Autorstvo Fatihe

[Smrcak15]

Stav hanefijskog mezheba:

As for Bismillah and Surah Fatiha, Imam Shafi (رحمة الله عليه) has taken the Hadith narrated by Abu Hurairah (رضي الله عنه) mentioning that Bismillah is a part of Surah Fatiha.
On the other hand Imam Abu Hanifah ((رحمة الله عليه has taken another Hadith from Muslim in which it does not mention Bismillah as part of Surah Fatiha.
As followers of the Hanafi Madhab we will follow the opinion of Imam Abu Hanifah (رحمة الله عليه) according to which:
Bismillah is not a part of Surah Fatiha.

Da je Ebu Hanifa upoznao smrcka, možda bi promjenio mišljenje.
A Allah najbolje zna.

u Kuranu se jasno kaze sedam ponavljajucih ajeta, poslanik kaze da se to odnosi na Fatihu, sto znaci da je bismila u sastavu fatihe jer je tako jedino 7 ajeta.

zasto svi Kuranu ovoga svijeta na arapskom bismilu numerisu kao ajet u fatihi ako je ispravno da bismila nije dio fatihe?

[dadinjo33]

Da je Ebu Hanifa upoznao smrcka, možda bi promjenio mišljenje.
A Allah najbolje zna.

Možda bi se i Hanifa "našmrkao"

Inače, vezano za hadis:

U Sahihu Tirmizije potvrdjuje se kao
vjerodostojno predanje kako je Ebu-Hurejre rekao:
"Bozji Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, rekao je: /5/
'Hvala Allahu, Gospodaru svjetova jeste Majka
Kur'ana (Ummu-l-Quran), Majka Knjige (Ummu-l-kitab), sedam ponavljajućih, Kur'an
casni."

Muslim prenosi od Ebu-Hurejre, r.a., koji
navodi da je Vjerovjesnik, sallallahu alejhi ve
sellem, rekao: /14/ "Ko klanja namaz u kome nije
proucio 'Majku Kur'ana', namaz mu nije potpun!"
Neko je pri~ao Ebu-Hurejri: "Kada smo za
imamom, kako da postupimo?", pa je rekao:
"Ucite ju (majku Kur'ana) u sebi!"

...dodatnu komplikaciju, onima što ne vole razmišljati, predstavlja konfuzni ajet 3:7, kojeg mejnstrim islamski klasični tefsiri, koji uključuju Smrčkovog voljenog ibn Kesira i 99% savremenih prevoda otprilike tumače/prevode na način:

On tebi objavljuje Knjigu, u njoj su ajeti jasni, oni su glavnina (Majka) Knjige, a drugi su manje jasni/alegorični. Oni čija su srca pokvarena – željni smutnje i svog tumačenja – slijede one što su manje jasni. A tumačenje njihovo zna samo Allah. A oni koji su dobro u znanju ukorijenjeni govore: "Mi vjerujemo u njih, sve je od Gospodara našeg!" – A samo ljudi suštine razumijevaju.

Tj. na način da samo Allah zna tumačenje alegoričnih ajeta i može se reći da je to zvanični islamski stav.

Međutim, zbog činjenice da u izvornom Kur'anu nije bilo znakova interpunkcije, pa tako ni tačaka ni zareza unutar ajeta, zastoj u čitanju se može napraviti i na drugom mjestu, pa se ajet čitati:

On tebi objavljuje Knjigu, u njoj su ajeti jasni, oni su glavnina (Majka) Knjige, a drugi su manje jasni/alegorični. Oni čija su srca pokvarena – željni smutnje i svog tumačenja – slijede one što su manje jasni. A tumačenje njihovo zna samo Allah i koji su dobro u znanju ukorijenjeni, koji govore: "Mi vjerujemo u njih, sve je od Gospodara našeg!" – A samo ljudi suštine razumijevaju.

tj. na način da, pored Allaha, i svi ukorijenjeni u znanju/nauci poznaju tumačenje alegoričnih ajeta. Smrčak, koji inače ima vrlo površno poznavanje čak arapskog pisma, a o jeziku u širem smislu da ne govorimo, drugi način čitanja, iako suprotan zvaničnom islamskom nauku, sasvim pogrešno propagira kao jedini način čitanja, zbog njegovog nerazumijevanja značenja arapskog "we" ("i", ali i "a/pa"), pa je čak pribjegao seciranju i falsifikovanju prevoda suprotnih od onog što tvrdi, sakrivajući njihov ostatak, tj. pokušavajući laž podvaliti kao istinu, ali je lako razotkriven.

Ono što dodatno komplikuje odgovor o autorstvu i značenju Fatihe je činjenica da se Ummu-l-kitab (Majka knjige), za koju Smrčak tvrdi da je u pitanju Fatiha, u hadisima spominje na način da je ona istovremeno "sedam ponavljajućih" i "Kur'an časni", iako ajet 15:87 "Sedam ponavljajućih" i "Kur'an" predstavlja kao dvije različite stvari. Ista ta "Majka knjige" (Ummu-l-kitab) se spominje i u ovoj ajetu 3:7, u prevodima vjerovatno svjesno izbjegnuta kao "Majka knjige", pa se za Majku knjige kaže u ajetu 3:7 da se radi o tome su Majka knjige-ajeti jasni (nealegorični).

Huwa allathee anzala AAalayka alkitaba minhu ayatun muhkamatun hunna ommu alkitabi waokharu mutashabihatun faamma allatheena fee quloobihim zayghun fayattabiAAoona ma tashabaha minhu ibtighaa alfitnati waibtighaa taweelihi wama yaAAlamu taweelahu illa Allahu waalrrasikhoona fee alAAilmi yaqooloona amanna bihi kullun min AAindi rabbina wama yaththakkaru illa oloo alalbabi

Dakle, "Majka knjige" je: 1. kur'anski jasni ajeti (iako nema liste jasnih i nejasnih, a sam ajet 3:7 je kontroverznih i suprotstavljenih višestrukih značenja), 2. sedam ponavljajućih/sedam ponavljajućih parova (šta god to značilo, jer Fatiha iz hadisa ima 5 ili 6 rečenica/ajeta, a ne 7), 3. Kur'an časni (čitav Kur'an i to istovremeno sa time da je i "sedam ponavljajućih", ovo je prema hadisima)...opet, ajet 15:87 kaže da je Muhamedu dato sedam ponavljajućih plus Kur'an, što znači da sedam ponavljajućih nisu Kur'an. I još, vrlo bitno, prema hadisima, Kur'an i sedam ponavljajućih su vrlo jednostavna izjava "Elhamdulillahi rabbi-l-alemin" (Hvala pripada gospodaru svjetova).

Hm...

[Towelie]

Ukratko, sve stane u ovu jednu izjavu: Hvala pripada gospodaru svjetova.

[dadinjo33]

Ukratko, sve stane u ovu jednu izjavu: Hvala pripada gospodaru svjetova.

Isto da se neko zajebavao Ali, zajebancija nema kraja.

Npr. ajet 3:7 kaže da su "majka knjige" jasni ajeti, a da alegorične (mutešabih) slijede oni čija su srca pokvarena (nevezano za to ko razumije njihovo tumačenje). Dakle, poruka je-držite se jasnih ajeta iz knjige.

Međutim, ajet 39:23 kaže:
Allahu nazzala ahsana alhadeethi kitaban mutashabihan mathaniya...
Allah je spustio najbolji govor-knjigu alegoričnu (mutešabih), u ponavljajućim parovima...

Dakle, alegorične ajete ne treba slijediti, to čine samo oni pokvarenih srca. A onda ajet 39:23 čitavu knjigu, tj. Kur'an, opisuje kao alegoričnu (mutešabih). Ergo, uopšte ne treba slijediti Kur'an (Knjigu).

Koji vic, jbt

[arzuhal]

Ukratko, sve stane u ovu jednu izjavu: Hvala pripada gospodaru svjetova.

Isto da se neko zajebavao Ali, zajebancija nema kraja.

Npr. ajet 3:7 kaže da su "majka knjige" jasni ajeti, a da alegorične (mutešabih) slijede oni čija su srca pokvarena (nevezano za to ko razumije njihovo tumačenje). Dakle, poruka je-držite se jasnih ajeta iz knjige.

Međutim, ajet 39:23 kaže:
Allahu nazzala ahsana alhadeethi kitaban mutashabihan mathaniya...
Allah je spustio najbolji govor-knjigu alegoričnu (mutešabih), u ponavljajućim parovima...

Dakle, alegorične ajete ne treba slijediti, to čine samo oni pokvarenih srca. A onda ajet 39:23 čitavu knjigu, tj. Kur'an, opisuje kao alegoričnu (mutešabih). Ergo, uopšte ne treba slijediti Kur'an (Knjigu).

Koji vic, jbt

Hej otkad čekam da zaokružiš stvar, završiš misao i ispucaš već jednom svoju poentu teme, baš si odužio, al' namjerno, alčak jedan, držiš nas u napetosti i iščekivanju već ovoliko stranica

Haj sad otvori "Autorstvo sure el-Bekare"

[dadinjo33]

Ma kakav ja, alcak je ko vam kaze da pokvarenjaci slijede muteshabih ajete, a onda 'Evo vam citava muteshabih knjiga da je slijedite'. Vic je njegov, a jesu li sljedbenici onda pokvareni ili sta drugo, ne bih komentarisao.

[Kikibombona]

Tj. lako je sebe ubijediti da si osporio, samo ako to ponavljas mnogo puta?

@dadinjo33, ne bih ulazila u diskusiju na zadanu temu ali bih voljela znati koji je tvoj , licni motiv koji te pokrenuo da postavis ovu temu ?

Ako je slucajno ljuCka, postena zelja da nekom vjerniku otvoris oci onda znaj da nema toga na kugli zemaljskoj koji nesto takvo ili slicno moze uciniti
Smatraj nas, vjernike, a sebe smatram Bh vjernicom, gluhim na tvoje pozive , nista nas ovom svijetu ne moze poljuljati u nasem vjerovanju osim ako Uzviseni ne odredi drugacije . Da pojasnim, ja vjerujem da je Kur'an Bozija rijec i Knjiga i tacka, nema priče Isto tako, ne pada mi na pamet da ubjedjujem nekoga , ko ne dijeli moje misljenje , da je u krivu . Gluhog se ne moze dozvati , reciprocno i to ne zato sto ste vi tako zaiskali nego zato sto je Uzviseni dzs tako odredio. Vjernici glupi, primitivni, ćoravi kod ociju, ma moze sta kod hoces, samo produzi druze

Ako ti je cilj samopotvrdjivanje onda bi ti mozda bilo bolje da to pokusas nanekom drugom polju a ne vjerskom

Ps i kakve veze ima je li Fatiha dio Kur'ana ili ne ? Nikakve

Kolegice, trebala bi znati da je jedan od temelja islama 'sirenje', pozivanje u vjeru. Dawa, pozivanje u vjeru. Cula si za to?

Ja sam cuo hodze i popove kako, da izvines, seru o bludu, nemoralu i slicnim pojavama. Njima pravo da seru niko ne osporava. Legitimno je kritikovati iz pozicije vjere a lose je kritikovati vjeru.

Svaka vjera je u korijenu sovinisticka zato sto se predstavlja kao jedina ispravna, dok sve ostalo vodi do sadistickog izivljavanja.

Ako nisi moje vjere LOS SI COVJEK i za kaznu bices mucen sto milijardi godina i vise od toga. Dehumanizacija najgore vrste.

Cijenim reformatore, Muhameda i Isusa, imam prilicno pozitivno misljenje o njima, jer su unaprijedili covjecanstvo tada. Njihovi zakoni su danas prevazidjeni. Obaveza svakog civilizovanog covjeka je da ukazuje na retrogadni kancer koji se monoteisticke religije zove. Dosta poznatih ateista ostro krtikuje religije. Kritika je neophodna za napredak i razovj covjecanstva. Da nema toga, jos bi jahali kamile kao veliki proroci.

Edit

Tvoja je stvar sta ces slijediti. Mozda je tvoja vjera zaista nesalomiva. Kod nekih drugih ljudi nije. Licno sam dobio priznanje da je moje agitovanje protiv vjere navelo jednu osobu da odbaci vjerovanje. Ponosan sam zbog toga. Nisam kao dr. Safet Kuduzovic koji je spasio stotine od nepravilnog vjerovanja ili nevjerovanja, ali i jedan covjek je vazan. Pozitivna ateisticka propaganda itekako ima uticaj. Vecina mladih u progresivnoj Evropi je odbacila vjeru. Crkve postaju kafici, muzeji, biblioteke i sl.

[arzuhal]

@dadinjo33, ne bih ulazila u diskusiju na zadanu temu ali bih voljela znati koji je tvoj , licni motiv koji te pokrenuo da postavis ovu temu ?

Ako je slucajno ljuCka, postena zelja da nekom vjerniku otvoris oci onda znaj da nema toga na kugli zemaljskoj koji nesto takvo ili slicno moze uciniti
Smatraj nas, vjernike, a sebe smatram Bh vjernicom, gluhim na tvoje pozive , nista nas ovom svijetu ne moze poljuljati u nasem vjerovanju osim ako Uzviseni ne odredi drugacije . Da pojasnim, ja vjerujem da je Kur'an Bozija rijec i Knjiga i tacka, nema priče Isto tako, ne pada mi na pamet da ubjedjujem nekoga , ko ne dijeli moje misljenje , da je u krivu . Gluhog se ne moze dozvati , reciprocno i to ne zato sto ste vi tako zaiskali nego zato sto je Uzviseni dzs tako odredio. Vjernici glupi, primitivni, ćoravi kod ociju, ma moze sta kod hoces, samo produzi druze

Ako ti je cilj samopotvrdjivanje onda bi ti mozda bilo bolje da to pokusas nanekom drugom polju a ne vjerskom

Ps i kakve veze ima je li Fatiha dio Kur'ana ili ne ? Nikakve

Kolegice, trebala bi znati da je jedan od temelja islama 'sirenje', pozivanje u vjeru. Dawa, pozivanje u vjeru. Cula si za to?

Ja sam cuo hodze i popove kako, da izvines, seru o bludu, nemoralu i slicnim pojavama. Njima pravo da seru niko ne osporava. Legitimno je kritikovati iz pozicije vjere a lose je kritikovati vjeru.

Svaka vjera je u korijenu sovinisticka zato sto se predstavlja kao jedina ispravna, dok sve ostalo vodi do sadistickog izivljavanja.

Ako nisi moje vjere LOS SI COVJEK i za kaznu bices mucen sto milijardi godina i vise od toga. Dehumanizacija najgore vrste.

Cijenim reformatore, Muhameda i Isusa, imam prilicno pozitivno misljenje o njima, jer su unaprijedili covjecanstvo tada. Njihovi zakoni su danas prevazidjeni. Obaveza svakog civilizovanog covjeka je da ukazuje na retrogadni kancer koji se monoteisticke religije zove. Dosta poznatih ateista ostro krtikuje religije. Kritika je neophodna za napredak i razovj covjecanstva. Da nema toga, jos bi jahali kamile kao veliki proroci.

Edit

Tvoja je stvar sta ces slijediti. Mozda je tvoja vjera zaista nesalomiva. Kod nekih drugih ljudi nije. Licno sam dobio priznanje da je moje agitovanje protiv vjere navelo jednu osobu da odbaci vjerovanje. Ponosan sam zbog toga. Nisam kao dr. Safet Kuduzovic koji je spasio stotine od nepravilnog vjerovanja ili nevjerovanja, ali i jedan covjek je vazan. Pozitivna ateisticka propaganda itekako ima uticaj. Vecina mladih u progresivnoj Evropi je odbacila vjeru. Crkve postaju kafici, muzeji, biblioteke i sl.

@dadinjo33 (evo on će sam potvrditi da je istina ovo što govorim, o činjenicama, pričamo onako k'o ljudi, nije nikakav napad adhominem, pričamo o vicevima i sl ) ne kritikuje islam iz pozicije ateizma, nego iz pozicije druge vjere, iz pozicije pripadnika sekte koja djeluje u bh. društvu gdje je najviše muslimana, te se stoga se i bavi detaljnijim izučavanjem islama (što je sasvim logično) kako bi "kritikovao" islam i "razotkrio" ga kao laž. Nije njemu cilj dokazati kako je religija sama po sebi ubleha, nego kako je, recimo, islamska religija ubleha, kako muslimani fulaju istinu. On neće reći nikad da Boga Stvoritelja nema i slično, ali će tvrditi da je islam (sa svime što ga čini islamom) lažan, plagijat, podvala. I to je legitimno.
Pa koja je onda ta njegova vjera u koju vjeruje? Pa neće ti nikad kazati jer ne želi da neko ima mogućnost da kritikuje njegovo vjerovanje i temelje njegova vjerovanja, da ukazuje na zablude i sve ostalo što on radi sa islamom
Pa što onda toliko kritikuje islam i obraća se muslimnaima a ne dira ateizam? Zato što radi nešto slično što su radile i vehabije kada su se počele širiti u BiH: lakše je poraditi na nekome ko je već vjernik, "nadograditi" njegovu vjeru "ispravnim shvatanjem a odbacivanjem pogrešnih shvatanja" (vehabizam) ili iskoristiti njegovu spremnost da uopće vjeruje, pa makar vjerovao u "alaha i takve bogove", i okrenuti ga na "put istinske vjere" time što će mu se otvoriti oči da je vjera kojoj tradicionalno pripada - laž (dadinjo33), dakle lakše je jednog muslimana pridobiti nego nekog ko je skroz ateista, odatle ineteres za izučavanjem islama i "otvaranjem očiju muslimanima". I to je sasvim logično. No dobro...

@Kikibombona, tvoja odvratnost spram islama, ali i svih ostalih religija (time i samozatajne @dadinjove33 vjere) stvar je koju ja razumijem, postoji taj emotivni odnos, i spram vjere i spram nevjere, i kod nekih vjernika i kod nekih nevjernika, ljudi smo (ovdje ne govorim o kritici koja je racionalna nego reakciji koji je emotivna, a uočava se kod ljudi iz njihovih pokreta tijela, facijalne ekspresije, boje i tona glasa, sve do vrsta riječi i načina na koji sroči, recimo, jedan post). Ali, s obzirom na tvoju ljudsku otvorenost i neskrivanje vlastita svjetonazora pri širenju tog istog svjetonazara (ateizma), ti, i to baš kao ateista, pokazuješ više moralne kvalitete, više onako ljudskiji i pošteniji stav od @dadinja33 koji jest, po svom dubokom uvjerenju, istinski vjernik. Što nam, po ko zna koji put, zorno svjedoči da ne da ateista može biti moralan nego može svojim djelovanjem, hrabrošću, iskrenošću i stavom i nadmašiti vjernike.

Recimo kritikovanja, kritiziranja, napadanja, itd. islama traju već nekih 1500 godina, to nije ništa novo, i nema se ništa posebno novo izreći, dodati, sva suštinska pitanja su odavno raspakovana, prije nego smo se mi i rodili...Samo se mi spram svega toga pokazujemo kakvi smo, kao ljudi...

[dadinjo33]

@arzuhal, ti me vazda uspiješ nasmijati tim svojim trolanjima tipa "Naravno, ovo što ću napisati nije ad hominem...", pa onda napišeš ponjavu od čistog ad hominema, i to punog vrlo neinteligentnih zaključaka

[Nurudin]

@Kiki , islam kao religija je metod kojim se odgaja čovjek. Negdje je taj metod uspješan, negdje nije, uglavnom se
vidi po čovjeku kao finalnom proizvodu da li je odgojen ili nije pa se onda ocjenjuje i metod.
Dosta puta sam se uvjerio da ima loših proizvoda, netolerantnih i isključivih unutar samog islama ali dosta
puta sam se i uvjerio u potpuno suprotne rezultate u fine, pitome ljude, ugodne sebi i drugima.
Realno, u većini slučajeva je ovaj drugi tip . Dakle, govorimo samo o ljudima koje je stvarno vjera odgajala, ne
o tradicionalnim vjernicima , koji poštuju vjeru zbog tradicije.
S druge strane, u većini slučajeva , ljudi koji se deklarišu kao ateisti, nemaju nikakve tolerancije prema vjernicima
neuljudni su, cinični, skloni ismijavanju i vrijeđanju, isključivi kao da samo oni imaju tapiju na istinu.
Ne shvataju da je to dio nečijeg identiteta, osobnosti, i ako ti vrijeđaš ili ismijavaš vjeru čovjeka, ti lično
vrijeđaš njega. To je tako jednostavno da je nemoguće da ateisti, koji se vole pozivati na nauku, ne razumiju
taj koncept i uporni su u vrijeđanju jer eto, imaju slobodu da se tako ponašaju.
Meni to liči na klasičnu zlobnost. Nema tu nikakvih plemenitih nakana o pomaganju ljudima razbijanjem njihovog
vjerovanja. Jedini primjer ateiste na koji sam ja naišao , a koji je suprotan ovom zadnjem, je naša moderatorka
@piupiu. Ja to kad vidim, meni bi uvijek bilo draže (kad bih morao birati "na slijepo") za komšiju imati vjernika
nego osobu koja se bavi tuđim poslom i ispravljanju kriivh drina u tuđem dvorištu, sa očiglednom zlobnošću.
Dakle, uvijek se vraćamo na ono narodno "bitno je kakav si čovjek" , a ateisti su bogami sa ovim u deficitu
i ukoliko ne budete radili na tome, religije će , ne samo opstati nego postajati nove i veće

[zagortenej]

Ne znam za ateisticka tumacenja u Zadnjem Dobu ili Ahiri Zemanu, ali znam da je hadisko ucenje da ce u Ahiri Zemanu antiislamska tumacenja dolaziti od tzv. islamske uleme koja je opisana kao nosilac pokvarenosti, pohlepe, zelje za vlascu.

Srcu je uvijek drago vidjeti ljude koji poštuju, slijede i ravnaju se spram riječi Iskrenog, alejhi-salatu we 'ala alihi we-selam TO je od svega najbitnije, sve ostalo će biti kako mora biti.

Ma ti si sa tim svojim vjerskim prenemaganjem i kićenim govorom prekuc'o i efendiju Velića

[dadinjo33]

Vezano za Ummu-l-kitab, u jednom drugom ajetu se za nju kaze da je ona kod Allaha, te da druge knjige, hamam 'objavljene poslanicima' haman imaju ogranicen vijek trajanja.

[arzuhal]

@arzuhal, ti me vazda uspiješ nasmijati tim svojim trolanjima tipa "Naravno, ovo što ću napisati nije ad hominem...", pa onda napišeš ponjavu od čistog ad hominema, i to punog vrlo neinteligentnih zaključaka

Ne, ili ti ne znaš najbolje šta je tačno ad hominem, možda je to? Ad hominem je (kao vrsta greške u logičkom zaključivanju) pokušaj negiranja istinitosti nečije tvrdnje (u izlaganju i argumentaciji) na način isticanja neke negativne karakteristike onoga koji iznosi tu tvrdnju (što nema nikakve veze sa istinitošću izrečene tvrdnje). Ja nisam, u zadnjem postu, doveo u pitanje istinitost tvojih stavova, odnosno tvojih tvrdnji oko Kur'ana, uopće se nisam doticao toga u ovom postu, nego sam govorio o sasvim drugim činjenicama, o razlozima tvog bavljenja tom materijom, o onome o čemu se pitala uvažena @vazi. I nisam ništa loše rekao, a mislim ni pogrešno, pozvao sam te da potvrdiš moje riječi. Ili da ih zanegiraš.

Recimo, da neko sad dođe i rezolutno izjavi: "@dadinjo33 iznosi potpuno lažne i pogrešne tvrdnje u vezi s Kur'anom i islamom generalno jer je on bezmudi šupak", TO bi bio klasični ad hominem jer to (APSOLUTNO je nevažno da li je istina da si ti doista bezmuda kukavica, kako bi tvrdio taj neki slučajni forumaš, koja krije svoje vlastito vjerovanje iz straha od njegovog podvrgavanja kritici i sl., što bi te činilo i šupkom u raspravi koji se za***ava s tuđim vjerovanjem dok vlastito čuva za kupatila, ili nije istina) kakav je i šta je neko (pripadnik nekog naroda, kojeg je spola, vjernik ili ateista, političkog opredjeljenja i sl) nema veze sa tvrdnjama koje iznosi, pikaju se samo argumenti. "On nema prava pričati o ekonomiji jer je nezaposlen" je primjer ad hominema. A ja nigdje ne tvrdim, ne dokazujem i ne argumentujem da je neka tvoja tvrdnja vezi s Kur'anom netačna zato jer ti nisi musliman ili tako nešto...

A da taj isti forumaš dođe i kaže:"Mene ne zanimaju, u ovom slučaju, ove ili one tvrdnje koje iznosi @dadinjo33, apsolutno se ne osvrćem na ono što on govori, na sam sadržaj, nije mi namjera da ga niti potvrdim niti opovrgnem, ali on je samo bezmudi šupak s obzirom na poziciju sa koje govori", TO ne bio bio ad hominem, ali bi bilo vrijeđanje forumaša i zahtijevalo bi sankcije.

Činjenica je da ti sebe smatraš vjernikom, zar ne? Ti ne nastupaš s pozicije ateiste, ti ne negiraš vjerovanje, religiju, Boga, Stvoritelja, itd.
Činjenica je da islam smatraš zabludom, zar ne? I imaš svoje vjerovanje koje smatraš ispravnim ali ga ne objelodanjuješ jer ne želiš da ono bude podvrgnuto jednakoj racionalnoj kritici i analizi, da se o njemu razgovara, da se ono potvrđuje ili opovrgava.
Sve su to činjenice koje same po sebi nisu uvredljive. Zato se ne treba oko toga bezveze uzrujavati.

A onaj prethodni post sam napisao samo iz dva razloga: zbog @vazi koju je zanimao razlog tvog bavljenja islamom (opet nije ad hominem: niko ne kaže da ne smiješ i da su tvoje tvrdnje u vezi s islamom pogrešne) i zbog @Kikija koji ima jasan i pošten stav i jasnu poziciju s koje nastupa. Pa sam htio da ukažem na različitost (jer je on reagirao na post koji je bio upućen tebi).

A ti nastavi, kao što rekoh, to je sasvim legitimno.

[arzuhal]

Vezano za Ummu-l-kitab, u jednom drugom ajetu se za nju kaze da je ona kod Allaha, te da druge knjige, hamam 'objavljene poslanicima' haman imaju ogranicen vijek trajanja.

De navedi taj ajet, možda je riječ o Levhi Mahfuzu (Hafizović: Tabula Secreta) na kojem je sve ispisano, sve od Početka do Kraja, pa time i sve objave...

[dadinjo33]

@arzuhal, valjda ima moderatora koji znaju sta je ad hominem, pa nekad odluce i sankcionosati tvoje uporne i dosadne napade na moju licnost i trolanje tema koje otvorim.

[Towelie]

@arzuhal, valjda ima moderatora koji znaju sta je ad hominem, pa nekad odluce i sankcionosati tvoje uporne i dosadne napade na moju licnost i trolanje tema koje otvorim.

Znaju dobro moderatori prepoznati ad hominem (uoce ga, a nekad i sankcionisu, kod "obicnih" clanova), samo cuvaju ledja jedni drugima.

[arzuhal]

Nemojte previše uzimati stvari k srcu...

[asurbanipal]

Recimo kritikovanja, kritiziranja, napadanja, itd. islama traju već nekih 1500 godina, to nije ništa novo, i nema se ništa posebno novo izreći, dodati, sva suštinska pitanja su odavno raspakovana, prije nego smo se mi i rodili...Samo se mi spram svega toga pokazujemo kakvi smo, kao ljudi...

Ta kritikovanja islama ili bolje reći "islama" postoje već nekih 1500 godina i unutar same ideje, religije islama. Međutim, glavni problem je bio što su ta ukazivanja, kritike ili samokritike, bile uvijek dočekivane na nož, a ljudi, pojedinci koji su ih iznosili i grupice koje su ih slijedile, uvijek su bile anatemisane od strane većinske ili glavne struje u okviru te ideje, na ovaj ili onaj način. Nekada bi se to radilo izopćenjem iz društva, oduzimanjem imovine, protjerivanjem, ucjenama, prijetnjama sve do zatvora ili čak smaknuća. Čim se pojedinac drzne da postavlja pitanja, podpitanja, kritikuje već uvriježeno mišljenje i stavlja ga pod lupu. postoji mogućnost da bude proglašen čudakom, ludim, sihirbazom, osobom koju su opsjeli džinni ili pak otpadnikom od vjere, murtedom, nevjernikom, čiju je "krv halal proliti". Naravno, čim se te grupe, sljedbe, sekte ili pojedinci obilježe gore navedenim optužbama, podrazumijeva se da su one tim stavom stavljenje izvan konteksta glavne stuje, nosilje ideje ili religije, i samim tim one više ne pripadaju krugu "islama" tj. glavne struje koja tu ideju tumači i vodi, koja je od Boga odabrana, one postaju izdvojene, one su "ono drugo", "izvanjsko", "onostrano", "nepoznato". Nakon toga, po običaju slijedi satanizacija, stigmatizacija, budući da se odnos prema "drugom", "onostranom" bazira na strahu i predrasudama. S obzirom da je satana, šejtan, đavao, neprijatelj čovjeka još od vremena svoga stvaranja i antiteza Stvoritelja, jasno je da tada ono "drugo, onostrano" postaje "neprijateljskim".

Ostatak tvog upisa, kojeg nisam citirao nije ni vrijedan pomena, jer se zasniva na diskreditaciji sagovornika, oponenta, forumaša (u ovom slučaju dadinjo), budući da se u prvi plan ističe pripadnost spomenutog forumaša nekoj (nepoznatoj, onostranoj) religijskoj ideji ili misli (može biti šintoista, Hare Krišna, protestant, Jehovin svjedok, budista, pa i musliman), iako i sam nagađaš, pretpostavljaš, nisi siguran ko je i šta je i čemu pripada. Na kraju krajeva sve je to nebitno, irelevantno za ovu temu. Sasvim prirodno i očekivano, ponašaš se kao neko iz gornjeg dijela mog upisa, neko ko nastupa sa strahom, predrasudama, te kao pripadnik "glavne ili vodeće, od Boga odabrane struje", i kao "bogu blizak" tvoj je zadatak da tumačiš, vodiš, usmjeravaš, stigmatiziraš i sataniziraš svog oponenta. Doduše, do te krajnje ili zadnje faze nismo još došli, ali je svakako lahko i moguće predvidjeti. Sve je to upakovano u jedan suptilni humor začinjen mahalskim pseudointelektualizmom s mirisom "desetke u po somuna".

[dadinjo33]

@arzuhal, ne brini, sve OK. Kad pocnemo pisati kilometarske ad hominem i offtopic postove znaces da smo uzrujani

[arzuhal]

Uostalom, @dadinjo33, šta je problem s činjenicom i istinom da sebe smatraš vjernikom a ne ateistom, ali da kriješ svoje vjerovanje iz razloga koje sam spomenuo? Ja nisam naporan, samo objasnim usput raji kada se pitaju...Inače me nema danima, samo piši...
Ja to @Toweliu nikad nisam spomenuo, on je otvoren kao i ja: bio je vehabija, pa krenuo putem ehli-sunneta, pa otišao nekim mu'tezilskim, odnosno kur'anijskim pravcem...Sutra će možda zanegirati Allaha a prihvatiti Jahvea ili će zanegirati Boga uopće, ali nikada neće to kriti, uvijek će imati poprilično jasan stav, svi ćemo znati. Ha ja. I sve pet.

Šta vam je, što ste osjetljivi toliko...

[arzuhal]

Recimo kritikovanja, kritiziranja, napadanja, itd. islama traju već nekih 1500 godina, to nije ništa novo, i nema se ništa posebno novo izreći, dodati, sva suštinska pitanja su odavno raspakovana, prije nego smo se mi i rodili...Samo se mi spram svega toga pokazujemo kakvi smo, kao ljudi...

Ta kritikovanja islama ili bolje reći "islama" postoje već nekih 1500 godina i unutar same ideje, religije islama. Međutim, glavni problem je bio što su ta ukazivanja, kritike ili samokritike, bile uvijek dočekivane na nož, a ljudi, pojedinci koji su ih iznosili i grupice koje su ih slijedile, uvijek su bile anatemisane od strane većinske ili glavne struje u okviru te ideje, na ovaj ili onaj način. Nekada bi se to radilo izopćenjem iz društva, oduzimanjem imovine, protjerivanjem, ucjenama, prijetnjama sve do zatvora ili čak smaknuća. Čim se pojedinac drzne da postavlja pitanja, podpitanja, kritikuje već uvriježeno mišljenje i stavlja ga pod lupu. postoji mogućnost da bude proglašen čudakom, ludim, sihirbazom, osobom koju su opsjeli džinni ili pak otpadnikom od vjere, murtedom, nevjernikom, čiju je "krv halal proliti". Naravno, čim se te grupe, sljedbe, sekte ili pojedinci obilježe gore navedenim optužbama, podrazumijeva se da su one tim stavom stavljenje izvan konteksta glavne stuje, nosilje ideje ili religije, i samim tim one više ne pripadaju krugu "islama" tj. glavne struje koja tu ideju tumači i vodi, koja je od Boga odabrana, one postaju izdvojene, one su "ono drugo", "izvanjsko", "onostrano", "nepoznato". Nakon toga, po običaju slijedi satanizacija, stigmatizacija, budući da se odnos prema "drugom", "onostranom" bazira na strahu i predrasudama. S obzirom da je satana, šejtan, đavao, neprijatelj čovjeka još od vremena svoga stvaranja i antiteza Stvoritelja, jasno je da tada ono "drugo, onostrano" postaje "neprijateljskim".

Ostatak tvog upisa, kojeg nisam citirao nije ni vrijedan pomena, jer se zasniva na diskreditaciji sagovornika, oponenta, forumaša (u ovom slučaju dadinjo), budući da se u prvi plan ističe pripadnost spomenutog forumaša nekoj (nepoznatoj, onostranoj) religijskoj ideji ili misli (može biti šintoista, Hare Krišna, protestant, Jehovin svjedok, budista, pa i musliman), iako i sam nagađaš, pretpostavljaš, nisi siguran ko je i šta je i čemu pripada. Na kraju krajeva sve je to nebitno, irelevantno za ovu temu. Sasvim prirodno i očekivano, ponašaš se kao neko iz gornjeg dijela mog upisa, neko ko nastupa sa strahom, predrasudama, te kao pripadnik "glavne ili vodeće, od Boga odabrane struje", i kao "bogu blizak" tvoj je zadatak da tumačiš, vodiš, usmjeravaš, stigmatiziraš i sataniziraš svog oponenta. Doduše, do te krajnje ili zadnje faze nismo još došli, ali je svakako lahko i moguće predvidjeti. Sve je to upakovano u jedan suptilni humor začinjen mahalskim pseudointelektualizmom s mirisom "desetke u po somuna".

Eto, baš lijepo, svega i ti napisa, tako i treba...Ali moram ti priznati da @dadinjo ljepše piše, nekako istančanije, zanimljivije...

[zagortenej]

Uostalom, @dadinjo33, šta je problem s činjenicom i istinom da sebe smatraš vjernikom a ne ateistom, ali da kriješ svoje vjerovanje iz razloga koje sam spomenuo? Ja nisam naporan, samo objasnim usput raji kada se pitaju...Inače me nema danima, samo piši...
Ja to @Toweliu nikad nisam spomenuo, on je otvoren kao i ja: bio je vehabija, pa krenuo putem ehli-sunneta, pa otišao nekim mu'tezilskim, odnosno kur'anijskim pravcem...Sutra će možda zanegirati Allaha a prihvatiti Jahvea ili će zanegirati Boga uopće, ali nikada neće to kriti, uvijek će imati poprilično jasan stav, svi ćemo znati. Ha ja. I sve pet.

Šta vam je, što ste osjetljivi toliko...

[dadinjo33]

Jedan moderator pise uporne kilometarske postove cija je jedina tema i sadrzaj njegova frustracija licnoscu drugog forumasa.

Koji vic, jbt

[dadinjo33]

Nego, 'Cuvana ploca'...od cega je cuvana?

[arzuhal]

Nego, 'Cuvana ploca'...od cega je cuvana?

Kako vi to objašnjavate?