Forum Klix.ba

U vjerodostojnom hadisu stoji da je Poslanik, s.a.v.s, rekao: “Šejtan, uistinu, teče u čovjeku poput krvi.″(Muslim, Sahihu Muslim, ″Kitabusselam″,br. 4041) Očiti primjeri osoba u koje je džin ušao isto tako jasno govore tome u prilog. Kako se može objasniti da dotični čovjek pri liječenju počne govoriti raznim jezicima. Jedino objašnjenje je da, ustvari, iz njega džin govori. Kako objasniti da od izuzetno snažnih udaraca kojima se liječi takva osoba, a kojim bi se, možda, i kamen mogao razbiti, ne ostaju nikakvi tragovi na tijelu osobe u koju je ušao džin. Jedini odgovor jeste da ta osoba, ustvari, udara džina, a ne osobu koju liječi. Kako možemo protumačiti to da se takva osoba penje po drveću kao vjeverica, a prije nego je oboljela nije se smjela na drvo popeti. Jedini odgovor je da je njome džin ovladao.

Sent from my D5103 using Tapatalk

Mumine veoma si ubedljiv majke mi! Evo ja što više čitam tvoje komentare, to više verujem u demone i njihovo zaposedanje ljudi.

El Mumin wrote:U vjerodostojnom hadisu stoji da je Poslanik, s.a.v.s, rekao: “Šejtan, uistinu, teče u čovjeku poput krvi.″(Muslim, Sahihu Muslim, ″Kitabusselam″,br. 4041) Očiti primjeri osoba u koje je džin ušao isto tako jasno govore tome u prilog. Kako se može objasniti da dotični čovjek pri liječenju počne govoriti raznim jezicima. Jedino objašnjenje je da, ustvari, iz njega džin govori. Kako objasniti da od izuzetno snažnih udaraca kojima se liječi takva osoba, a kojim bi se, možda, i kamen mogao razbiti, ne ostaju nikakvi tragovi na tijelu osobe u koju je ušao džin. Jedini odgovor jeste da ta osoba, ustvari, udara džina, a ne osobu koju liječi. Kako možemo protumačiti to da se takva osoba penje po drveću kao vjeverica, a prije nego je oboljela nije se smjela na drvo popeti. Jedini odgovor je da je njome džin ovladao.

Sent from my D5103 using Tapatalk

---
Logika ti nije jaca strana, zakljucak "jedini odgovor da ja dzin" ne slijedi iz premisa.
I zasto niko od "opsjednuti" ne prekrsi neki zakom fizike, zasto niko ne lebdi ili puze po plafonu kao u onom dokumentarcu o opsjednutosti, The Exorcist ?

broj dva wrote:

El Mumin wrote:U vjerodostojnom hadisu stoji da je Poslanik, s.a.v.s, rekao: “Šejtan, uistinu, teče u čovjeku poput krvi.″(Muslim, Sahihu Muslim, ″Kitabusselam″,br. 4041) Očiti primjeri osoba u koje je džin ušao isto tako jasno govore tome u prilog. Kako se može objasniti da dotični čovjek pri liječenju počne govoriti raznim jezicima. Jedino objašnjenje je da, ustvari, iz njega džin govori. Kako objasniti da od izuzetno snažnih udaraca kojima se liječi takva osoba, a kojim bi se, možda, i kamen mogao razbiti, ne ostaju nikakvi tragovi na tijelu osobe u koju je ušao džin. Jedini odgovor jeste da ta osoba, ustvari, udara džina, a ne osobu koju liječi. Kako možemo protumačiti to da se takva osoba penje po drveću kao vjeverica, a prije nego je oboljela nije se smjela na drvo popeti. Jedini odgovor je da je njome džin ovladao.

Sent from my D5103 using Tapatalk

---
Logika ti nije jaca strana, zakljucak "jedini odgovor da ja dzin" ne slijedi iz premisa.
I zasto niko od "opsjednuti" ne prekrsi neki zakom fizike, zasto niko ne lebdi ili puze po plafonu kao u onom dokumentarcu o opsjednutosti, The Exorcist ?

Jesi li nekad gledao uživo istjerivanje džina iz čovjeka? Kad to doživiš, biće ti jasnije.

Sent from my D5103 using Tapatalk

SamoVasGledam wrote:Mumine veoma si ubedljiv majke mi! Evo ja što više čitam tvoje komentare, to više verujem u demone i njihovo zaposedanje ljudi.

Napreduješ...

Sent from my D5103 using Tapatalk

The BEN10 wrote:Džinni su stvari i postoje. Čitava sura u Kur'anu se zove po njima. Nalazi se u 29, pretposljednjem džuzu Kur'ana.

Evo kako izgleda liječenje onoga koga su opsjeli:

---
Ja vidim epilepticara na podu, ti vidis magicna bica iz drugi dimenzija. Mozda sam u krivu, mozda nije epilepsija,mozda je neka druga bolest ali koji je pristup racionalniji i ima vise sanse da izljeci covjeka ?

Kako to da moderna nauka nije ustanovila postojanje tih džina? Zato što su naučnici i doktori budale! Oni to pripisuju raznim bolestima, smišljaju razne lekove i tretmane, a ne znaju da se sve može rešiti arapskom poezijom.

SamoVasGledam wrote:Kako to da moderna nauka nije ustanovila postojanje tih džina? Zato što su naučnici i doktori budale! Oni to pripisuju raznim bolestima, smišljaju razne lekove i tretmane, a ne znaju da se sve može rešiti arapskom poezijom.

Kako to da nauka još ne zna šta je duša i od čega se sastoji 98 % svemira?

Sent from my D5103 using Tapatalk

broj dva wrote:

The BEN10 wrote:Džinni su stvari i postoje. Čitava sura u Kur'anu se zove po njima. Nalazi se u 29, pretposljednjem džuzu Kur'ana.

Evo kako izgleda liječenje onoga koga su opsjeli:

---
Ja vidim epilepticara na podu, ti vidis magicna bica iz drugi dimenzija. Mozda sam u krivu, mozda nije epilepsija,mozda je neka druga bolest ali koji je pristup racionalniji i ima vise sanse da izljeci covjeka ?

Epileptičara koji se trese kao prutić na vjetru kad se uči Ku'ran? Zanimljivo...

Sent from my D5103 using Tapatalk

nasa wrote:

Rubaija wrote:@BEN, ok, ne razumijem se u vjerska učenja, ali mislim da se tu ipak ne radi o 'opsjednutosti bićima' u bukvalnom smislu, nego o metafori za razna (negativna) ljudska stanja.

Recimo da interpretacije prica o duhovima, demonima, sejtanima itd. znaju izgledati djetinjasto i pomalo ludo ali mene interesuje je li ti ne vjerujes u mogucnost postojanje nekih drugih oblika zivota, koji su nama nevidljivi-da li zato sto nisu na Zemlji tipa vanzemaljci ili zato sto nisu tjelesni ili slicne kombinacije-zato sto ih je nemoguce dokazati tj. nemamo naucne potvrde da postoje ili odbacujes mogucnost njihovog postojanja zato sto ti djeluje nevjerovatno, glupo itd.

Hajde da se ograničimo na islamske demone sa mog mlina (kažu da oni obitavaju u napuštenim vodenicama ). Zar islamska postavka pomalo ne baca na shizofreniju. Naime, prema islamskom vjerovanju, svako sve vrijeme ima svoga "karina", stalnog sudruga, pratioca. Karin je džinn, odnosno šejtan. Šejtan kola našom krvlju. Jedino je Muhamed islamizirao, potčinio, svog karina. Ako je to istina, ako u nama, na neki način integrisani u nas, stvarno postoje takvi inteligentni entiteti koji nas nagovaraju na zlo, onda smo po definiciji svi opsjednuti, u svakom od nas ima džinn. Paralele takve opsjednutosti i njoj imanentnog stalnog unutrašnjeg sukoba sa definicijom shizofrenije i njenih simptoma su očite.

Pitanje koje se nameće iz tvog posta je sljedeće: Jesmo li (nekom) dužni vjerovati, je li to moralnije ili ispravnije nego suprotno, priče o stvarima o kojima se nismo osvjedočili, a ne postoje ni valjani dokazi da se osvjedočio neko drugi?

Drugo pitanje je o racionalnosti takvih vjerovanja. Da ne uzimamo za primjer Boga ili džinne, uzećemo vanzemaljce. Ok, možda ih ima, možda nema. Ali, zašto bi takve nepotvrđene pretpostavke trebale biti nekom osnova oko koje mu se vrti čitav život? Poštujem da nekome jeste, i, dok je to neka bezopasna ideologija i njena praksa, nije me briga. Ali, većina tih ideologija bi drugima da nameću, uređuju, ili, kao npr. islam, ubija za suprotna ili promijenjena vjerovanja, nameće glavarinu drugima, postavljajući ih za građane drugog reda i slično.

nasa wrote:@dadinjo, kao da sam vec citala slicne konstrukcije

Ma nije moguće, ja sve vrijeme mislio da sam originalan.

broj dva wrote:

The BEN10 wrote:Džinni su stvari i postoje. Čitava sura u Kur'anu se zove po njima. Nalazi se u 29, pretposljednjem džuzu Kur'ana.

Evo kako izgleda liječenje onoga koga su opsjeli:

---
Ja vidim epilepticara na podu, ti vidis magicna bica iz drugi dimenzija. Mozda sam u krivu, mozda nije epilepsija,mozda je neka druga bolest ali koji je pristup racionalniji i ima vise sanse da izljeci covjeka ?

Pa sad, jako je interesantno kako desetine pojedinaca počnu ispoljavati znakove "epilepsije" baš onda kada im se počnu učiti određeni ajeti iz Kur'ana. Velim, nisam jednom gledao tako nešto. Plus, poznajem ljude koji se bave učenjem rukje.

The BEN10 wrote:Džinni su stvari i postoje.

Džini su stvari?!? Misliš jeans?
Jesi li ga/ih negdje sreo? Hajd' opiši.

dadinjo33 wrote:... Jedino je Muhamed islamizirao, potčinio, svog karina...

How convenient.

The BEN10 wrote: Pa sad, jako je interesantno kako desetine pojedinaca počnu ispoljavati znakove "epilepsije" baš onda kada im se počnu učiti određeni ajeti iz Kur'ana. Velim, nisam jednom gledao tako nešto. Plus, poznajem ljude koji se bave učenjem rukje.

Amblem mu je vrh

dadinjo33 wrote:

nasa wrote:@dadinjo, kao da sam vec citala slicne konstrukcije

Ma nije moguće, ja sve vrijeme mislio da sam originalan.

VuĆeš brate na Zen što jes' jes' .... e sad jel' to kakav širk, tukja, haram il' fitna to će znati ovi bolje upućeni u te nijanse!

fatamorgana wrote:
VuĆeš brate na Zen što jes' jes' .... e sad jel' to kakav širk, tukja, haram il' fitna to će znati ovi bolje upućeni u te nijanse!

Ma kakav Ze-Do, stara je predezelska parola: ZeDeKa-zemlja zindika.. Ali, i to su nijanse

dadinjo33 wrote:

fatamorgana wrote:
VuĆeš brate na Zen što jes' jes' .... e sad jel' to kakav širk, tukja, haram il' fitna to će znati ovi bolje upućeni u te nijanse!

Ma kakav Ze-Do, stara je predezelska parola: ZeDeKa-zemlja zindika.. Ali, i to su nijanse

I Bruce Lee je nešto slično rekao, malo drugim riječima no suština je u pet deka!

fatamorgana wrote:Nas opsjedaju ovi koje su opsjeli demoni!

lik dnevno otvori 3 teme u prosjeku, da nije smijesno, bilo bi zalosno...

El Mumin wrote:

SamoVasGledam wrote:Kako to da moderna nauka nije ustanovila postojanje tih džina? Zato što su naučnici i doktori budale! Oni to pripisuju raznim bolestima, smišljaju razne lekove i tretmane, a ne znaju da se sve može rešiti arapskom poezijom.

Kako to da nauka još ne zna šta je duša i od čega se sastoji 98 % svemira?

Sent from my D5103 using Tapatalk

El Mumin: molim sa da ili ne
1. Ti vjerujes da na dunjaluku postoje ljudi koji imaju nadnaravne moći tj. sihirbazi i hodze?
2. Vjerujes da osoba sa nadnaravnim moćima moze zapisom poslati sejtane na drugog covjeka?
Ako da, imas li ijedan izvor u Islamu koji podupire tvoje vjerovanje tj. imas li dokaz da si musliman uopste?

dadinjo33 wrote:

nasa wrote:

Rubaija wrote:@BEN, ok, ne razumijem se u vjerska učenja, ali mislim da se tu ipak ne radi o 'opsjednutosti bićima' u bukvalnom smislu, nego o metafori za razna (negativna) ljudska stanja.

Recimo da interpretacije prica o duhovima, demonima, sejtanima itd. znaju izgledati djetinjasto i pomalo ludo ali mene interesuje je li ti ne vjerujes u mogucnost postojanje nekih drugih oblika zivota, koji su nama nevidljivi-da li zato sto nisu na Zemlji tipa vanzemaljci ili zato sto nisu tjelesni ili slicne kombinacije-zato sto ih je nemoguce dokazati tj. nemamo naucne potvrde da postoje ili odbacujes mogucnost njihovog postojanja zato sto ti djeluje nevjerovatno, glupo itd.

Hajde da se ograničimo na islamske demone sa mog mlina (kažu da oni obitavaju u napuštenim vodenicama ). Zar islamska postavka pomalo ne baca na shizofreniju. Naime, prema islamskom vjerovanju, svako sve vrijeme ima svoga "karina", stalnog sudruga, pratioca. Karin je džinn, odnosno šejtan. Šejtan kola našom krvlju. Jedino je Muhamed islamizirao, potčinio, svog karina. Ako je to istina, ako u nama, na neki način integrisani u nas, stvarno postoje takvi inteligentni entiteti koji nas nagovaraju na zlo, onda smo po definiciji svi opsjednuti, u svakom od nas ima džinn. Paralele takve opsjednutosti i njoj imanentnog stalnog unutrašnjeg sukoba sa definicijom shizofrenije i njenih simptoma su očite.

Pitanje koje se nameće iz tvog posta je sljedeće: Jesmo li (nekom) dužni vjerovati, je li to moralnije ili ispravnije nego suprotno, priče o stvarima o kojima se nismo osvjedočili, a ne postoje ni valjani dokazi da se osvjedočio neko drugi?

Drugo pitanje je o racionalnosti takvih vjerovanja. Da ne uzimamo za primjer Boga ili džinne, uzećemo vanzemaljce. Ok, možda ih ima, možda nema. Ali, zašto bi takve nepotvrđene pretpostavke trebale biti nekom osnova oko koje mu se vrti čitav život? Poštujem da nekome jeste, i, dok je to neka bezopasna ideologija i njena praksa, nije me briga. Ali, većina tih ideologija bi drugima da nameću, uređuju, ili, kao npr. islam, ubija za suprotna ili promijenjena vjerovanja, nameće glavarinu drugima, postavljajući ih za građane drugog reda i slično.

Mozes zakomplikovati, sto kazes da bi dosli gdje ti zelis ili jednostavno reci da sve vjere uce da su ljudi sposobni i za dobro i za zlo, ruku na srce uci to i nauka...sto nas vodi ka zakljucku da tu nema nista sporno. Kad uvedes rijec opsjednutost onda mozes dalje karikirati i do sizofrenije ali pocetno nije to postavka svari jer ona je jako jednostavna, odnos dobra i zla u covjeku i oko njega.

Problematika ovih vecih religija po pitanju tih zlih, nevidljivih bica je prije svega u ovlastima odnosno mocima tih bica. Ustvari bas zbog toga moj jedini komentar na temu jeste bio da ako vjerujes onda a priori vjerujes da nista nije mocnije od Boga, ako ipak imas situaciju u kojoj te neko iz cista mira zaposjedne onda imas problem koji vodi ka postavkama same religije. Tako da neka od tvojih pitanja nisu naivna niti suvisna ali to je neka prica koja vodi dalje od ove teme plus ne bih ovo pretvarala u jos jednu analizu islama pogotovo kad ni pokretac nije musliman. Mada isti problem je i kod katolika kad bismo zalazili u pucko tumacenje raznih religijskih textova.
Moje pitanje vezano za uzroke skepticizma prema nevidljivim bicima je bilo zaista samo to, interesovalo me zasto neko odbacuje takvu mogucnost, da li samo zbog nedostatka dokaza i sta to uopce znaci, kakve dokaze trebamo imati ili generalno se cini nemogucim da postoje neka newvidljiva bica.
Jer gledaj sta se sve oko nas na Zemlji i u svemiru naklepalo slucajno, zasto ne I nevidljiva bica ili jos bolje cijela planeta nevidljivih bica, cak je I razumno takvo nesto pretpostaviti

sarajevo999999 wrote:

El Mumin wrote:

SamoVasGledam wrote:Kako to da moderna nauka nije ustanovila postojanje tih džina? Zato što su naučnici i doktori budale! Oni to pripisuju raznim bolestima, smišljaju razne lekove i tretmane, a ne znaju da se sve može rešiti arapskom poezijom.

Kako to da nauka još ne zna šta je duša i od čega se sastoji 98 % svemira?

Sent from my D5103 using Tapatalk

El Mumin: molim sa da ili ne
1. Ti vjerujes da na dunjaluku postoje ljudi koji imaju nadnaravne moći tj. sihirbazi i hodze?
2. Vjerujes da osoba sa nadnaravnim moćima moze zapisom poslati sejtane na drugog covjeka?
Ako da, imas li ijedan izvor u Islamu koji podupire tvoje vjerovanje tj. imas li dokaz da si musliman uopste?

1.Da
2.Da
Kao musliman vjerujem u džine, jer je to Allah dž.š rekao u Kur'anu.
Osim toga vidio sam kako Kur'anski ajeti utiču na opsjednutog čovjeka.
Ne znam šta podrazumijevaš pod tim da li imam dokaz da sam musliman, jer čim vjerujem da je Allah dž.š jedini Bog i Muhammed a.s njegov poslanik, onda znači da jesam.

Sent from my D5103 using Tapatalk

@nasa,

Glavno pitanje je nešto drugo. Ako vjeruješ u postavke tvoje religije (analogija i za druge religije, to je u pet deka) o "u tebe integrisanom" "šejtanu", "džinnu", "karinu", koji u tebe iz tebe ubacuje loše misli u tvoja prsa...pitanje je onda postoji li i na koji način je povučena linija između njega i tebe. Zanemarićemo ulogu "dobrog, ali mudrog Boga" koji je postavio takvu scenografiju. Pitanje koje ostaje je: Ko si ti?

nasa wrote:

Rubaija wrote:@BEN, ok, ne razumijem se u vjerska učenja, ali mislim da se tu ipak ne radi o 'opsjednutosti bićima' u bukvalnom smislu, nego o metafori za razna (negativna) ljudska stanja.

Recimo da interpretacije prica o duhovima, demonima, sejtanima itd. znaju izgledati djetinjasto i pomalo ludo ali mene interesuje je li ti ne vjerujes u mogucnost postojanje nekih drugih oblika zivota, koji su nama nevidljivi-da li zato sto nisu na Zemlji tipa vanzemaljci ili zato sto nisu tjelesni ili slicne kombinacije-zato sto ih je nemoguce dokazati tj. nemamo naucne potvrde da postoje ili odbacujes mogucnost njihovog postojanja zato sto ti djeluje nevjerovatno, glupo itd.

Vjerujem da je sve energija. Vjerujem da energija kruži. Vjerujem i u pozitivnu i u negativnu energiju. I vjerujem da se mozak zna poigrati s nama. I da zna funkcionisati na nestandardne načine i interpretirati stvari u skladu s time. U demone, duhove, i šejtane ne vjerujem kao u 'bića'. Mislim da su to 'opisna stanja' raznih energija s kojima se susrećemo. Tj. neka jezička opisna kategorija.

Ok sve, zanima me podloga u Islamu tvom vjerovanju da iko, sem Allaha dž.š., ima sposobnost upravljanja šejtanima, eto samo to