Forum Klix.ba

darius_maximus wrote:

svjezi_ustipak wrote:

darius_maximus wrote: Pitaš me je li realno?
Ne mislim da je u Bosni neko poboljšanje inače realno.
Da li će šta promijeniti znat ćeš samo ako probaš, više ti ne mogu reći (pošto ne radim u toj velikoj firmi).
Ko vlada kod vas i ko zapovijeda to vi bolje znate, ja sam ovdje pacijent i zabole me k....

ne pokusavam te isprovocirati niti navesti na svadju.samo si ti cijelo vrijeme price kontradiktoran.

dajes savjete za koje u startu znas da su neizvodivi? mudro.

obzirom da te zaboli sta te vec boli nastavi kriviti svoju doktoricu za organizacione probleme sa kojima ona nema veze. to je takodje mudro. ako ti je lakse, ona zakonski uopce nema odgovornosti za manjkavosti sistema ili nedostatke opreme i lijekova.

kasalj, neces vjerovati moze biti dijagnoza. sifra u medjunarodnoj klasifikaciji bolest R05.
Povisena temperatura moze biti dijagnoza. I vrtoglavica. opet ti kazem, postoje casopisi u kojima se samo prikazuju neobicno slucajevi i stanja u kojima se ne moze objasniti zasto se neki simptomi javljaju.

smeta ti kad ti odmah ne postave dijagnozu sa vrata i zelis odmah da cujes od cega bolujes. amidzi ti rekli od cega boluje i koja mu je prognoza. I ne valja ni to.

stvarno si kontradiktoran.

Da, još jedna od stvari koje mrzim u međuljudskoj komunikaciji je kada se krenu onako ljudi razbacivati etiketama.
Mogao si reći i da sam lud, nerazuman, pošto sam već naivan, kontradiktoran, itd.
Sve te stvari se moraju potkrijepiti, a najgori su razgovori koji se svode na to kakav je ko, umjesto da se priča o činjenicama.

Opet:
- Činjenica je da vama (nekima od vas) nije dobro u zdravstvu.
- Činjenica je da je na čelu DZ nekakav direktor.
- Činjenica je da možete uraditi dvije stvari:
1. Ništa (i kukati po forumu i kafama)
2. Nešto (pa vidjeti šta će se desiti)

Opciju 1 ne moramo dalje obrađivati.
Pitanje, da li je iko, ikad, probao opciju 2, pa mi na osnovu ličnog iskustva govoriš da nije moguća?
Ja sam rekao da sumnjam, ali dok neko ne pokuša ne mogu ti zasigurno reći.
Ako je neko pokušao i dobio odgovor "Poštovani robovi, pošto zdravstvom vlada SDA (valjda si na to mislio), moja je naredba da nipošto ne provedemo vaš prijedlog jer se kosi s nacionalnim interesima Bošnjaka (a i zabole nas k.... šta mislite)"., onda je ok.
Zaboravi da sam išta rekao.

Ne znam fakat šta hoćeš da ti kažem, osim da na forumu ništa nećeš riješiti.
Jedino ako ne želiš da napišem ja pismo i stavim u ono žuto sanduče u DZ, pa da vidim šta će mi direktor odgovoriti (jer, valjda, kao, mora nešto odgovoriti, nisam ni ja nikad pokušao).

Druga stvar:

svjezi_ustipak wrote:obzirom da te zaboli sta te vec boli nastavi kriviti svoju doktoricu za organizacione probleme sa kojima ona nema veze. to je takodje mudro. ako ti je lakse, ona zakonski uopce nema odgovornosti za manjkavosti sistema ili nedostatke opreme i lijekova.

Ja sam fino rekao da moj odlazak u DZ uvijek obavim krajnje kulturno i ne psujem nikome majku i oca što je gužva i što ima previše pacijenata (to su organizacioni problemi).
Ja krivim svoje doktorice (jer uvijek je neka druga) za:
1. ulazak čistacice i razgovor s njom o uputnicama za ljude koji nisu trenutno u ordinaciji, jer sam ja ušao na pregled
2. za razgovaranje na telefon, nakon što sam ja ušao na pregled (ne, nije niko umirao)
3. za razgovore s čistačicom o nekakvim sirevima (odvojen slučaj)
4. za činjenicu da ne pamtim kad mi je preslušala barem pluća kada uđem na pregled
5. za činjenicu da vozači i ostalo osoblje uvode svoje poznanike da se samo brzo pregledaju
6. uzimanje kesa od pacijenata
7. itd.

Ovo je neka osnova na nivou DZ, za Koševo i Jezero ima toga još.

Kad se razbacujemo klasifikacijama bolesti, onda hajde da to uradimo pošteno:
http://icdlist.com/icd-10/R05

Pod klasifikacijom stoji sljedeće: Symptoms, signs and abnormal clinical and laboratory findings, not elsewhere classified

U dijelu za medicinske radnike stoji: According to ICD-10-CM guidelines this code should not to be used as a principal diagnosis code when a related definitive diagnosis has been established.

Da pojednostavimo, ova se dijagnoza koristi kada si iscrpio druge mogućnosti i samo ti još ostaje da zapišeš ovo jer ni House M.D. ne može skontati o čemu se radi. Ako ćeš sada tvrditi da se kod nas iscrpe sve mogućnosti, pa se onda ovo stavi kao dijagnoza, onda će ovo postati pomalo neozbiljan razgovor.

Dalje, u dijelu za pacijente su navedeni sljedeći mogući uzročnici hroničnog kašlja:

Chronic bronchitis
Asthma
Allergies
COPD (chronic obstructive pulmonary disease)
GERD (gastroesophageal reflux disease)
Smoking
Throat disorders, such as croup in young children
Some medicines

Ako ja, znači, uđem kod tebe u ordinaciju i s vrata ti onako kažem da bolujem od hroničnog kašlja, od čega ćeš me ti liječiti?
Od hroničnog bronhitisa? Alergija? GERD-a?
Za sve se propisuju isti lijekovi?

Ovo što si ti uzeo je takozvani "fringe-case" scenario, samo kako bi mogao navesti da je kašalj u klasifikaciji bolesti, kao da za svaki kašalj možeš pisati R05 u polje za dijagnozu.
Nisi baš htio ulaziti dublje u ovo?
Cute, ali nije mi baš zanimljivo.

Što se dijagnosticiranja tiče, nemoj mi izvrtati riječi.
Meni smeta kada mi ne daju dijagnozu, tačka.
Ne odmah, ne s vrata, nego inače.

Smeta mi što nakon autopsije bebe nije utvrđeno šta je uzrokovalo tolike probleme (najčešći odgovor je bio Božije davanje). Naknadno su genetski markeri bili ok, amniocenteza kod drugog djeteta, hvala Bogu, bila dobra, pa valjda ostaju još okolina i lijekovi kao uzrok. Ali, nikada neću zaboraviti te rečenice kako se spol ne može utvrditi jer su noge prekrštene, a nisu se nikad ni razvile, i tako do sedmog mjeseca trudnoće...
Smeta mi što nikada nije utvrđeno zašto me sinusi bole i zašto mi je krajnik "upaljen". Dijagnozu "bole ga sinusi" sam mogao i ja napisati.
Smeta mi što je mom amidži (kad ga već tako olako u fusnotu turaš sa komentarom "ne valja ni to") kao najbolji način liječenja određena operacija, iako su mu skoro svi organi abdomena bili zahvaćeni, pa je to nekako promaklo komisiji i "specijalistima". Zbog toga je čovjek morao uz sve bolove još i sedmicama ranu povijati i teško je ustajao iz kreveta, kao da mu sve drugo nije bilo dovoljno. I, smeta mi, što čovjeku niko nije htio deku donijeti i što su mom ocu, šećerašu, vijest prenijeli kao da treba hrčka uspavati.

Da, smeta mi, bez obzira koliko ti to branio "nedostatkom opreme" i kako neko "nije zakonski odgovoran".

Super, sad mi je puno lakše kad si mi ti otvorio oči klasifikacijom R05 i činjenicom da nikog ne mogu tužiti, jer to je najbitnije u razgovoru o zdravstvu u (F)BiH.
Puno ti hvala.

Dozer wrote:Bespotrebno se naduravate. Cinjenicno stanje je vrlo jednostavno - u KS, a ni u BiH, vise nema kvalitetnih doktora koji su sposobni uspostaviti kvalitetnu i tacnu dijagnozu. Tacka k'o kuca.

Ono sto ih ima (citaj: sto ih je ostalo), ili rade u privatnim klinikama, ili su razgulili odavde. I opet - tacka k'o kuca.

Ovo doktora sto danas imamo ne znaju jesu li dosli ili posli, dijagnoze uspostavljaju stihijski, kao na traci, i, nikako se ne mogu oteti utisku - po trendu.

Npr., u zadnjih 2-3 mjeseca sam vise od 10 ljudi cuo kako su ih iz DZ uputili na Neurologiju, a tamo su im rekli da moraju odraditi CT, MRI i razne pretrage jer sumnjaju na, ni manje ni vise, nego MS (Multipla Skleroza).
Logicno, ljudi se uspanice, nastane frka i trka da se ti nalazi sto prije povade i odrade, sto u nasem slucaju nikako ne moze biti brzo s obzirom da se na MRI ceka mjesecima (solucija je, naravno, da se to odradi privatno, sto ljudi onda i rade bukvalno bacajuci pare s obzirom da su osigurani), a u medjuvremenu im doktori "savjetuju" da kupe neke lijekove radi "stabilizacije stanja", sta god ovo znacilo. Kolegici su mi upravo ovo ovako rekli prije 5 dana.

Tacno sve izgleda kao nekakvo stihijsko dijagnosticiranje koje za cilj ima samo da se ljudima izvuku dodatne pare na odlaske na privatnja snimanja i za kojekakve totalno besmislene i nepotrebne lijekove.

Dozer wrote:Bespotrebno se naduravate. Cinjenicno stanje je vrlo jednostavno - u KS, a ni u BiH, vise nema kvalitetnih doktora koji su sposobni uspostaviti kvalitetnu i tacnu dijagnozu. Tacka k'o kuca.

Ono sto ih ima (citaj: sto ih je ostalo), ili rade u privatnim klinikama, ili su razgulili odavde. I opet - tacka k'o kuca.

Ovo doktora sto danas imamo ne znaju jesu li dosli ili posli, dijagnoze uspostavljaju stihijski, kao na traci, i, nikako se ne mogu oteti utisku - po trendu.

Npr., u zadnjih 2-3 mjeseca sam vise od 10 ljudi cuo kako su ih iz DZ uputili na Neurologiju, a tamo su im rekli da moraju odraditi CT, MRI i razne pretrage jer sumnjaju na, ni manje ni vise, nego MS (Multipla Skleroza).
Logicno, ljudi se uspanice, nastane frka i trka da se ti nalazi sto prije povade i odrade, sto u nasem slucaju nikako ne moze biti brzo s obzirom da se na MRI ceka mjesecima (solucija je, naravno, da se to odradi privatno, sto ljudi onda i rade bukvalno bacajuci pare s obzirom da su osigurani), a u medjuvremenu im doktori "savjetuju" da kupe neke lijekove radi "stabilizacije stanja", sta god ovo znacilo. Kolegici su mi upravo ovo ovako rekli prije 5 dana.

Tacno sve izgleda kao nekakvo stihijsko dijagnosticiranje koje za cilj ima samo da se ljudima izvuku dodatne pare na odlaske na privatnja snimanja i za kojekakve totalno besmislene i nepotrebne lijekove.

Dozer wrote:Ne znam sta su joj rekli da uzima, iskreno. Nisam ni pitao.

A za ostalo, imam pitanje - koja je onda svrha placanja silnih cifara na ime ZO kad od toga nemamo nikakve koristi u slucaju tezih oboljenja?

Sta je poenta davanja mjesecno, sta znam, 200-300-500 KM za ZO, a onda opet placati lijekove cim je malo ozbiljnija dijagnoza? Ko je lud ovdje...?

topcam wrote:

Snake Eyes wrote:Znam samo da pedijatri vole prepisivati antibiotike djeci iako se često radi o virusnoj upali koja se ne može tretirati antibioticima.
Kažu ima nekog crvenila u grlu

Koliko pacijenata poznajes koji kada doktor kaze caj, voce i mirovanje, traze antibiotik?
Jer je od komsije mali isto kasljao i dobio antibiotik.

mallory wrote:

Dozer wrote:Ne znam sta su joj rekli da uzima, iskreno. Nisam ni pitao.

A za ostalo, imam pitanje - koja je onda svrha placanja silnih cifara na ime ZO kad od toga nemamo nikakve koristi u slucaju tezih oboljenja?

Sta je poenta davanja mjesecno, sta znam, 200-300-500 KM za ZO, a onda opet placati lijekove cim je malo ozbiljnija dijagnoza? Ko je lud ovdje...?

Iskreno, ja da se pitam- ja bih dobijala moju bruto platu, pa sama izdvajala za zdravstveno, ili plaćala pretrage koje mi trebaju. Ovako nemaš fajde- ne rade aparati, nema reagenasa itd. Nekad se desi da nema citostatika i onda su ljudi prinuđeni kupovati iste i naknadno refundirati novac. Kako? Od čega? Da ne pričam o trudnicama- nema regensa za TORCH, za double test. Same te pretrage koštaju preko 200 km. I onda izađu neki biseri sa KCUSa i kažu-ali vi taj novac možete refundirati!!! Pa debilu debilni, možda ja nemam novca u startu to da platim. Ma fuj...A kad nema lijekova u bolnicama, pišljivog antibiotika, lanibosa, hidrokortizona-to mi je omiljeni dio...
Istina je da je zdravstvo otišlo do vraga, i istina je da ima ljekara koje bih ja lično najradije vidjela iza rešetaka-ali radi onih koji se trude i ginu, ne treba sve svrstavati u isti koš.

Hakiz wrote:

mallory wrote:

Dozer wrote:Ne znam sta su joj rekli da uzima, iskreno. Nisam ni pitao.

A za ostalo, imam pitanje - koja je onda svrha placanja silnih cifara na ime ZO kad od toga nemamo nikakve koristi u slucaju tezih oboljenja?

Sta je poenta davanja mjesecno, sta znam, 200-300-500 KM za ZO, a onda opet placati lijekove cim je malo ozbiljnija dijagnoza? Ko je lud ovdje...?

Iskreno, ja da se pitam- ja bih dobijala moju bruto platu, pa sama izdvajala za zdravstveno, ili plaćala pretrage koje mi trebaju. Ovako nemaš fajde- ne rade aparati, nema reagenasa itd. Nekad se desi da nema citostatika i onda su ljudi prinuđeni kupovati iste i naknadno refundirati novac. Kako? Od čega? Da ne pričam o trudnicama- nema regensa za TORCH, za double test. Same te pretrage koštaju preko 200 km. I onda izađu neki biseri sa KCUSa i kažu-ali vi taj novac možete refundirati!!! Pa debilu debilni, možda ja nemam novca u startu to da platim. Ma fuj...A kad nema lijekova u bolnicama, pišljivog antibiotika, lanibosa, hidrokortizona-to mi je omiljeni dio...
Istina je da je zdravstvo otišlo do vraga, i istina je da ima ljekara koje bih ja lično najradije vidjela iza rešetaka-ali radi onih koji se trude i ginu, ne treba sve svrstavati u isti koš.

Sa jedne strane se sa tobom slažem.

Problem koji bi nastao kada bi svi od bruto plate odvajali za zdravstveno osiguranje, pogotovo u ekonomskj situaciji kakva je naša, je taj da bi malo ljudi odvajalo malo novca. A to ne bi bio samo njihov problem, nego i problem društva. Javno zdravlje. Na primjer, šta kada ljudi ne bi liječili zarazne bolesti jer nemaju zdravstveno osiguranje? Pa ti odjednom 40% zaposlenika u firmi bolesno, na bolovanju ili naprosto ne mogu kvalitetno raditi od bolesti iako su na radnom mjestu. Ili 35% stanovništva u gradu, državi bolesno od iste zarazne bolesti. Šta u tom slučaju?

Tačno je da nisu svi ljekari loši. Nemoguće je da su svi loši. Problem je u tome što ovi dobri puštaju loše da budu loši. Ne samo da ne rade ništa da loše spreče da budu loši, nego kada pacijenti ili porodice pacijenata pokušaju da se izbore protiv loših, na primjer tužbama na sudu ili interno ako se pacijent unutar bolnice žali na nekog ljekara, ovi dobri ili stanu na stranu kolega ili "Neću da se petljam". I time postaju saučesnici.

Onda nama, koji ne znamo kako je interno, svi izgledaju isto. A kako se dobar glas daleko čuje, ali loš još dalje, onda svi počinju izgledati loši, korumpirani, nekometentni itd.

darius_maximus wrote: Hvala, ovako postavljeno i ima nekog smisla, hipotetički.
Ukratko, ako primarna zdravstvena zaštita ne radi ništa, kao što je moje iskustvo s DZ, a i ono što vidim dok čekam dole, onda sama primarna zdravstvena zaštita postaje nebitna.
Ako je princip da se svi šalju specijalistima, onda primarna zdravstvena zaštita ne igra nikakvu ulogu (osim propisivanja lijekova i otvaranja bolovanja).

Što se pojedinačnih tačaka tiče:

Nisam medicinsko obrazovan, ali znam neke "osnove", ako možemo tako reći.
Znam šta znače skraćenice na nalazima, znam da se antibiotici ne daju za virusna oboljenja i ne vjerujem da će čovjek koji izađe mokre kose vani dobiti upalu mozga...
Šalim se, naravno, ali je suština da imam zdravog razuma da znam da nisam doktor i da se tu ne petljam, ali i zdravog razuma da pretpostavim šta se dešava. Kada sam ležao u bolnici s "upalom sinusa i krajnika" me je, recimo, jako začudilo što niko nije provjerio postoji li neki problem sa zubima, koji mogu uticati i na sinuse i na uho, grlo, nos, što bi rekli...

Ono što me u ovom primjeru zanima je kako će doktor porodične medicine znati da je problem za dijabetologa, a ne za fizijatra. Sve na osnovu anamneze i fizičkog pregleda? Ovo je sve pod uslovom da doktor stvarno pregleda pacijenta i da ima dovoljno vremena da postavi ispravnu dijagnozu (i da je dovoljno stučan). Imam osjećaj da bi u našem sistemu stopa grešaka bila izuzetno visoka...

Završe svi (ili većina) svakako kod specijaliste.
U neku ruku i razumijem takvo ponašanje. Lakše se riješiti nekoga i proslijediti ga nekom drugom, ali time sama primarna zdravstvena zaštita stvarno postaje samo međustanica koja je sama sebi svrha.

Ovdje moram ispraviti navod i reći da mislim da ispravno postavljena porodična medicina štedi novac.
Mislim da se trenutno više novca izdvaja bespotrebno za DZ, a ne mislim da ima nekog hajra.
Nemam zvanične statistike, nemam brojeve, samo mislim da bez filterisanja pacijenata nema neke pretjerane svrhe.
Isto tako, kako bi doktor porodične medicine znao da trebam otići gastroenterologu?
Za to bi me morao pregledati, popričati sa mnom i napraviti anamnezu (pretpostavljam da treba i poneki nalaz), itd.
To nije trenutno stanje i teško da će ikada biti.

Što se tiče broja doktora i cifre od 10.000 pacijenata po timu, zar to već nije davno prevazišlo alarmantno stanje.
Ako su ove brojke tačne, postaje jasno da takva primarna zdravstvena zaštita i jeste samo tu da skreće pacijente specijalistima.
Pošto se neće ništa "iz have" promijeniti, a nikog na višim instancama pretjerano ne tangira ovo pitanje, komotno onda možemo ključ u bravu staviti.

Što se mentaliteta pacijenata tiče, jasno mi je da ih ima koji su i bezobrazni, i neuki, i svašta nešto.
Što se doktora tiče, međutim, ne slažem se samo sa zadnjom rečenicom.
Nisam svetac, ali sam se na svakom poslu trudio da s osmjehom uvijek uradim sve što se uraditi može.
Ne mislim da pojedinac treba čekati da društvo postane kao on.
Mislim da pojedinac treba raditi kako mu njegova savjest i moral nalažu i nadati se da će ga društvo (barem njegov mikrokosmos) pratiti njegovim stopama.

lacrima wrote:U mom postu se isprepliću dijelovi koji se odnose na BiH i drugi koji se odnose na razvijene zemlje. Obzirom da je priča o porodičnoj medicini, a koja je kod nas u ovom obliku nastala prije 15tak godina i koja se i dalje formira, mora se imati u vidu da nismo ni blizu nivoa na kojem bi trebali da budemo sa porodičnom medicinom. Zato se ne bi trebalo sve svaljivati na porodičnu medicinu. Ona jest dobar sistem, ali kod nas šteka, nadam se da će biti bolje. Znači o ljekarima i osoblju se može pričati, ali sam koncept porodične medicine je odličan, nešto najbolje što je ljudski rod stvorio. Hvala Andriji Štamparu na tome.

Satori wrote:

lacrima wrote:U mom postu se isprepliću dijelovi koji se odnose na BiH i drugi koji se odnose na razvijene zemlje. Obzirom da je priča o porodičnoj medicini, a koja je kod nas u ovom obliku nastala prije 15tak godina i koja se i dalje formira, mora se imati u vidu da nismo ni blizu nivoa na kojem bi trebali da budemo sa porodičnom medicinom. Zato se ne bi trebalo sve svaljivati na porodičnu medicinu. Ona jest dobar sistem, ali kod nas šteka, nadam se da će biti bolje. Znači o ljekarima i osoblju se može pričati, ali sam koncept porodične medicine je odličan, nešto najbolje što je ljudski rod stvorio. Hvala Andriji Štamparu na tome.

Što se tiče porodične medicine, to je dobro zamišljeno na zapadu ali ne i kod nas. Ne znam kako je u drugim kantonima, ali u mom, recimo, ja ne mogu tek tako promijeniti dr. porodične medicine niti ikako mogu uticati na izbor dodijeljenog mi ljekara - sem da preselim na adresu koju on pokriva. Dakle, prvo i osnovno pravo - da izaberem ko će me liječiti - mi je onemogućeno.

Dalje, složit ću se sa time da su doktori preopterećeni u smislu broja pacijenata koje pokrivaju. Moja ambulanta pokriva ogromno područje, dakle po ljekaru je tu sigurno 7-8 hiljada pacijenata. Ljekara je 4. I dvije patronažne sestre. Na konto toga, svašta nešto im opraštam.

Možda to na zapadu funkcioniše u smislu da porodični ljekar zna kakve su ti bolesti imale bake, djedovi, sjeća se visokog tlaka koji je tvoja mama imala u trećoj trudnoći i problema sa kamencima u žuči kod tvog tate pa će, kad primijeti slične simptome, i tebe poslati na dodatne pretrage. Ali to kod nas ne funkcioniše tako - niti doktora zanimaju moji roditelji, niti želi/može/stiže da mi se kao pacijentu posveti, a povrh svega, u toj ambulanti će ostati godinu-dvije pa preći na novo radno mjesto, a ja ga ne mogu slijediti kao pacijent, čak iako sam zadfovoljna njegovim uslugama, jer više ne spadam pod područje koje on pokriva.

Na zapadu, postoji porodična medicina u privatnoj praksi. Koju je moguće platiti iz zdravstvenog osiguranja pojedinca. Ona doduše pokriva puno veći obim pregleda, dijagnostike itd. nego što je to uređeno kod nas.

Međutim, po meni najveći problem koji danas ima porodična medicina je to što su djecu školskog uzrasta prebacili na porodične ljekare. Nije dijete od 7 godina drastično različito od onog sa 6, i onom prvom je još uvijek potreban pedijatar, i moguće je vrlo lako da ljekar u porodičnoj medicini ne prepozna neki simptom koji bi pedijatar vrlo lako uočio.

Dozer wrote:Postoji i drugi model, koji sam vec par puta ovdje opisivao. Ukratko - od ukupne mjesecne sume koja se izdvaja za ZO treba 50% izdvojiti na licni racun osiguranika, a ostalo neka ide u ukupnu masu za JZ.
I kraj price.

Na taj nacin bi neko ko, recimo, mjesecno izdvaja bruto 100 KM na ime ZO, na svom licnom racunu kod ZZO imao svaki mjesec 50KM s kojima bi mogao raditi sta hoce, koje bi mogao upotrijebiti za lijecenje u bilo kojoj javnoj ili privatnoj klinici, za lijekove, itd.

Onda bi svi osiguranici koji nisu bili kod doktora npr. 10 godina, na svom racunu imali akumuliranih 50 x 12 x 10 = 6.000 KM, s kojima bi mogli raditi sta zele, bilo da ih upotrijebe za svoje licno lijecenje, bilo da ih prebace nekom clanu porodice.
Nije tesko izracunati koliko bi imali oni koji odvajaju po 300 ili vise KM mjesecno za ZO.

Drugi model bi bio onaj kao npr. u Engleskoj. Tamo su i javne i privatne klinike u sistemu, a osiguranici sami biraju gdje ce se lijeciti i sve im je pokriveno ZO. Cijena bilo kojeg lijeka u apoteci je za njih ista, bez obzira o cemu se radi, a svaki doktor se boduje na osnovu pacijentovih misljenja po raznim elementima iz upitnika.

julisiz es grant wrote:

Dozer wrote:Postoji i drugi model, koji sam vec par puta ovdje opisivao. Ukratko - od ukupne mjesecne sume koja se izdvaja za ZO treba 50% izdvojiti na licni racun osiguranika, a ostalo neka ide u ukupnu masu za JZ.
I kraj price.

Na taj nacin bi neko ko, recimo, mjesecno izdvaja bruto 100 KM na ime ZO, na svom licnom racunu kod ZZO imao svaki mjesec 50KM s kojima bi mogao raditi sta hoce, koje bi mogao upotrijebiti za lijecenje u bilo kojoj javnoj ili privatnoj klinici, za lijekove, itd.

Onda bi svi osiguranici koji nisu bili kod doktora npr. 10 godina, na svom racunu imali akumuliranih 50 x 12 x 10 = 6.000 KM, s kojima bi mogli raditi sta zele, bilo da ih upotrijebe za svoje licno lijecenje, bilo da ih prebace nekom clanu porodice.
Nije tesko izracunati koliko bi imali oni koji odvajaju po 300 ili vise KM mjesecno za ZO.

Drugi model bi bio onaj kao npr. u Engleskoj. Tamo su i javne i privatne klinike u sistemu, a osiguranici sami biraju gdje ce se lijeciti i sve im je pokriveno ZO. Cijena bilo kojeg lijeka u apoteci je za njih ista, bez obzira o cemu se radi, a svaki doktor se boduje na osnovu pacijentovih misljenja po raznim elementima iz upitnika.

Prvim sistemom bi se smanjila sredstva u fondu, koja najčešće nisu dovoljna ni za plate, i komplet sistem bi se urušio.
U Engleskoj se koristi Beveridžov model finansiranja, tj. zdravstvo je na budžetu kao i ostali segmenti. Obzirom da se radi o bogatoj državi, velika su i sredstva koja se mogu dodijeliti, pa im je javno zdravstvo jako razvijeno, a privatno ne posebno (jer nije isplativo).
Jasno je zašto takav sistem u ovakvoj BiH ne bi funkcionisao. Jednostavno, dok bi se podijelile pare iz budžeta za sve budžetske uposlenike, socijalne kategorije, javne radove, razna ulaganja i sl...zdravstvu bi ostalo malo, ili ništa. Ovako je, sa postojanjem fondova (Bizmarkov model, koji je korišten i u soc.Jugoslaviji) finansiranje zdravstva koliko-toliko stabilno, iako nedovoljno (sredstva iz fonda rijetko su dovoljna i za plate).

vješalica wrote:https://www.klix.ba/vijesti/bih/sadina- ... 70113058#5

tipični primjer stručnosti domaćih ljekara koji ispijaju budžet za neznanje nerad neprofesionalizam i mrcvarenje ljudi koji su osuđeni da ih traže kao "pomoć".

belfy wrote:

vješalica wrote:https://www.klix.ba/vijesti/bih/sadina- ... 70113058#5

tipični primjer stručnosti domaćih ljekara koji ispijaju budžet za neznanje nerad neprofesionalizam i mrcvarenje ljudi koji su osuđeni da ih traže kao "pomoć".

ja nisam doktor (cak daleko od toga), ali zbog tvojih pisanja zelim da ostanemo bez istih... ako upitas zasto? rekao bih zato sto tu energiju saljes na pogresnu adresu. nije doktor birao da li ce imati sredstava za rad. isto kao sto nije uticao na to koliko participacije moras platiti za neki lijek....

zelim nam da smo svi lijepo bolesni i bez doktora, dok se ne rijese ova i ovakva pitanja. nek ide evolucija kao i do sada, pa ko prezivi... jebote...

Kada je prije tri godine zbog umora zatražila ljekarsku pomoć, Sadina Beridan-Zuhrić nije ni slutila da će odlazak ljekaru predstavljati početak njene borbe za život. Rekli su joj da ima nedostatak vitamina B, ginekološki pregled je bio uredan, mamografija je pokazivala sjene na dojkama, ali ljekar je smatrao da to nije ništa. Kada su joj dijagnosticirali tumore na obje dojke, oni su već metastazirali na jajnike i skelet.

vješalica wrote:

belfy wrote:

vješalica wrote:https://www.klix.ba/vijesti/bih/sadina- ... 70113058#5

tipični primjer stručnosti domaćih ljekara koji ispijaju budžet za neznanje nerad neprofesionalizam i mrcvarenje ljudi koji su osuđeni da ih traže kao "pomoć".

ja nisam doktor (cak daleko od toga), ali zbog tvojih pisanja zelim da ostanemo bez istih... ako upitas zasto? rekao bih zato sto tu energiju saljes na pogresnu adresu. nije doktor birao da li ce imati sredstava za rad. isto kao sto nije uticao na to koliko participacije moras platiti za neki lijek....

zelim nam da smo svi lijepo bolesni i bez doktora, dok se ne rijese ova i ovakva pitanja. nek ide evolucija kao i do sada, pa ko prezivi... jebote...

koga bolan briga šta ti želiš? koga bolan briga za tvoje mišljenje? koje bolan moje pisanje?
krivo ti što sam stavila text u kojem se vidi hronologija ljekarskih pogrešnih dijagnoza? to te nervira?
neka te nervira

vješalica wrote:sva sreća da postoji opcija foe da čovjek ne čita monstruozne mentalitete ovdašnjeg svijeta koji uporno zatvara oči pred očitim primjerima javašluka u svim segmentima života,pogotvo tamo gdje se vodi bitka za ljudski život
ne moraš čitati nonšalantne zaključke ljudi koji se vode paušalnim opravdanjima po forumima,o nedostatku sredstava za rad
koliko su to moralni ljudi ne znam kako su sebi dozvolili da uopće rade posao, bez sredstava za rad,koje inače vole rado popljačkati u privatne svrhe,i smiju se usuditi da petljaju sa tuđim zdravljem....definitivno sa njima nešto nije uredu,ali definitivno
a isto tako je zanimljiva činjenica da nikada nećeš pročitati na forumu da je doktor stvarno kriv čak i u očitim propustima i primjerima
uvijek će biti neko ko će ga braniti i opravdanje mu ispisati...ali uvijek i na tome će se završiti