazem se. Samo ja nisam bas samo Boshnjak. A prije toga svega sam nesto drugo nadam se.zg1911 wrote:
@vizionar
Ne sporim ni ja da su englezi i škoti 2 naroda.
I naravno, to ako sam ja hrvat a ti bošnjak ne znači da se trebamo mrziti. Skandinavci su fin primjer.
Pa i jeste, ako nikako državljanstvom.beni-bu-man wrote:
fazon kod nas npr. rodjeni katolik u mostaru smatra se hrvatom itd. itd. zar ne bi svi koji smo rodjeni u BiH biti bosnanci (vjeru na stranu)
Jebeš čovjeka kojeg definira samo nacionalnost. Prije si valjda osoba tog i tog imena, s ulogom oca/sina/brata, te i te struke, tih i tih hobija itdVizionar 1985 wrote:Slazem se. Samo ja nisam bas samo Boshnjak. A prije toga svega sam nesto drugo nadam se.zg1911 wrote:
@vizionar
Ne sporim ni ja da su englezi i škoti 2 naroda.
I naravno, to ako sam ja hrvat a ti bošnjak ne znači da se trebamo mrziti. Skandinavci su fin primjer.
Upravu si za jedno za drugo nisi. Roditelje pa i naciju, narod nije niko od nas birao i ne trebamo se toga stiditi, ali ne moramo se ni sa tim ponositi, jer sa necim se nekada nemas bas ni ponositi. Nesto nije ni da se ponosis sa tim.hAZNADAR wrote:
Ponos zbog dostignuca i zbog sudbine nisu niste stvari.
Roditelje nisi birao - ali se opet ponosis njima - ne mozes reci da ti nije jasan osjecaj ponosa roditeljima, familijom,.. rodnim gradom - samo zato sto si se tu rodio.
Ista stvar i sa nacijom koju mnogi razvijeni dozivljavaju kao familiju. Doslovno tako.
Nije u pitanju nikakva zadojenost, ispranost mozga, vec neko nepisano pravilo da kada to dodje na red - ispravno je da se ponosis time. Jer ako se ti ne ponosis time - nece te ni drugi postovati - ljudska narav je takva. Imam mnogo prijatelja koji su ponosni Spanci, Ameri, Svedi, Indijci,... i taj njihov ponos niti mi smeta niti kritikujem. Sta vise mi je simpa i postujem ih zbog toga.
Rekoh - kada dodje na red a ne dolazi svaki dan. Ljudska svakodnevica se sastoji od mnostva obaveza, prezivljavanja, patnje, radosti,... gdje taj nacionalni ponos vrlo rijetko dodje na tapet.
Ucio sam i ja u skoli da je religija opijum za narod, isto i nacionalizam,... ali vidio u savremenim drustvima da je odnos prema tome ipak drugaciji od makrsistickog. Ljudi jednostavno po defaultu postuju neke stvari koje su ih rodjenjem zapale. I u tome nema neceg loseg. Svako pretjerivanje je naravno lose. Poput sovinizma kada se nacionalizam, nacionalni identitet koristi samo u svrhu necije diskriminacije, agresije, omalovazavanja,..
Ako ti je to jedino poimanje nacionalnog ponosa - onda hebiga.
Moze. Ko je krupan u avionu placa duplo da sjedi na dvije stolice.hAZNADAR wrote: Svako izabira za sebe a na dvije stolice ne moze.
Problem je sto mnogi ne mogu spojiti to dvoje. Sto im jedno drugo iskljucuje.Bodkin wrote:Ko god ne ostvari dovoljno sa se ponosi individualnim, sakrije se iza kolektivnogMyTao wrote:Nikada mi nece biti jasno osjecaj ponosa na osnovu nacionalnosti.
Kad mi neko kaze ponosim se sto sam Bosnjak/Srbin/Hrvat![]()
Razumijem da je neko sretan sto je jedno od navedenih... ali ponos je nesto sto treba biti rezervirano za neko dostignuce a ne sansu sto si se rodio na jednom, a ne na drugom mjestu.
Nacionalizam kao i religija je samo srestvo da se neukim i nesamostalnim ljudima ispere mozak jos vise.
Cini ti se. Spljuhnut ce ovo, polako. Kad se prepolovimo svi. Barem se nadam da hoce.Bandit88 wrote:Na ovim prostorima je mrznje posejano za narednih 1000 godina,to je najveci problem. Nema veze sto je nama lose,samo da je ovima drugima gore i tako u krug vec ne znam ni sam koliko.Code: Select all
[quote="Vizionar 1995] Patriotizam. Sad moze bit i nacionalizam. Povezano je i sinonimi su ali nije isto. Dok god u sovinizam, ksenofobiju, rasizam itd. [ali bi ja reko u mrznju] ne preraste, uredu je.[/quote]
Pa nekom logikom bi trebali biti Bosanci i Hercegovci.zg1911 wrote:Pa i jeste, ako nikako državljanstvom.beni-bu-man wrote:
fazon kod nas npr. rodjeni katolik u mostaru smatra se hrvatom itd. itd. zar ne bi svi koji smo rodjeni u BiH biti bosnanci (vjeru na stranu)
A gle sad obrnutu logiku. Dva sela, jedno u npr dalmaciji, drugo u hercegovini, oba uz granicu, u oba žive katolici, pričaju istim jezikom, imaju iste običaje. Jedni hrvati, a drugi? Jer i granice se mijenjaju. Možda nekoć izmedju tih sela nije bilo granice itd
Jednostavno pustit ljude da se deklariraju kako žele i poštivat njihov izbor.
Pa to i kazem. Ono pitanje ko si pa bubnu Srbin, Hrvat itd. Oni nisi prije toga nista drugo. Jesi i ovo nema govora ali si i svasta drugo, sad nesto je nekome prece, nesto je neko prije a nesto opet poslije.zg1911 wrote:Jebeš čovjeka kojeg definira samo nacionalnost. Prije si valjda osoba tog i tog imena, s ulogom oca/sina/brata, te i te struke, tih i tih hobija itdVizionar 1985 wrote:Slazem se. Samo ja nisam bas samo Boshnjak. A prije toga svega sam nesto drugo nadam se.zg1911 wrote:
@vizionar
Ne sporim ni ja da su englezi i škoti 2 naroda.
I naravno, to ako sam ja hrvat a ti bošnjak ne znači da se trebamo mrziti. Skandinavci su fin primjer.
To ti je reko za hatar. Kući kad dođe, sasvim druga priča.beni-bu-man wrote:Pa nekom logikom bi trebali biti Bosanci i Hercegovci.zg1911 wrote:Pa i jeste, ako nikako državljanstvom.beni-bu-man wrote:
fazon kod nas npr. rodjeni katolik u mostaru smatra se hrvatom itd. itd. zar ne bi svi koji smo rodjeni u BiH biti bosnanci (vjeru na stranu)
A gle sad obrnutu logiku. Dva sela, jedno u npr dalmaciji, drugo u hercegovini, oba uz granicu, u oba žive katolici, pričaju istim jezikom, imaju iste običaje. Jedni hrvati, a drugi? Jer i granice se mijenjaju. Možda nekoć izmedju tih sela nije bilo granice itd
Jednostavno pustit ljude da se deklariraju kako žele i poštivat njihov izbor.
Naravno treba postovati svaciji izbor, bitno je da su medjuljudski odnosi na nivou a ne pun nacionalizma kao sto ga imamo u nasoj drzavi.
Meni je davno rekao drug iz Banja Luke kad sam ga upitao cime se on smatra i rece mi da se smatra Bosancem jer je rodjen u BiH.