Forum Klix.ba

Pa nije se niti jedan predstavnik SDA deklarativno izjasnio za ''Bošnjakistan''.
S druge strane, SDA-ovska politička zamisao ''građanske opcije'' podrazumijeva nešto sasvim drugo i nešto što nema veze s izvornim pojmom.
Kakvu to viziju ''građanstva'' može imati nacionalna stranka koju sačinjavaju isključivo prerdstavnici jednoga od tri postojeća dominantna naroda u ovoj državi.
To je sve ista matrica, samo su apetiti različiti.
Uostalom, neka mi netko objasni što to u filozofiji bošnjačkog političkog diskursa predstavlja izraz ''građanski'' ? I kroz koje se parametre mogu očitovati svi dosadašnji konkretni učinci te politike na terenu.

Nisu baš svi prestavnici SDA Bošnjaci muslimani. Iako manjina ima itekako i drugih etnija i religija.
Gradjanski princip je jasan i svim probosanskim strankama. Jednakost svih etnija i religija na svakom pedlju zemlju. Ništa drugo nećeš čuti ni od islamske zajednice u BiH. Za razliku recimo o pravoslavnih poglavara koji propagiraju isključivo separatičku politiku.
Taj princip je veoma sličan građanskoj nemuslimanskoj dogmi . Ali naravno na njegovoj realizaciji se mora bolje poraditi iako je izuzetno teško jer druge dvije strane vuku jako na svoju stranu i time pridodaju polarizaciji samih Bošnjaka.
Isto kao u prošlom ratu.

Hafis wrote:Pa nije se niti jedan predstavnik SDA deklarativno izjasnio za ''Bošnjakistan''.
S druge strane, SDA-ovska politička zamisao ''građanske opcije'' podrazumijeva nešto sasvim drugo i nešto što nema veze s izvornim pojmom.
Kakvu to viziju ''građanstva'' može imati nacionalna stranka koju sačinjavaju isključivo prerdstavnici jednoga od tri postojeća dominantna naroda u ovoj državi.
To je sve ista matrica, samo su apetiti različiti.
Uostalom, neka mi netko objasni što to u filozofiji bošnjačkog političkog diskursa predstavlja izraz ''građanski'' ? I kroz koje se parametre mogu očitovati svi dosadašnji konkretni učinci te politike na terenu.

pa nismo mogli imati priliku isprobati tu opciju jer smo morali isprobati ove 2 koje su zatefterene u hagu.
logičnije bi bilo da se isproba ova koju nismo ni probali, nego da pokušavamo neke koje smo imali priliku vidjeti kako izgledaju.
taj izraz građanski možemo zamijeniti pojmom normalan.
znači želimo NORMALNU državu koja će funkcionisati i kakvu želi i eu i protiv koje niko normalan i s poštenim namjerama ne bi trebao imati ništa protiv.
normalno je recimo da čovjek koji je član sds-a Mirko Šarović ima podršku zato što recimo po meni radi dobar posao za sve narode.On se odmah proglašava neprijateljem srba, iako je omogućio posao mnogim srbima u rs-u, ali je on neprijatelj jer pokazuje kako neke normalne stvari trebaju funkcionisati, a ovi se uporno trude da pokažu da je to nemoguće.
zašto takav čovjek ne bi imao podršku sviju, ako radi dobar posao.
za mene je bolji on na vlasti nego neki bošnjak koji je gurajući inostrane firme, za neku mizernu naknadu, skoro uništio industriju mlijeka u bih i mnoge porodice ostavio gladnih usta.

prog321 wrote:Nisu baš svi prestavnici SDA Bošnjaci muslimani.

Dobro, ima onaj Desnica i onaj operni pjevač. Ne znam još nekog iz SDA koji se deklarirao u bilo kojem drugom smislu osim kao Bošnjak i isključivo musliman

Iako manjina ima itekako i drugih etnija i religija

Kao što rekoh, na razini statističke pogreške, a i to još kao relikt nekadašnjeg SDA pokušaja izigravanja nacionalne šarolikosti.

.

Gradjanski princip je jasan i svim probosanskim strankama. Jednakost svih etnija i religija na svakom pedlju zemlju.

Da, u deklarativnom smislu. Nisdam nigdje i nikada čuo niti jednog jedinog političara iz bilo koje nacionalne opcije da se zaslagao za nešto drugo. To je klasični kliše svake priče..nešto poput ''europski put'', ''integracije'' i ostale poštapalice.

Ništa drugo nećeš čuti ni od islamske zajednice u BiH. Za razliku recimo o pravoslavnih poglavara koji propagiraju isključivo separatičku politiku.

U zadnjim godinama po ispadima i biserima, ali u po unutarnjim problemima daleko najviše prednjači IZ. Lijepo mi bude neugodno ponekad i upitam se gdje to i s kim živim.

Taj princip je veoma sličan građanskoj nemuslimanskoj dogmi . Ali naravno na njegovoj realizaciji se mora bolje poraditi iako je izuzetno teško jer druge dvije strane vuku jako na svoju stranu i time pridodaju polarizaciji samih Bošnjaka.

Da vratimo na početak. Najjača i vodeća stranka koja u svom sastavu okuplja jedan narod i čije članstvo PODRAZUMIJEVA obvezno i transparentno pripadanje vjerskoj muslimanskoj ideologiji (za mene su sve svjetske vjere šuplje ideologije) ne želi, niti je u stanju graditi građansku nemuslimansku dogmu.
Ne vidim nikakve razlike u izjavama o ljudskim pravima izgovorenim iz usta Dodika, Čovića i Bakira. Sve je to isto. S tim što se ovdje, budući se ipak radi o poprilično nacionalno homogenom forumu nateže za jednog od ovih musketara.

Hafis wrote:

ABH017 wrote:
Kad na 51% Bošnjaka dodaš ono malo građanski opredjeljenih Hrvata i Srba, moglo bi se navući na 60%.

Interesantno.
Bošnjaci i ''građanski'' opredjeljeni Hrvati i Srbi su potpuno isti ideološki materijal i čine 60%.
Točnije, uz pojam Bošnjak automatizmom slijedi i ''građanska'' opredjeljenjost, dok se druga dva naroda dijele na ''građanski'' opredjeljene i nacionalno opredjeljene.
A šta je s onim ekstremistima, nacionalnim fanaticima, šovinistima, brđanima što su u životu sreli par krštenih duša, na kraju krajeva šta je s glasačima SDA koji su najbrojniji? Jesu li i oni genetski determinirani na građanstvo?

Sve što ti pišeš je ok, ali je to tvoja projekcija. Daj nam neki argument ko to od Bošnjačkih političara zagovara odvajanje od druga dva naroda i koliku podršku on ima u Bošnjačkom narodu. A ja ću ti bez po' muke naći takve u druga dva naroda.

radostan dan wrote:

pemanapemani wrote:

radostan dan wrote:Kako.dodje do ove cifre od 70 posto, kad ni onih 51 posto najbrojnijeg naroda nije 100 posto za takvo uredjenje i funkcionisanje drzave...

Napisao sam u sirem smislu.
Znaci, front/pokret/stranka koja propagira BiH politiku ne negirajuci narode i njihove posebnosti i kulturoloske razlike.
Za pocetak je dovoljno da smatras BiH svojom domovinom i da smatras da svaki pojedinac treba imati ista prava na svakom dijelu BiH.

90% Bosnjaka
15% Srba
25% Hrvata
95% ostalih

Izuzev ovih poslednjepomenutih, dje ih misliš nahvatati toliko?

Da bi saznali ko je u pravu, trebali bi svim stanovnicima BiH postaviti pitanje:

Da li ste za politički sitem kojim bi svaki stanovnik BiH bio ravnopravan i uživao sva ljudska prava na čitavom prostoru države?

Da se razumijemo, ne mogu tvrditi da su navedeni postotci tačni, to je samo moje mišljenje izvedeno na osnovu životnog iskustva, ali i rezultata svih dosadašnjih izbora.
Da Srbi u manjem entitetu toliko žarko žele otcjepljenje,plebiscitarno bi podržavali Dodika, Dveri, 1389, radikale i slične fašiste. Da se razumijemo, podržavaju ih u velikom broju, ali to još uvijek ne možemo nazvati plebiscitarno. Nameće se pitanje koliko bi Srba podržavalo navedene spodobe da je BiH normalna građanska država?

Evo, konkretno - da li bi tebi smetalo da živiš u Bosni i Hercegovini podjeljenoj na 7 - 10 regija/kantona/županija. Da živiš u Dobojskoj regiji u kojoj bi 60% stanovništva bili Srbi, gdje bi se učio sprski, ali i bosanski i hrvatski jezik, gdje bi ti bilo zakonom garantovan slobodan dan za tvoju porodičnu slavu (pored svih ostalih praznika) i gdje bi imao mogućnost da ispoljiš i nadgrađuješ sve svoje narodne posebnosti, ali bi to isto bilo omogućeno drugima?

Ne znam jesam li lud, ali navedeno je za mene normalno i tome treba težiti.
Nikako mi nije jasno kako neko ovo može proglašavati utopijom i politikom koja bi bilo koga majorizirala, satrala, odvela na klanje i slično.

"Gradjanska politika" danas se svela na "Srbi i Hrvati ne postoje", "nece vlah vladati Srebrenicom", "ustase cetnici salonci", "mi Bosnjaci moramo ovo moramo ono".

Otprilike kao kad se pojedinci kunu u dobre bosnjane, a onda slave okupatore koji su dobrim bosnjanima rezali glave.

Gradjanska politika bi trebala biti operisana od nacionalnih motiva, u BiH to nije slucaj odavno. Ako je ikada i bilo.

ABH017 wrote:

Hafis wrote:

ABH017 wrote:
Kad na 51% Bošnjaka dodaš ono malo građanski opredjeljenih Hrvata i Srba, moglo bi se navući na 60%.

Interesantno.
Bošnjaci i ''građanski'' opredjeljeni Hrvati i Srbi su potpuno isti ideološki materijal i čine 60%.
Točnije, uz pojam Bošnjak automatizmom slijedi i ''građanska'' opredjeljenjost, dok se druga dva naroda dijele na ''građanski'' opredjeljene i nacionalno opredjeljene.
A šta je s onim ekstremistima, nacionalnim fanaticima, šovinistima, brđanima što su u životu sreli par krštenih duša, na kraju krajeva šta je s glasačima SDA koji su najbrojniji? Jesu li i oni genetski determinirani na građanstvo?

Sve što ti pišeš je ok, ali je to tvoja projekcija. Daj nam neki argument ko to od Bošnjačkih političara zagovara odvajanje od druga dva naroda i koliku podršku on ima u Bošnjačkom narodu. A ja ću ti bez po' muke naći takve u druga dva naroda.

Ne ide se na pitanje s pitanjem.
Ali ako već hoćeš odgovor: normalno je da političari iz većinskog naroda imaju suprotnu viziju, tj. teže ka unitarizaciji, to jest ukrupnjavanju ''posjeda''. Zašto bi se zadovoljavali nekim dijelovima nečega, kada su aspiracije daleko veće. Normalno, to se lijepo da prikriti imaginarnim terminima kao što ''građanski'', ''probosanski'' , ''multietnički'', ''patriotski'' i dr.
Pa i Srbi su se u devedesetim godinama ponašali na različite načine istodbno, ovisno u kojoj su poziciji bili.
Na saveznoj razini (gdje su imali većinu) težili su unitarizaciji upakovanoj na ''građanskoj'', ''jugoslovenskoj'' ideji, mada smo svi dobro znali o čemu se radi.
S druge strane, tamo gdje su bili manjina, željeli su jasnu fragmentaciju, to jest dio svog kolača.
Zvuči kao floskula, ali i Bošnjaci se danas ponašaju slično u priličnoj mjeri.

dječak sa šibicama wrote:"Gradjanska politika" danas se svela na "Srbi i Hrvati ne postoje", "nece vlah vladati Srebrenicom", "ustase cetnici salonci", "mi Bosnjaci moramo ovo moramo ono".

Otprilike kao kad se pojedinci kunu u dobre bosnjane, a onda slave okupatore koji su dobrim bosnjanima rezali glave.

Gradjanska politika bi trebala biti operisana od nacionalnih motiva, u BiH to nije slucaj odavno. Ako je ikada i bilo.

Hvala sto si mi ustedio trud...@Permanentni je vjerovatno dobar covjek, uzoran otac, suprug, koristan clan drustva, kolega na poslu za pozeliti...To je sve pet plus, izuzev cinjenice da se covjek bavi politickom teorijom a ne praksom. Kao i markiranjem i eliminisanjem (srecom, opet teoretski) svih onih koji ne dijele njegov dozivljaj reale, prakse, drustva, pol.sistema i ostalog...
Dzabe -sto je taj- odnosno -sto su ti- takodje korisni clanovi drustva, firme, porodice....ukratko, onakvi na kakve zapad trosi porilicno energije, vremena i novca da bi sistem i drzava opstali na nacin i na nivou na koji opstaje stotinama godina.
Nista se to je pika, ako ne dijelis isto misljenje ili ako imas neku drugu procjenu...jok...odmah si najgori od sve djece. Putovnica, zemlja, opanak, matičin dijasporas, kurac-palac...i u sekundi poništi tu teorersku pricu o pravu pojedinca na misljenje, djelovanje, izbor.
Ovo zadnje se ne odnosi konkretno na @Permanentnog, nego ja dezurne forumske vizionare, planere, kerbere i higijenicare razlicitih specijalizacija - nacionalne, etnicke, sportske, vjerske, und ostalo...

a je li ko primjetio razliku nacina glasanja bosnjaka, srba i hrvata na zadnjim izborima?

ne znam da li je potrebno napomenuti da smo za vrijeme izbora imali najvece tenzije od potpisivanja dejtona pa do njegovog ponistenja mickinom anketom.

Hafis wrote:

ABH017 wrote:

Hafis wrote:Interesantno.
Bošnjaci i ''građanski'' opredjeljeni Hrvati i Srbi su potpuno isti ideološki materijal i čine 60%.
Točnije, uz pojam Bošnjak automatizmom slijedi i ''građanska'' opredjeljenjost, dok se druga dva naroda dijele na ''građanski'' opredjeljene i nacionalno opredjeljene.
A šta je s onim ekstremistima, nacionalnim fanaticima, šovinistima, brđanima što su u životu sreli par krštenih duša, na kraju krajeva šta je s glasačima SDA koji su najbrojniji? Jesu li i oni genetski determinirani na građanstvo?

Sve što ti pišeš je ok, ali je to tvoja projekcija. Daj nam neki argument ko to od Bošnjačkih političara zagovara odvajanje od druga dva naroda i koliku podršku on ima u Bošnjačkom narodu. A ja ću ti bez po' muke naći takve u druga dva naroda.

Ne ide se na pitanje s pitanjem.
Ali ako već hoćeš odgovor: normalno je da političari iz većinskog naroda imaju suprotnu viziju, tj. teže ka unitarizaciji, to jest ukrupnjavanju ''posjeda''. Zašto bi se zadovoljavali nekim dijelovima nečega, kada su aspiracije daleko veće. Normalno, to se lijepo da prikriti imaginarnim terminima kao što ''građanski'', ''probosanski'' , ''multietnički'', ''patriotski'' i dr.
Pa i Srbi su se u devedesetim godinama ponašali na različite načine istodbno, ovisno u kojoj su poziciji bili.
Na saveznoj razini (gdje su imali većinu) težili su unitarizaciji upakovanoj na ''građanskoj'', ''jugoslovenskoj'' ideji, mada smo svi dobro znali o čemu se radi.
S druge strane, tamo gdje su bili manjina, željeli su jasnu fragmentaciju, to jest dio svog kolača.
Zvuči kao floskula, ali i Bošnjaci se danas ponašaju slično u priličnoj mjeri.

To jeste floskula.
Nađi mi Bošnjaka koji zagovara priču "svi Bošnjaci u jednoj državi". Koliku podršku Bošnjaka ima? Bošnjaci traže da imaju jednaka prava sa druga dva konstitutivna naroda na cijelom teritoriju BiH, a to je njihovo ustavom zagarantovano pravo. Ne traže dio kolača, već ono što im po zakonu pripada. Ne traže ta prava tamo gdje nisu konstitutivni.
Možeš li to shvatiti ili ćemo pričati o rekla-kazala?
Mogu i ja početi iznositi činjenice i stavove koje čujem na medijima, u džamiji, kafani itd.

ABH017 wrote: Nađi mi Bošnjaka koji zagovara priču "svi Bošnjaci u jednoj državi".

Nađi mi Hrvata koji zagovara priču ''svi Hrvati u jednoj državi''. Mislim da si odlutao s teme. Ja ovdje govorim o unitarizmu skrivenom iza rasznoraznih floskula o ''građanstvu''.

Koliku podršku Bošnjaka ima? Bošnjaci traže da imaju jednaka prava sa druga dva konstitutivna naroda na cijelom teritoriju BiH, a to je njihovo ustavom zagarantovano pravo. Ne traže dio kolača, već ono što im po zakonu pripada. Ne traže ta prava tamo gdje nisu konstitutivni.

Koliko znam to postoji u ustavu. Svi su konstitutivni na svakom pedlju zemlje.
E sad, koliko se to sprovodi u praksi, to je drugo. Hoću reći, krše se svima prava u istoj mjeri: i jednim, i drugim i trećim.
Poenta mog javljanja na ovu temu je to što se stalno potencira nečija kolektivna građanština, i nečiji determinirani nacionalizam i separatizam. Međutim toga nema u stvarnom životu. Svi imaju svoj nacionalizam, samo ga iskazuju na druge načine. Jedni željom za separacijom, a drugi s prikrivenim unitarizmom umotanim u, kako netko ovdje napisa, nemuslimansku građansku ideju.

znaci da resumiramo "muslimani su prokuzeni". e tek sad ima da najebu.
sta li je genetski otpad sebi umislio da ih ova dva elitna naroda nece skontati. oni su mislili neglasanjem za SDA navucini druga dva naroda sa se okrenu od svojih svojih zastitnika i spasitelja covica i dodika kako bi im onda postali lak plijen.
e nece moci tzv. drugovi i drugarice.

Vidi ovoga slučaja
Klasičan primjer

I dok Srbi teže secesiji i nezavisnosti entiteta u kojem su većina, a Bošnjaci pod plaštom lažne građanštine teže unitarnoj BiH i centralizovanoj vlasti, Hrvati nekako najpošteniji i nude evropski koncept federalizma kao najbolje rješenje...

arzuhal wrote:I dok Srbi teže secesiji i nezavisnosti entiteta u kojem su većina, a Bošnjaci pod plaštom lažne građanštine teže unitarnoj BiH i centralizovanoj vlasti, Hrvati nekako najpošteniji i nude evropski koncept federalizma kao najbolje rješenje...

U sridu

Kolega, ako vam nekada zatreba politički angažman slobodno se javite

Hafis wrote:

arzuhal wrote:I dok Srbi teže secesiji i nezavisnosti entiteta u kojem su većina, a Bošnjaci pod plaštom lažne građanštine teže unitarnoj BiH i centralizovanoj vlasti, Hrvati nekako najpošteniji i nude evropski koncept federalizma kao najbolje rješenje...

U sridu

Kolega, ako vam nekada zatreba politički angažman slobodno se javite

Hvala, budem

arzuhal wrote:I dok Srbi teže secesiji i nezavisnosti entiteta u kojem su većina, a Bošnjaci pod plaštom lažne građanštine teže unitarnoj BiH i centralizovanoj vlasti, Hrvati nekako najpošteniji i nude evropski koncept federalizma kao najbolje rješenje...

To bi bilo to a moglo bi se izbaciti riječi lažne i najpošteniji.

arzuhal wrote:I dok Srbi teže secesiji i nezavisnosti entiteta u kojem su većina, a Bošnjaci pod plaštom lažne građanštine teže unitarnoj BiH i centralizovanoj vlasti, Hrvati nekako najpošteniji i nude evropski koncept federalizma kao najbolje rješenje...

jos samo da ovi glupi europljani uvide te napore hrvatske politicke elite. stvarno se ovim europljanima mora sve crtati. i to kamenjem po brdima.

Lincoln-Burrows wrote:

arzuhal wrote:I dok Srbi teže secesiji i nezavisnosti entiteta u kojem su većina, a Bošnjaci pod plaštom lažne građanštine teže unitarnoj BiH i centralizovanoj vlasti, Hrvati nekako najpošteniji i nude evropski koncept federalizma kao najbolje rješenje...

To bi bilo to a moglo bi se izbaciti riječi lažne i najpošteniji.

vjerujem da ce kolega uvidjeti promasaj.

Eh, teško je populaciji koja kupi 3 milijuna litara vode od MeHkog Torabija utuviti u glavu što je najbolje za nju

155_mm wrote:

Lincoln-Burrows wrote:

arzuhal wrote:I dok Srbi teže secesiji i nezavisnosti entiteta u kojem su većina, a Bošnjaci pod plaštom lažne građanštine teže unitarnoj BiH i centralizovanoj vlasti, Hrvati nekako najpošteniji i nude evropski koncept federalizma kao najbolje rješenje...

To bi bilo to a moglo bi se izbaciti riječi lažne i najpošteniji.

vjerujem da ce kolega uvidjeti promasaj.

Nije to bio promašaj.

prog321 wrote:Nisu baš svi prestavnici SDA Bošnjaci muslimani. Iako manjina ima itekako i drugih etnija i religija.
Gradjanski princip je jasan i svim probosanskim strankama. Jednakost svih etnija i religija na svakom pedlju zemlju. Ništa drugo nećeš čuti ni od islamske zajednice u BiH. Za razliku recimo o pravoslavnih poglavara koji propagiraju isključivo separatičku politiku.
Taj princip je veoma sličan građanskoj nemuslimanskoj dogmi . Ali naravno na njegovoj realizaciji se mora bolje poraditi iako je izuzetno teško jer druge dvije strane vuku jako na svoju stranu i time pridodaju polarizaciji samih Bošnjaka.
Isto kao u prošlom ratu.

o boze.

Hafis wrote:Eh, teško je populaciji koja kupi 3 milijuna litara vode od MeHkog Torabija utuviti u glavu što je najbolje za nju

jednostavno nemoguce kolega. mislim da bi bilo najbolje pustiti ih da se sami uguse u toj njihovoj laznoj i tzv. socijaldemokratiji. a drugi bi trebali da se okrenu necemu korisnom kao sto je slavljenje krsnih slava terrmoelektrana i farbanjem nekakvih figura i kipova.

Bola otkud tebe sa mnom u kolegama
Nije mi jasno kako te i do sad nisam stavio na ignore

Hadj' ne plenkaj se sad u ozbiljne teme. Idi pomaži tamo nani oko jufke, i nemoj da te uhvate da ćopaš pitu