Forum Klix.ba

dragan.s wrote: Mjerodavni su utoliko jer pokazuju odnos borbi na Istočnom u odnosu na sve ostale frontove. Tamo gdje ti pogine najviše vojnika ti si u stvari izgubio bitku. D-day je bio u junu 1944-te, skoro godinu dana nakon Kurska i u momentu kad su Rusi skoro na granicama Njemačke. Šta je donio D-day? Jesu li Nijemci povukli trupe sa I.fronta? Nisu. Donio je samo da Ameri imaju o čemu snimati filmove (i to jedva, Normandija i Ardeni, nema treće).

Seawolf wrote:

Ima treće - Arnhem, operacija Market-Garden.

Dr Baltazar wrote:

prog321 wrote:Nije fašizam i nacizam nešto što ima sličnosti sa ostatkom čovječanstva.
Masovno ubijati žene i djecu samo zato jer su druge boje kože, religije i kulture nema jednakosti u normalnim naprednim civilizacijama.

Šta rade i šta su radili nevini Britanci, Francuzi u Africi (da ne idemo dalje) ?

Previše gluposti si napisao u par postova

I nakon svega što se izdešavalo, Njemci opet prva sila Europe. Nikakva Britanija, Francuska

prog321 wrote:

Dr Baltazar wrote:

prog321 wrote:Nije fašizam i nacizam nešto što ima sličnosti sa ostatkom čovječanstva.
Masovno ubijati žene i djecu samo zato jer su druge boje kože, religije i kulture nema jednakosti u normalnim naprednim civilizacijama.

Šta rade i šta su radili nevini Britanci, Francuzi u Africi (da ne idemo dalje) ?

Previše gluposti si napisao u par postova

I nakon svega što se izdešavalo, Njemci opet prva sila Europe. Nikakva Britanija, Francuska

Koji krc me kvotaš ako je glupost?
Ono što su Nacisti u dijelovima SSSR radili Židovima' Romima, nepodobnim Slavenima ne može se porediti sa kolonizacijom Afrike.
Prolistaj nešto o tome prije nego osjećaš potrebu da okarakteriziraš nečiji tekst.

Dr Baltazar wrote: Ti bio i gledao ?

Dr Baltazar wrote: Tih par godina se ne može porediti sa ovim šta se radilo i šta se radi po Africi. To je prava teza. Uostalom, pročitaj u tim tekstovima i ukupan broj žrtava pa nam javi.

Obilino Kasino wrote: Ove dvije slike predstavljaju stanovnistvo SSSr-a 1941 i 1946 godine. Dovoljno je vidjeti kako su ih Nijemci devastirali.

Zato su nijemice narednih 50 godina, od 1945. do 1991. samo pravile ruse, PRAVILO PRVE BRAČNE NOĆI. I opet ih danas ima skoro duplo više od nijemaca. Sami nijemci danas nose rusku DNK NAKON DOLASKA RUSA.

Rusi danas imaju najveći, najjači, najofanzivniji nuklearni potencijal na svijetu, i najjaču evropsku vojsku, dugo vremena, a tako će i ostati.

SVE POČINJE I ZAVRŠAVA S RUSIJOM.

SLAVA ROSSIYA!

dragan.s wrote:

madner wrote:
Imamo tu dvije stvari. Jedna je vojna pomoc, drugo je drugi i treci front. Gubici Njemacke nisu opste mjerodavni jer je vecina istih poslje D-Daya kada je poceo raspad sistema zbog preopterecenosti.

Mjerodavni su utoliko jer pokazuju odnos borbi na Istočnom u odnosu na sve ostale frontove. Tamo gdje ti pogine najviše vojnika ti si u stvari izgubio bitku. D-day je bio u junu 1944-te, skoro godinu dana nakon Kurska i u momentu kad su Rusi skoro na granicama Njemačke. Šta je donio D-day? Jesu li Nijemci povukli trupe sa I.fronta? Nisu. Donio je samo da Ameri imaju o čemu snimati filmove (i to jedva, Normandija i Ardeni, nema treće).

dragan.s wrote:

madner wrote: Dakle bez LL Rusi ne bi mogli proizvesti ni priblizno materijala jer su izgubili kriticne stvari. Proizvodnja municije bez LL bi bila duplo manja, logistika bi bila duplo losija itd... Dakle bez LL tesko da bi Bagration dogurao dokle jeste, ili imao priblizno isti efekt.

To je teza tipa "šta bi bilo kad bi bilo". U nekim aspektima je Rusima ta pomoć bila vrlo bitna, npr. alumunijum za avione, telefonska žica i konzervirana hrana. Takođe i oprema za željeznicu. U drugim aspektima i nije bila toliko bitna jer je ruska proizvodnja u Uralu daleko nadmašivala ono što je dolazilo sa L&L. Npr. za proizvodnju T-34 su sirovine iz L&L bile nebitne. Za mnoge vrste municije takođe.

Bez drugog i treceg fronta, sa ili bez LL, situacija je ovakva: Sile osovine u Evropi imaju vise ljudi, vecu industrijsku bazu i znatno bolju armiju. Svi uspjesi Njemaca su zasnovani na zadnjoj cinjenici. Dakle vrlo jednostavna jednacina ko tu pobjedjuje dugorocno. Nakon D-Daya Njemci nisu u stanju da pariraju vise ni jednim ni drugima, broj divizija protivnika je prevelik. No bez D-Daya bi Crvena Armija tesko vratila Ukrainu i Bjelorusiju.

Dugoročno pobjeđuje onaj ko ima veću ljudsku i sirovinsku bazu. A to su definitivno Rusi. Do D-day-a je njemačka vojska od nekad nepobjedive osvajačke sile svedena na jadne ostatke one koja je počela Barbarosu. A tome je najviše doprinio I.front.
Nijemci su faktički slomljeni na Kursku u ljeto 1943-će. D-day godinu dana kasnije nije ništa promijenio. Koliko su trupa prebacili sa I.fronta na zapadni? Malo ili nimalo.
Crvena Armija je veći dio Ukrajine oslobodila već u proljeće 1944-te (zapadni dio krajem 1944-te), a borbe za Bjelorusiju su se vodile u ljeto 1944-te upravo negdje u vrijeme kada se odvijao i D-day. Po tvome ispade da su povukli sve trupe da se brane na Zapadu.
Od Kurska pa nadalje su Rusi išli konstantno naprijed u kolosalnim operacijama za koje je bilo potrebno vrijeme i logistika. Dostigli bi ciljnu liniju, ukopali se i pripremali za sljedeći skok. Sa D-day-om ili bez oni bi stigli gdje su i krenuli, tj. na Berlin. Možda bi to bilo u julu umjesto u maju, ali nema veze. Možda bi poginulo još 100 ili 200 hiljada Rusa više, ali što bi Staljin rekao "pojedinačna smrt je tragedija, gubitci miliona su statistika". Ovim ne želim da hvalim Staljina koji je bio diktator i kreten svoje vrste, ali je pitanje da li bi Rusi bez nekog takvog na čelu dobili rat.

Ima jedan BBC dokumentarac iz 70-tih pod nazivom "Svijet u ratu - World at War". Posebno je zanimljiva jedna od zadnjih epizoda u kojoj istoričari daju analizu onoga šta je svijetu donio rat i šta se promijenilo nakon njega. Po britanskim istoričarima Rusi su željeli samo sigurne vanjske granice jer su se 3 puta u zadnja 2 vijeka branili od osvajača. Sve što su dogovorili sa Amerima i Britancima su ispoštovali, pa i povlačenje iz dijelova Njemačke koje su zauzeli, a nisu bili u njihovoj okupacionoj zoni (kao i iz Austrije). Dozvolili su i podjelu Berlina (a nisu morali jer su ga komplet zauzeli).
Sve što su rekli ti istoričari tada prije 40 godina, aktuelno je i danas. Samo je danas NATO na granicama Rusije, a obećali su 90-tih da neće.

haos1 wrote:

Dr Baltazar wrote: Ti bio i gledao ?

Nacisti, najveći zločinci na Istočnom frontu, strava:





Tako je, sa Zapada su najveći zločinci i zlikovci u historiji svijeta.

Dr Baltazar wrote: Tih par godina se ne može porediti sa ovim šta se radilo i šta se radi po Africi. To je prava teza. Uostalom, pročitaj u tim tekstovima i ukupan broj žrtava pa nam javi.

To je bio plan uništenja, upravo su u prvim godinama istrebljeni indijanci.. A šta je drugo do pokušaj istrebljenja, ubistvo 20 miliona ljudi, a to je činilo veći udio populacije, nego danas Rusije. To su pokušali rusima. Generalplan Ost, plan za istrebljenje slavena, i kolonizaciju istočne Evrope.
https://en.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost

Obilino Kasino wrote: Ove dvije slike predstavljaju stanovnistvo SSSr-a 1941 i 1946 godine. Dovoljno je vidjeti kako su ih Nijemci devastirali.

Zato su nijemice narednih 50 godina, od 1945. do 1991. samo pravile ruse, PRAVILO PRVE BRAČNE NOĆI. I opet ih danas ima skoro duplo više od nijemaca. Sami nijemci danas nose rusku DNK NAKON DOLASKA RUSA.

Rusi danas imaju najveći, najjači, najofanzivniji nuklearni potencijal na svijetu, i najjaču evropsku vojsku, dugo vremena, a tako će i ostati.

SVE POČINJE I ZAVRŠAVA S RUSIJOM.

SLAVA ROSSIYA!

prog321 wrote:" Zato i ne cudi da 1944 i 1945 Njemacka proizvodi vise od SSSR u svim kategorijama. "

To je nemoguce.

Odakle izvor ?

madner wrote: Adam Tooze, Wages of War.

Kako svaki put lupas po ovim temama? Bar nekad bi morao ubosti.

madner wrote:
Adam Tooze, Wages of War.

haos1 wrote:
Rusi danas imaju najveći, najjači, najofanzivniji nuklearni potencijal na svijetu, i najjaču evropsku vojsku, dugo vremena, a tako će i ostati.

SVE POČINJE I ZAVRŠAVA S RUSIJOM.

SLAVA ROSSIYA!

Black swan wrote:negdje je bila neka novinarka na TV i pričala svašta: kako su rusi silovali, ubijali, podijelili poljsku s nijemcima te umalo izgubili rat

kaže izazvala njezina izjava bijes i mnoštvo reakcija da nije istina kako su umalo izgubili rat

_BataZiv_0809 wrote:Koliki je istorijski revizionizam, za koju deceniju ce ta silovanja biti vece zlo od nacizma