Mit o "umerenim" muslimanima

[arzuhal]

...Ovakva tema zahtijeva mnogo širu i ozbiljniju raspravu, poznavanje osnova islama i izvore šerijata, odnosno načela na kojima počiva šerijatsko pravo (usuli-fikh), sagledavanje kroz historiju, praksu, itd.

Ne slažem se. Ovo nije blog ili forum nekakve medrese za nečija naučna mišljenja, nego je baš za raju.
A šta raja misli i praktikuje, to se i pika kod teme oko 'umjerenih muslimana'.

Pa imaš i pravo, a to je @jelena objasnila jednom rječju: naše trkeljanje...

Kada ljudi imaju već formirane stavove i samo im treba meta i nešto municije, onda samo prašti uprazno, 'nako uzrak

Recimo ti pričaš o tome kako "Turci i Bosanci nisu pravi muslimani jer rade ovo ili ono", kako se islam treba prilagođavati vremenu i dobu, nekom napretku i sl.

I sad bi neko trebao pričati o tome da islam, odnosno šerijat kao skup načela i propisa koji se tiču i ovozemaljskog života kao i budućeg svijeta u kojeg muslimani vjeruju, ima svoj konstantni dio (pitanja vjerovanja - aqaida, pitanja vjerskog obredoslovlja - ibadeta i sl) koji nije podložan promjenama prostora i vremena, kao i onaj promjenljivi dio šerijata a koji se tiče vremena i prostora, koji uvažava kontekst i okolnosti, kao što su stvari politike, javne koristi, i sl.
Da Kur'an uči da niko neće biti optrećen obavezama (izvršenja propisa) preko svojih mogućnosti, a to recimo uključuje i muslimane koji žive u nemuslimanskim sredinama, naprimjer. I to nema veze sa "snagom njhove vjere".
Pa pitanje vremena ili situacija, recimo (kao primjer navodim) pitanje odluka koje se tiču ratnih okolnosti se donose na licu mjesta, u rovovima, a ne na udobnim sećijama u miru. I tako dalje i tako dalje.
Zatim učenje islama da je važno uraditi koliko bilo od vjere, dakle učiniti bilo kako malo dobro djelo, a ne učiniti koliko bilo od zla - nema tu "polovičnih muslimana", griješnih i negriješnih, ovo-ono, postoje samo ljudi koji nastoje koliko mogu učiniti od vjere kojoj pripadaju.
Pa recimo da se najveći broj propisa ili načela na kojima opstoje ili se donose neki šerijatski propisi, mogu poklopiti s načelima opće ljudske koristi i dobra koje nemaju veze sa šerijatom, koji su neislamski.

Nego se uzme samo neki dio, istrgne iz konteksta, ili se uzmu neki sporadični slučajevi, neki izuzeci koji potvrđuju pravilo, i na temelju toga se formira priča o ovome ili onome, ovisno o potrebi šta se hoće - napasti islam, uzdignuti nešto nad njim, okriviti neko za nešto i sl.

Musliman ne smije jesti svinjetinu ili piti alkohol, to je jasno. Ali ako dođe u situaciju da nema ništa drugo - jest će svinjetinu i piće alkohol. Ako bude natjeran da nešto uradi mimo svoje vjere inače će mu doći u pitanje sloboda ili život - smije to učiniti kako bi se spasio (recimo da jede javno tokom ramazana). Obavezan je da ide na džumu, zajednički namaz petkom u podne. Ali ako živi daleko od džamije, ne čuje ezan i slično - nije obavezan da ide na džumu.

Također, čovjek može biti formalno "lošiji" musliman ako pije alkohol koji je zabranjen, ali on je samo griješnik kao i svi ostali ljudi, niko nema prava da dovodi u pitanje njegovu vjeru i ljubav prema vjeri, iako formalno krši propis te iste vjere.

Zatim najveći ili veliki dio propisa islama se i tiču moralnih kvaliteta čovjeka i ljudskog roda. A savremeni napredak čovječanstva se ne ogleda u razvoju njegovih moralnih vrijednosti i dosezanju nekih moralnih visina (naprotiv) pa da islam nije "u skladu sa savremenim napretkom", današnji ljudi ništa nisu moralniji od onih od prije 100 ili 1000 godina. Napredak se ogleda ponaprije u tehnloškom i civilizacijskom razvoju a ne moralnom. Ako gledamo kroz onu trodjelnu podjelu ljudske ličnosti na svijest, volju i emocije, savremni čovjek je samo došao u mogućnost da više, šire, i snažnije koristi svoju volju (pa njome potčinjava prirodu sebi jer "znanje je moć", objasnio je to ideološki otac i jedan od novovjekovnih pokretača razvoja nauke, F. Bejkon), a da nije dostigao i dovoljan stepen razvoja svijesti i nivo emotivne zrelosti koje bi nadzirale tu volju. Odatle možemo uništii sav svoj okoliš i pobiti bezbroj životinjskih vrsta...

A tek da se dohvatimo onog što sam spominjao: zloupotrebe islama i šerijata od strane režima, vladara, kraljeva, dinastija, nekakve uleme i hodža, itd.

Pa da se onda dotaknemo svakojakih tumačenja islama (jer vidim u klipu kako onaj lik spominje šta je učio u krugu vlastite porodice)...Kada je neki muslima u vrijeme Poslanika bio ranjen u nekoj bitci, pitao je druge muslimane šta mu je činiti jer je bio, prije bitke, džunup (stanje nečistoće nakon seksa), nije se stigao okupati, mora je u bitku, sada je ranjen a džunup ne može obavljati molitvu dok se ne okupa. Ovi mu rekli onako kako i stoji u Kur'anu: MORAŠ se okupati, ima vode!
Nisu uvažili ni njegovu ranu.
On se okupao jer nije htio da propušta moitvu i to kupanje dovede do komplikacija i čovjek - umre.
Kada su to rekli Poslaniku islama on im je rekao: Ubili ste čovjeka, ubio vas Bog! Dovoljno je bilo da je uzeo tejemmum (simbolično čišćenje doticanjem zemlje ili kamena i potiranjem po licu i rukama).
Ovo je mali primjer pogrešnog poimanja stvari u islamu i za cijele pokrete koje danas imamo, neka učenja ili stavove nekih učenjaka islama, itd.

I masu toga...

Ili se samo dođe i kaže: Ma jok, kakav islam, vade se oči, siluju, pale ljude...A ionako nije kompatibilan s progresom...

[SaraFina]

Ne postoji umjeren musliman ni vjernik koji prakticira islam..
U svakom muslimanu bez obzira na podneblje i kulturno i vjersko nasledje čuči potencijalni ISIL-ovac.
Izmedju islama kao religije i isilovske uvrnute ideologije znak je jednakosti.

Balkanski muslimani poput svih ostalih takodjer bi rado prakticirali tu ideologiju no nažalost na evropskom kontinentu su u manjini.

Kad natalitetom i ovim valovima izbjeglica postanu dovoljno brojni pretvoriće se u svoju ISIL-OVSKU braću.

Je li tako naš mudri T, dadinjo, zagore?

Nemojte se trakatima naprdjivati. ..u rebra to direktno

Pa već sam to napisao na mnogo mjesta, pa i na ovoj temi. Današnji mejnstrim islam je hadiski, jer u praksi hadis ima prima nad Kur'anom. Taj hadiski islam, kao ideologija, je barbarski. Praktična, minuciozna, primjena tog islama je danas na sceni od strane ISIL-a. Sami muslimani su već sad na istorijskom raskšću u kojem će morati dati odgovor na pitanje je li islam-hadiski islam, koji je ideološki zločinački i hegemonistički ili je pravi islam kur'anski ili neki treći. Da, taj hadiski islam uči da se mora osvajati tuđe, da se mora zauzeti Rim, da muslimani, ako su dovoljno brojni, imaju obavezu potčinjavanja drugih i nametanja njima šerijata.

Muslimani su u shizofenoj situaciji da trebaju barbarsku ideologiju tretirati kao svoju, a njenu primjenu kroz postupke ISIL-a, osuđivati. Reforma o kakvoj si pisala da se desila kršćanstvu bi podrazumijevala analognu izmjenu ideologije, tj. prestanak dominacije hadiskog islama nad Kur'anom, zdravom pameti, ljudskosti, Bogom.

Ti se nalaziš na forumu evropske sekularne države gdje većina forumaša vjernika ima jasno definiran stav. Dobar dio ih je i ateista... Dakle, o čemu govoriš? O kakvom izjašnjavanju i ogradjivanju od hadiskog učenja i davanja prednosti nad kur'anskim? Zašto bi se neko ogradjivao da tebi lično ugodi od nečega što ne potencira...
Ove optužbe koje iznosiš na račun arzulaha uporno nisu za bana, nego za kaznene prijave, ako nemaš dokaza.
Pun si negative i netrepeljivosti.

[dadinjo33]

Ti se nalaziš na forumu evropske sekularne države gdje većina forumaša vjernika ima jasno definiran stav. Dobar dio ih je i ateista... Dakle, o čemu govoriš? O kakvom izjašnjavanju i ogradjivanju od hadiskog učenja i davanja prednosti nad kur'anskim? Zašto bi se neko ogradjivao da tebi lično ugodi od nečega što ne potencira...
Ove optužbe koje iznosiš na račun arzulaha uporno nisu za bana, nego za kaznene prijave, ako nemaš dokaza.
Pun si negative i netrepeljivosti.

Mogla bi bez preskakanja i pročitati temu na kojoj tako puno pišeš

[aurora313]

...Ovakva tema zahtijeva mnogo širu i ozbiljniju raspravu, poznavanje osnova islama i izvore šerijata, odnosno načela na kojima počiva šerijatsko pravo (usuli-fikh), sagledavanje kroz historiju, praksu, itd.

Ne slažem se. Ovo nije blog ili forum nekakve medrese za nečija naučna mišljenja, nego je baš za raju.
A šta raja misli i praktikuje, to se i pika kod teme oko 'umjerenih muslimana'.

Recimo ti pričaš o tome kako "Turci i Bosanci nisu pravi muslimani jer rade ovo ili ono", kako se islam treba prilagođavati vremenu i dobu, nekom napretku i sl.

Vidiš, to ..."Turci i Bosanci nisu pravi muslimani jer rade ovo ili ono"...nikada i nigdje nisam napisao niti tvrdio. Još manje kako bi se islam trebao prilagođavati. Pa nisam ja novi Ghazzali!

Elem, da se razumijemo kako ja to vidim:

Islam je Kuran. Kuran je islam.

Hadisi nisu.

Ili preciznije, hadiski islam je mutna voda iz koje možeš ponekada da izađeš i uhvatiš čistog zraka, da bi te u slijedećem hadisu nešto povuklo u vir. A to što hadise neki slijepo slijede i neće da to odvoje od date im vjere, to i jeste razlog za mnoge diskusije ali naravno i za daleko više. Nisam mogao da vjerujem da je Muhamed mogao čak i da zamisli šta su hadisi i kako će se odraziti na vjeru. Jer ako potražimo malo oko istorije hadisa, evo šta nađoh guglajući wikipediju:

"The hadith literature is based on spoken reports that were in circulation in society after the death of Muhammad."

Na isti način smo rahmetli Tito i ja dernečili za jedan prvi maj... i to samo nas dvoje. Tu mi je Tile sve rekao šta ga je ponukalo da bude komunista i kako je sve uspio. Na kraju mi je rekao: Čuvaj mi Jugoslaviju. Naravno, rekao sam mu da ne brine...

Dakle, Muhamed nije bio začetnik ili tvorac hadisa, pa isti ne mogu biti dio vjere jer nemaju vezu sa Muhamedom. Onaj ko vjeruje da su isti dio tadašnje stvarnosti te tačno zabilježeni i sačuvani, taj sigurno vjeruje i u priču da je gladnu Evu zmija nagovorila da pojede jabuku sa drveta znanja (pazi, ne nekakvog običnog drveta!), pa je zato...

[dadinjo33]

Pa imaš i pravo, a to je @jelena objasnila jednom rječju: naše trkeljanje...

Kada ljudi imaju već formirane stavove i samo im treba meta i nešto municije, onda samo prašti uprazno, 'nako uzrak

Recimo ti pričaš o tome kako "Turci i Bosanci nisu pravi muslimani jer rade ovo ili ono", kako se islam treba prilagođavati vremenu i dobu, nekom napretku i sl.

I sad bi neko trebao pričati o tome da islam, odnosno šerijat kao skup načela i propisa koji se tiču i ovozemaljskog života kao i budućeg svijeta u kojeg muslimani vjeruju, ima svoj konstantni dio (pitanja vjerovanja - aqaida, pitanja vjerskog obredoslovlja - ibadeta i sl) koji nije podložan promjenama prostora i vremena, kao i onaj promjenljivi dio šerijata a koji se tiče vremena i prostora, koji uvažava kontekst i okolnosti, kao što su stvari politike, javne koristi, i sl.
Da Kur'an uči da niko neće biti optrećen obavezama (izvršenja propisa) preko svojih mogućnosti, a to recimo uključuje i muslimane koji žive u nemuslimanskim sredinama, naprimjer. I to nema veze sa "snagom njhove vjere".
Pa pitanje vremena ili situacija, recimo (kao primjer navodim) pitanje odluka koje se tiču ratnih okolnosti se donose na licu mjesta, u rovovima, a ne na udobnim sećijama u miru. I tako dalje i tako dalje.
Zatim učenje islama da je važno uraditi koliko bilo od vjere, dakle učiniti bilo kako malo dobro djelo, a ne učiniti koliko bilo od zla - nema tu "polovičnih muslimana", griješnih i negriješnih, ovo-ono, postoje samo ljudi koji nastoje koliko mogu učiniti od vjere kojoj pripadaju.
Pa recimo da se najveći broj propisa ili načela na kojima opstoje ili se donose neki šerijatski propisi, mogu poklopiti s načelima opće ljudske koristi i dobra koje nemaju veze sa šerijatom, koji su neislamski.

Nego se uzme samo neki dio, istrgne iz konteksta, ili se uzmu neki sporadični slučajevi, neki izuzeci koji potvrđuju pravilo, i na temelju toga se formira priča o ovome ili onome, ovisno o potrebi šta se hoće - napasti islam, uzdignuti nešto nad njim, okriviti neko za nešto i sl.

Musliman ne smije jesti svinjetinu ili piti alkohol, to je jasno. Ali ako dođe u situaciju da nema ništa drugo - jest će svinjetinu i piće alkohol. Ako bude natjeran da nešto uradi mimo svoje vjere inače će mu doći u pitanje sloboda ili život - smije to učiniti kako bi se spasio (recimo da jede javno tokom ramazana). Obavezan je da ide na džumu, zajednički namaz petkom u podne. Ali ako živi daleko od džamije, ne čuje ezan i slično - nije obavezan da ide na džumu.

Također, čovjek može biti formalno "lošiji" musliman ako pije alkohol koji je zabranjen, ali on je samo griješnik kao i svi ostali ljudi, niko nema prava da dovodi u pitanje njegovu vjeru i ljubav prema vjeri, iako formalno krši propis te iste vjere.

Zatim najveći ili veliki dio propisa islama se i tiču moralnih kvaliteta čovjeka i ljudskog roda. A savremeni napredak čovječanstva se ne ogleda u razvoju njegovih moralnih vrijednosti i dosezanju nekih moralnih visina (naprotiv) pa da islam nije "u skladu sa savremenim napretkom", današnji ljudi ništa nisu moralniji od onih od prije 100 ili 1000 godina. Napredak se ogleda ponaprije u tehnloškom i civilizacijskom razvoju a ne moralnom. Ako gledamo kroz onu trodjelnu podjelu ljudske ličnosti na svijest, volju i emocije, savremni čovjek je samo došao u mogućnost da više, šire, i snažnije koristi svoju volju (pa njome potčinjava prirodu sebi jer "znanje je moć", objasnio je to ideološki otac i jedan od novovjekovnih pokretača razvoja nauke, F. Bejkon), a da nije dostigao i dovoljan stepen razvoja svijesti i nivo emotivne zrelosti koje bi nadzirale tu volju. Odatle možemo uništii sav svoj okoliš i pobiti bezbroj životinjskih vrsta...

A tek da se dohvatimo onog što sam spominjao: zloupotrebe islama i šerijata od strane režima, vladara, kraljeva, dinastija, nekakve uleme i hodža, itd.

Pa da se onda dotaknemo svakojakih tumačenja islama (jer vidim u klipu kako onaj lik spominje šta je učio u krugu vlastite porodice)...Kada je neki muslima u vrijeme Poslanika bio ranjen u nekoj bitci, pitao je druge muslimane šta mu je činiti jer je bio, prije bitke, džunup (stanje nečistoće nakon seksa), nije se stigao okupati, mora je u bitku, sada je ranjen a džunup ne može obavljati molitvu dok se ne okupa. Ovi mu rekli onako kako i stoji u Kur'anu: MORAŠ se okupati, ima vode!
Nisu uvažili ni njegovu ranu.
On se okupao jer nije htio da propušta moitvu i to kupanje dovede do komplikacija i čovjek - umre.
Kada su to rekli Poslaniku islama on im je rekao: Ubili ste čovjeka, ubio vas Bog! Dovoljno je bilo da je uzeo tejemmum (simbolično čišćenje doticanjem zemlje ili kamena i potiranjem po licu i rukama).
Ovo je mali primjer pogrešnog poimanja stvari u islamu i za cijele pokrete koje danas imamo, neka učenja ili stavove nekih učenjaka islama, itd.

I masu toga...

Ili se samo dođe i kaže: Ma jok, kakav islam, vade se oči, siluju, pale ljude...A ionako nije kompatibilan s progresom...

https://www.youtube.com/watch?v=KMftLVl3B04


"Vodaaaa...vatraaa..."

[broj dva]

Poznajem par stotina muslimana i vidi cuda, ni jedan ekstreman. Mozda smrcak ali ni on nije za bombe nego vise nako, naporan
Znam da postoje ali naspram 1 500 000 000 muslimana koliki procenat su ekstremisti ?
Gdje su bili prije 40 godina ?

[Sanjarko]

Ide ovako. Serijat je islamski verozakon za sve muslimane. BIH je muslimanska zemlja. Iz tog sledi da je serijat obavezujuci zakon za bh. muslimane ako su u mogucnosti da isti sprovedu. To sto oni to ne zele, i dalje ne znaci da serijat nema svoje islamsko utemeljenje. Da li si u mogucnosti da umno obradis izreceno?

Gdje to pise. U kojem kuranu se serijat uopste spominje. Cuj Bosna Muslimanska zemlja. Cuj obavezujuci i trebaju [da ne kazem moraju] da ga sprovedu. Normala ako ne zele. Imas problem sa tim. To bi ti ugonio ljude u njega. Sta sam citao u kuranu nigdje se on ne spominje. Jos vrijedza zenu.

PS. Kad ovaj peskir poce da na ekavici pise.

[Sanjarko]

Ide ovako. Serijat je islamski verozakon za sve muslimane. BIH je muslimanska zemlja. Iz tog sledi da je serijat obavezujuci zakon za bh. muslimane ako su u mogucnosti da isti sprovedu. To sto oni to ne zele, i dalje ne znaci da serijat nema svoje islamsko utemeljenje. Da li si u mogucnosti da umno obradis izreceno?

Gdje to pise. U kojem kuranu se serijat uopste spominje. Cuj Bosna Muslimanska zemlja. Cuj obavezujuci i trebaju [da ne kazem moraju] da ga sprovedu. Normala ako ne zele. Imas problem sa tim. To bi ti ugonio ljude u njega. Sta sam citao u kuranu nigdje se on ne spominje. Jos vrijedza zenu.

PS. Kad ovaj peskir poce da na ekavici pise.

Fola neki vjernik. Evo ja nisam bas neki vjernik ali se uzdrzavam koliko mogu da nekoga ne vrijedzam ni ko je bezobrazan, a kamo da vrijedzam nekoga bez razloga.

Pitanje mozes li ti umno da obradis napisano, jer se ovdje nista ne izrice, govori.

[Sanjarko]

Jao videa na prvom postu lol jos fali oznaka "sponzorirano" presmjesan video sto je najgore ljudi mu mozda i vjeruju lol

Ovo na sudu rekla kazala. Mislim za video. On nesto kaze, i sto on kaze trebamo mu momentalno vjerovati jer on to kaze. Nije vjerovati jbt institucijama, itd. a kamo li nekom pojedincu.

Sta se sve radi, i kako se provokatori itd. ubacuju i ubacuje i dobro je. Cudo nije i gore.

[Connaisseur Karlin]

a ti se pravis malo blesav

zna se sto su univerzalne ideje serijata, a sto su modificirane,adpatriane verizije serijata u dnasnajim serijatksim drzavama

Dali je Muhamed a.s. bolje tretirao zene od danasnjih emira? Odgovr je jednostavan: Jeste. Dali emiri u svojoj serijatskoj drzavi tretiraju adkevato zene? Odgovor je: ne. eto ti primjer pravilno i nepravilno primjenjenog serijata ili bolje reci,pravila koja nisu dio serijata

U pravu je @Karlinka.

Šerijat ili tzv. šerijat, nakon njegove kodifikacije u 7. i 8. vijeku, se u proteklih 1400 godina konstantno "apdejtovao", modificirao, prilagođavao određenim strukturama moći koje su u tom periodu bile na vlasti i koje su se vremenom mijenjale. Zbog toga postoje i mnoge kontradikcije i mogućnost manipulacije. Svakako, postoje neka jasna pravila i forme, koja su u tom periodu ostala aksiom, ili su se malo ili nimalo mijenjala. Shvatanje šerijata prosječnog Bošnje ili prosječnog Turčina i Arapa se u zavisnosti o čemu se govori poklapa ili razilazi. U mainstream islamu, pet je obaveznih salata (namaza) tj. dnevnih molitvi, ali imamo i učenja npr. Kur'anija koji govore o tri dnevne molitve, ili pak kod bektašija koji obavljaju jutarnju i večernju molitvu (doduše, oni su izbačeni iz tog kolosijeka i proglašeni "izgubljenim"). Ipak, smatram, da su Bosanci i Hercegovci, općenito, a u ovom slučaju Bošnjaci, jako slabo vjerski potkovani. Uglavnom sve se svodi na deklarativne izjave, folkloristiku, tradiciju, a jedna od boljih izjava koja pribiližno opisuje stanje što se tiče poznavanja vjere je komentar koji sam pročitao na facebooku od napaćenog Bošnje: "Musliman sam, ali ne vjerujem u Allaha..."

hvala asurbanipal

[Connaisseur Karlin]

Tačno se vidi, što su zemlje zatucanije, a njeni građani siromašniji i neobrazovaniji to je podrška šerijatu veća.

Kojem serijatu?

Onaj za koji su anketirani upitani.

pa za koji serijat su pitali, hajde obrazlozi dali u istoj anekti postoji obrazlozenje

[dadinjo33]

Jao videa na prvom postu lol jos fali oznaka "sponzorirano" presmjesan video sto je najgore ljudi mu mozda i vjeruju lol

Ovo na sudu rekla kazala. Mislim za video. On nesto kaze, i sto on kaze trebamo mu momentalno vjerovati jer on to kaze. Nije vjerovati jbt institucijama, itd. a kamo li nekom pojedincu.

Sta se sve radi, i kako se provokatori itd. ubacuju i ubacuje i dobro je. Cudo nije i gore.

Da, puno je teze vjerovati covjeku kojeg gledas dok prica smislenu pricu nego hadisima po kojima je lanac od deset ljudi kroz period od 200 godina rekao-kazao da je Muhamed jedne noci prije hiljadu i po godina prstom raspolovio mjesec

[sadie_forever]

To se fura na Balkanu i u turskoj da bi se zapadu dokazalo da "mi nismo kao oni teroristi"

ali to je pogresno is 2 razloga:

1:umjerenog islama nema,ima samo islam,ili si ili nisi,i ima razlicitih pravaca islama

2:nije tacno da su u iraku afghanistanu ekstremni,umjereniji su od nas kad dodju na zapad,mnogi svinjetinu zderu kao nista...ali kod njih se stvore te grupacije,ali te grupacije teroristicke nisu ni 1% stanovnistva

o

[Sanjarko]

Ovo na sudu rekla kazala. Mislim za video. On nesto kaze, i sto on kaze trebamo mu momentalno vjerovati jer on to kaze. Nije vjerovati jbt institucijama, itd. a kamo li nekom pojedincu.

Sta se sve radi, i kako se provokatori itd. ubacuju i ubacuje i dobro je. Cudo nije i gore.

Da, puno je teze vjerovati covjeku kojeg gledas dok prica smislenu pricu nego hadisima po kojima je lanac od deset ljudi kroz period od 200 godina rekao-kazao da je Muhamed jedne noci prije hiljadu i po godina prstom raspolovio mjesec

Ko ti rece da vjerujem hadisima.

Ja argumenta. Jer ne vjerujem bas ovom pa mora da vjerujem u hadise itd. Ovo maltene pod ad hominem napad. Ako se ne varam i jest.

Jel znaci istinitije ono sto po bibliji pise. Recimo da zmija jede prasinu i ako se ne varam da ima noge.

Znaci nije se mjesec raspolovio ali jest Isus po vodi hodao. I svi krscani mogu planine pomaci itd. Joj argumenata.

Mogu pomaci ko i muslimani, ateisti itd. sa masinama i eksplozivom i naukom.

I jel znas da ove sve sto su sad drzave vise religijski nastrojene, gdje su ljudi muslimanskog, islamskog porijekla da su skoro bile ateisticke, agnosticke, sekularne, komunisticke itd. drzave, sve do prije oko 4 deset godina.

Nisi maltene mogo nafatat nekog religijski bas zadojenog. Sve skoro bilo sekularno, agnosticko, komunisticko itd.

Od Afganistana, Libije, Iraka, Sirije, Pakistana, Indonezije itd. dok se neko nije poceo da petlja u ove drzave i narod koji zivi u tim drzavama.

[Sanjarko]

Eto posustao nam je začetnik teme. Dakle umjereni islam ne postoji... i to je definitivno mit..

Zarad šerijata moram se odreći i djeda Avde rahmetli i pradjeda Keme a i svih svojih predaka jedno šest do deset generacija unazad. Nisu mi u amanet ostavili vjersko šerijatsko nasledje...
Majke ili oca ako imaju kap ćafirske krvi, djece ako odluče biti ateisti. ..

Na kraju i same sebe

Kraj!

Ma ne trebas ni ako budes u poziciji ko Mehmed Sokolovic majci crkvu izgradit a ocu dzamiju, ako ti je majka krscanka [pravoslavka] a otac musliman.

Trebas se i okota i pokota odrec.

[Sanjarko]

1:umjerenog islama nema

Ko si ti.

[Connaisseur Karlin]

Kao po obicaju, napravljen je spin i otislo se od predmeta teme.

pa hajde, obrazlozi, anketirane osobe su upitane o vlastitom stavu ka serijatu, no , ne znamo , sto konkretno predstavlja serijat ili njegovo obrazlozenje kao dio uvoda anekte svaka anketa mora imati uvnodno obrazlozenje o metrijalu koji ce biti prezentiran ucesnicima ankete

[Sanjarko]

Psihijatrijski slučajevi i to ne za promatranja, nego za zatvaranja u psihijatrijske ustanove....

De ba. Gdje ces ih sa mnom i drugima na psihijatriju. Ja radi bolesti, bijede itd. tamo zavrsio. Gdje ces ih tamo. Zna se gdje pripadaju. U cuzi. Svi koji zlocin cine pripadaju cuzi ili zemlji. Cak i ako sam i ja jedan od njih. [Neko bi reko i paklu.]

PS. Nadam se da nisam jedan od njih, i molim se da nisam.

[Connaisseur Karlin]

Ako se striktno držimo postavljenog video snimka i Pew istraživanja i ne ulazimo u političke, geostrateške i ideološke strategije i agende, duboko sam uvjeren da islam kao religija i dogma, i muslimani kao vjernici imaju ogroman problem, a to je neusklađenost sa modernim shvatanjem svijeta i djelovanjem u njemu. A to je posljedica stroge rigidnosti unutar same osnove islama, što je do sada onemogućavalo da dođe do reformacije i preporoda. Zato je islamski svijet po svemu desetljećima, ako ne i stoljećima, iza ostatka svijeta u gotovo svim sferama ekonomije, nauke, društva, ljudskim pravima, položaja žene...

Ne vidim kako islamski svijet može napredovati u svim ovim sferama dok ne napravi istinsku reformu, a to znači promjena Kurana i hadisa. Uostalom, ako može biti Novi zavjet, zašto ne može Novi Kuran? Ovo je, naravno, retoričko pitanje, jer znamo šta o tome misli svaki musliman: "Neupitno je svako slovo u Kuranu" i sl. Dodatni problem je što islam nema neke vhovne istance (kao npr. Vatikan), koji bi imali autoritet da mijenjaju/dopunjuju, nego je sve rečeno u Kuranu i "nema dalje".

A Pew istraživanje pokazuje da većina muslimana u svijetu želi šerijat. To je vrlo poražavajuće, s obzirom da najveće pristalice šerijata žive upravo u najmnogoljudnijim muslimanskim zemljama. Tamo gdje je islam bio striktno kontroliran (npr. bivše sovjetske države, Balkan), istraživanje pokazuje da su tamo ljudi i najtolerantniji, najsekularniji, u većem skladu sa modernim svijetom. U biti to je upravo ono što islamu i treba, ta neka vrsta reforme i prilagođavanja modernom življenju, koju je islam (tačnije je reći muslimani) ne svojevoljno i doživio na području Balkana, Azerbejdžana, Kazahstana, Kavkaza itd. Ovo nam pokazuje da su muslimani primarno mijenjali (i modernizirali) svoj svjetonazor i način življenja kada bi bili u dodiru sa nemuslimanskim svijetom. Ali danas imamo na stotine hiljada (možda i milione) muslimana, koji žive u zapadnoevropskim državama i imaju srednjevjekovna stajališta po pitanju ljudskih prava, položaju žene itd. Zato imamo, između ostalog, i narodnu i nacionalističku protureakciju u mnogim evropskim državama, koja je često, nažalost, antimuslimanska.

Međutim, da se vratim na temu. Dok ne dođe do reforme islama, ne vidim nekog velikog napretka niti svijetlu budućnost za muslimanski svijet. Naravno, budućnost u kojem muslimanski čovjek i žena misle svojevoljno, bez straha od božje (ili društvene) kazne za svaki svoj pokret i misao. Budućnost u kojoj se nauka slavi i čiji rezultati imaju direktan i indirektan utjecaj na funkcionisanje društva i ljudske zajednice. Budućnost u kojoj nema mjesta indoktriniranju djece i mladih ljudi, koje ih navodi u suludi radikalizam i primitivizam. Budućnost u kojem se svaki pojedinac gleda kao ravnopravan član društvene zajednice, bez obzira na spol, doba, vjersku i seksualnu pripadnost i dr. Budućnost u kojem se apostazija (napuštanje religije) ne osuđuje prijetnjom smrtnom kaznom itd.

To je to. Glas razuma u kakofoniji ludila od upisa na temi.

ali vas dvojica niste napisali, sto je serijat

Sto je vase misljenje o serijatu, kako vi "dozivlajvate" serijat?

Vecina osoba imaju razlicitu "viziju" serijata.

[Sanjarko]

"Ne bi to Muhamed". "Islam nije kad ISIL vadi oči i odsijeca ruke i noge, islam je kad se ISIL-u vade oči i odsijecaju ruke i noge". Sve bi im to Muhamed ljudski i pošteno, hoćeš reći, uradio, kao što je radio za svog života, a onda bi žene isilovaca, uključujući i kćerke od devet godina pa naviše, doslovno najebale od Muhameda i muslimana prije nego što bi pustinjske životinje uspjele da pojedu oči koje bi Muhamed prethodno usijanim ekserom "pravedno" izrovio isilovcima. A ako bi koja imala sreće, Muhamed lično bi ju oženio, istog dana u kojem bi njenog muža, blagajnika ISIL-a, ubio nakon što bi mu na prsima zapalio vatru dok ne oda đe je ISIL sakrio pare. Džaba sva apologetika i metenje Muhamedovih postupaka pod tepih, Muhamed je u islamskoj istoriji i hadisima prikazan kao prosječni isilovski emir. Kao Bajro Ikanović. Koji pravi masovne egzekucije nad neprijateljima koji s e predaju. Koji, kad čuje da je neko napustio islam, šalje poslušnike da ga ubiju tako što ga živog zapaliti, jer mu je to prvi milostivi poriv, a onda se predomisli i kaže "E, ipak ih nemojte žive zapaliti, samo ih ubijte".

Dzes ba suvremenice Muhamedov. Nisam znao da imamo na forumu 14 stoljeca i vise starog forumasa i ljudova.

Velis sve to cinio i to ti sve znas da je cinio. Jer eto ti znas Muhameda, licno si ga upoznao i vidio sta je cinio. Jel da.

Nema jbt dokaza da je postojao i osporavaju ljudi njegovo postojanje ko i isusovo a ovaj prica zna on sta je Muhamed cinio.

PS. Koji Muhamed. Ima ih mnogo i danas i kroz Historiju ko i Isusa.

[Connaisseur Karlin]

Evo, i arzuhal iz teme u temu, pa i na ovoj, ako si čitala od početka, govori da to jeste islam, brani vađenje očiju, odsijecanje svih ruku nogu, nemilosrdnost prema neprijateljima do mjere da ih se ostavlja da umru od žeđi i sav paket drugih zločina koji dolazi u zbirkama vjerodostojnih hadisa, za koje je fetvai-emin Islamske zajednice rekao da je zvaničan stav da su oni svi vjerodostojni.

takve metode kaznjavanja nemaju nikakve veze sa relgijama, takve metode kanzjavanja su bile prisutne i prije pojave abrahmaksih religija

[Connaisseur Karlin]

Pa već sam to napisao na mnogo mjesta, pa i na ovoj temi. Današnji mejnstrim islam je hadiski, jer u praksi hadis ima prima nad Kur'anom. Taj hadiski islam, kao ideologija, je barbarski. Praktična, minuciozna, primjena tog islama je danas na sceni od strane ISIL-a....

Ditto!

tocno, kao sto judaizam i hriscanstvo imjau svoje primarne i sekundarne izvore ili vi ziasta mislite da su judaizam i hriscnatvo iskljucivo olsanjanju na svoje Svete Izvore

[Sanjarko]

A koliko to serijata ima?

a ti se pravis malo blesav

zna se sto su univerzalne ideje serijata, a sto su modificirane,adpatriane verizije serijata u dnasnajim serijatksim drzavama

Dali je Muhamed a.s. bolje tretirao zene od danasnjih emira? Odgovr je jednostavan: Jeste. Dali emiri u svojoj serijatskoj drzavi tretiraju adkevato zene? Odgovor je: ne. eto ti primjer pravilno i nepravilno primjenjenog serijata ili bolje reci,pravila koja nisu dio serijata

U pravu je @Karlinka.

Šerijat ili tzv. šerijat, nakon njegove kodifikacije u 7. i 8. vijeku, se u proteklih 1400 godina konstantno "apdejtovao", modificirao, prilagođavao određenim strukturama moći koje su u tom periodu bile na vlasti i koje su se vremenom mijenjale. Zbog toga postoje i mnoge kontradikcije i mogućnost manipulacije. Svakako, postoje neka jasna pravila i forme, koja su u tom periodu ostala aksiom, ili su se malo ili nimalo mijenjala. Shvatanje šerijata prosječnog Bošnje ili prosječnog Turčina i Arapa se u zavisnosti o čemu se govori poklapa ili razilazi. U mainstream islamu, pet je obaveznih salata (namaza) tj. dnevnih molitvi, ali imamo i učenja npr. Kur'anija koji govore o tri dnevne molitve, ili pak kod bektašija koji obavljaju jutarnju i večernju molitvu (doduše, oni su izbačeni iz tog kolosijeka i proglašeni "izgubljenim"). Ipak, smatram, da su Bosanci i Hercegovci, općenito, a u ovom slučaju Bošnjaci, jako slabo vjerski potkovani. Uglavnom sve se svodi na deklarativne izjave, folkloristiku, tradiciju, a jedna od boljih izjava koja pribiližno opisuje stanje što se tiče poznavanja vjere je komentar koji sam pročitao na facebooku od napaćenog Bošnje: "Musliman sam, ali ne vjerujem u Allaha..."

Kuranije ali kako znam oni sebe ne zovu bas tako imaju kako znam 2 molitve, shiiti 3 molitve a suniti 5. I u kuranu kako znam pise samo 2 molitve ujutru i navece. Mozda se pojave i neki sa 1 i 4 molitve pa da se popune brojevi od 1 do 5.

I za sherijat stoji, nisam htjeo pisati o tome. Ima pun k_rac tih sherijata od drzave do drzave od naroda do naroda i ni u jednoj, ni kod jednih nije isti.

Sa karlinkom sam se znao razilaziti itd. ali ovo sto govori je istinito kako znam.

Evo u Bosni je ceremonijalne prirode samo oko braka i sl. Kad sam ja reko to jednoj Merikanki ona 'that is bullshit'.

[Connaisseur Karlin]

...Ovakva tema zahtijeva mnogo širu i ozbiljniju raspravu, poznavanje osnova islama i izvore šerijata, odnosno načela na kojima počiva šerijatsko pravo (usuli-fikh), sagledavanje kroz historiju, praksu, itd.

Ne slažem se. Ovo nije blog ili forum nekakve medrese za nečija naučna mišljenja, nego je baš za raju.
A šta raja misli i praktikuje, to se i pika kod teme oko 'umjerenih muslimana'.

Pa imaš i pravo, a to je @jelena objasnila jednom rječju: naše trkeljanje...

Kada ljudi imaju već formirane stavove i samo im treba meta i nešto municije, onda samo prašti uprazno, 'nako uzrak

Recimo ti pričaš o tome kako "Turci i Bosanci nisu pravi muslimani jer rade ovo ili ono", kako se islam treba prilagođavati vremenu i dobu, nekom napretku i sl.

I sad bi neko trebao pričati o tome da islam, odnosno šerijat kao skup načela i propisa koji se tiču i ovozemaljskog života kao i budućeg svijeta u kojeg muslimani vjeruju, ima svoj konstantni dio (pitanja vjerovanja - aqaida, pitanja vjerskog obredoslovlja - ibadeta i sl) koji nije podložan promjenama prostora i vremena, kao i onaj promjenljivi dio šerijata a koji se tiče vremena i prostora, koji uvažava kontekst i okolnosti, kao što su stvari politike, javne koristi, i sl.
Da Kur'an uči da niko neće biti optrećen obavezama (izvršenja propisa) preko svojih mogućnosti, a to recimo uključuje i muslimane koji žive u nemuslimanskim sredinama, naprimjer. I to nema veze sa "snagom njhove vjere".
Pa pitanje vremena ili situacija, recimo (kao primjer navodim) pitanje odluka koje se tiču ratnih okolnosti se donose na licu mjesta, u rovovima, a ne na udobnim sećijama u miru. I tako dalje i tako dalje.
Zatim učenje islama da je važno uraditi koliko bilo od vjere, dakle učiniti bilo kako malo dobro djelo, a ne učiniti koliko bilo od zla - nema tu "polovičnih muslimana", griješnih i negriješnih, ovo-ono, postoje samo ljudi koji nastoje koliko mogu učiniti od vjere kojoj pripadaju.
Pa recimo da se najveći broj propisa ili načela na kojima opstoje ili se donose neki šerijatski propisi, mogu poklopiti s načelima opće ljudske koristi i dobra koje nemaju veze sa šerijatom, koji su neislamski.

Nego se uzme samo neki dio, istrgne iz konteksta, ili se uzmu neki sporadični slučajevi, neki izuzeci koji potvrđuju pravilo, i na temelju toga se formira priča o ovome ili onome, ovisno o potrebi šta se hoće - napasti islam, uzdignuti nešto nad njim, okriviti neko za nešto i sl.

Musliman ne smije jesti svinjetinu ili piti alkohol, to je jasno. Ali ako dođe u situaciju da nema ništa drugo - jest će svinjetinu i piće alkohol. Ako bude natjeran da nešto uradi mimo svoje vjere inače će mu doći u pitanje sloboda ili život - smije to učiniti kako bi se spasio (recimo da jede javno tokom ramazana). Obavezan je da ide na džumu, zajednički namaz petkom u podne. Ali ako živi daleko od džamije, ne čuje ezan i slično - nije obavezan da ide na džumu.

Također, čovjek može biti formalno "lošiji" musliman ako pije alkohol koji je zabranjen, ali on je samo griješnik kao i svi ostali ljudi, niko nema prava da dovodi u pitanje njegovu vjeru i ljubav prema vjeri, iako formalno krši propis te iste vjere.

Zatim najveći ili veliki dio propisa islama se i tiču moralnih kvaliteta čovjeka i ljudskog roda. A savremeni napredak čovječanstva se ne ogleda u razvoju njegovih moralnih vrijednosti i dosezanju nekih moralnih visina (naprotiv) pa da islam nije "u skladu sa savremenim napretkom", današnji ljudi ništa nisu moralniji od onih od prije 100 ili 1000 godina. Napredak se ogleda ponaprije u tehnloškom i civilizacijskom razvoju a ne moralnom. Ako gledamo kroz onu trodjelnu podjelu ljudske ličnosti na svijest, volju i emocije, savremni čovjek je samo došao u mogućnost da više, šire, i snažnije koristi svoju volju (pa njome potčinjava prirodu sebi jer "znanje je moć", objasnio je to ideološki otac i jedan od novovjekovnih pokretača razvoja nauke, F. Bejkon), a da nije dostigao i dovoljan stepen razvoja svijesti i nivo emotivne zrelosti koje bi nadzirale tu volju. Odatle možemo uništii sav svoj okoliš i pobiti bezbroj životinjskih vrsta...

A tek da se dohvatimo onog što sam spominjao: zloupotrebe islama i šerijata od strane režima, vladara, kraljeva, dinastija, nekakve uleme i hodža, itd.

Pa da se onda dotaknemo svakojakih tumačenja islama (jer vidim u klipu kako onaj lik spominje šta je učio u krugu vlastite porodice)...Kada je neki muslima u vrijeme Poslanika bio ranjen u nekoj bitci, pitao je druge muslimane šta mu je činiti jer je bio, prije bitke, džunup (stanje nečistoće nakon seksa), nije se stigao okupati, mora je u bitku, sada je ranjen a džunup ne može obavljati molitvu dok se ne okupa. Ovi mu rekli onako kako i stoji u Kur'anu: MORAŠ se okupati, ima vode!
Nisu uvažili ni njegovu ranu.
On se okupao jer nije htio da propušta moitvu i to kupanje dovede do komplikacija i čovjek - umre.
Kada su to rekli Poslaniku islama on im je rekao: Ubili ste čovjeka, ubio vas Bog! Dovoljno je bilo da je uzeo tejemmum (simbolično čišćenje doticanjem zemlje ili kamena i potiranjem po licu i rukama).
Ovo je mali primjer pogrešnog poimanja stvari u islamu i za cijele pokrete koje danas imamo, neka učenja ili stavove nekih učenjaka islama, itd.

I masu toga...

Ili se samo dođe i kaže: Ma jok, kakav islam, vade se oči, siluju, pale ljude...A ionako nije kompatibilan s progresom...

podebljani dio ,a naorcito podvuceni dio podebljanog dijela teksta

[Connaisseur Karlin]

1:umjerenog islama nema

Ko si ti.

ja stvarno ne razumijem , kad osobe kazu, da nema umjerenog islama,uf.pa ako nema umjernog islama, tad nema ni umjerneog hriscanstva ili judaizma