Forum Klix.ba

wolf07 wrote:

mmaar wrote:

wolf07 wrote: I konačno, ti famozni Turci! Strašni zulum koji je trajao skoro 500 godina!!!! Da je nekim pukim slučajem namjera Turaka bila zatiranje hrišćanskog i kršćanskog stanovništva, za 400+ godina su mogli ne samo da ih iskorijene nego i da unište svaki pisani, materijalni, vjerski, simbol i trag o njihovom postojanju! Dakle ne samo da ne bi danas bilo Srba nego niko živ ne bi znao ni da su postojali. Poređenja radi, muslimani koji su živjeli npr. u Užicu i Valjevu su sa odlaskom Turaka svi pobijeni, raseljeni, njihova groblja, sakralni objekti i sl. uništeni i poravnati, toponimi su promijenjeni (obrazac ponavljan nekoliko puta, zadnji put u periodu 1992-95.g.)... Dakle nema ama baš nikakvog traga da su tu uopšte živjeli neki muslimani, nebitno hoćemo li ih zvati islamiziranim Srbima, Turcima ili Bošnjacima. Jednostavno nema nikakvog traga o njima. Sve što je ostalo su današnja prezimena Valjevac i Užičanin, i gle čuda - danas su to Bošnjaci koji žive u BiH. Da skratim priču, Srbima je trebalo od 1389.g. i boja na Kosovu polju do 1804.g. i PRVOG srpskog ustanka ravno 415 godina da se pobune protiv turskog zuluma, eto koliko im je loše bilo. Ali, kad su se jednom okusili turske krvi, e onda im niko po okrutnosti nije mogao "polit' vode na ruke". Bili su Turci i u Mađarskoj, pa Mađari npr. nisu do te mjere sravnili barem ono malo arhitektonskog naslijađa, iako su pod Turcima bili neuporedivo kraće vrijeme. Ko ne vjeruje neka pogleda u Pečuhu i nekim drugim gradovima vidjeće i danas primjere turske arhitekture. Sve u svemu, daleko bestijalnija i okrutnija u je u svom zločinu bila srpska vojska od tih strašnih janjičara, dahija, spahija, aga i begova jer Turci ni za tolike vijekove ne iskorijeniše nigdje srpsko stanovništvo a Srbi malo po malo satraše sve islamsko na šta su spustili ruku.

Uzmi jos Felixa Kanitza, Srbija i njeno stanovnistvo, prosrpski orjentisan, noslilac ordena Svetog Save, prvog srpskog socijalistu Ditimtrija Tucovica o Genocidu koji su pocinili nad Albancima, najbitnijeg srpskog historicara Vladimira Dedijera i njegovu knjigu Genocid nad Muslimanima 1941-45... sve iz prve ruke.

Dedijera sam čitao neposredno uoči rata, a i sa Tucovićevim djelom sam barem djelimično upoznat putem feljtona objavljivanog u e-novinama. Jedino nisam do sad imao prilike da čitam Kanitza.

Perperius wrote:

mmaar wrote:es, jes, u zabiti i ona crkva na Bascarsiji, inace najstarija u BiH i izgradjena upravo za vrijeme Osmanlija

Kakvi sizofreni narativi, nije ni cudo sto su dotakli samo civilizacijsko dno

Zivjeli toliko pod osmanskom upravom, sluzili joj i prvu priliku nakon Dusana koju su dobili, odmah genocid koji im je kontinuitet u konstruiranju nacionalnog i svakog drugog identiteta

Ne postoje dokazi kad je pomenuta crkva izgrađena ona je prvi put spomenuta u 15. veku u turskim zapisima što ne znači da je tada izgrađena. Po svemu sudeći poreklo joj je srednjovekovno

ABH017 wrote:

Perperius wrote:

mmaar wrote:es, jes, u zabiti i ona crkva na Bascarsiji, inace najstarija u BiH i izgradjena upravo za vrijeme Osmanlija

Kakvi sizofreni narativi, nije ni cudo sto su dotakli samo civilizacijsko dno

Zivjeli toliko pod osmanskom upravom, sluzili joj i prvu priliku nakon Dusana koju su dobili, odmah genocid koji im je kontinuitet u konstruiranju nacionalnog i svakog drugog identiteta

Ne postoje dokazi kad je pomenuta crkva izgrađena ona je prvi put spomenuta u 15. veku u turskim zapisima što ne znači da je tada izgrađena. Po svemu sudeći poreklo joj je srednjovekovno

Eto, sve nek je tako i nek tvoja mitomanija, ovaj put ima pravo. Kako je onda Turci ostaviše u sred Sarajeva punih 400 i koliko godina?
Zar je, prema tvojim mitovima nisu pretvorili u džamiju?

Perperius wrote:

ABH017 wrote:

Perperius wrote: Ne postoje dokazi kad je pomenuta crkva izgrađena ona je prvi put spomenuta u 15. veku u turskim zapisima što ne znači da je tada izgrađena. Po svemu sudeći poreklo joj je srednjovekovno

Eto, sve nek je tako i nek tvoja mitomanija, ovaj put ima pravo. Kako je onda Turci ostaviše u sred Sarajeva punih 400 i koliko godina?
Zar je, prema tvojim mitovima nisu pretvorili u džamiju?

Ma jasno je meni da nije svaka crkva pretvorena u džamiju ali stotine drugih jesu.

ABH017 wrote:Imaš dokaz (za stotine) ili je opet neki SPC mit u pitanju?
Niko nije rekao da nije bilo rušenja, ubijanja, i svega ostalog, ali da su radili onako, kako to predstavljate, ne bi se Srbima ni za trag znalo, a ne da Saborna crkva opstane tolike stotine godina.
Znaš li koliko je džamija bilo u Sapcu, Valjevu, Užicu, Beogradu po odlasku Osmanlija? Koliko ih ima danas, samo 150 godina poslije?
Uporedi ta dva podatka, bez poznatog opravdavanja i relativizacije rušenja i protjerivanja. Uporedi fakte.

united bosnae wrote:A najmonstruozniji su mi "pomirljivi" tonovi koji dolaze istocno od Drine sa rijecima "Pa zar i posle 20 godina treba da pricamo o zlocinima (koje su Srbi pocinili) i da otvaramo masovne grobinice (koje su srpskih ruku i kama dijelo)". Kao ako zelimo naprijed trebamo sto prije to zaboraviti, odnosno preci preko toga.
A citavoj Yugi su godinama ispirali mozak sa navodnim masovnim nabijanjima Srba na kolac i herojskim pobjedama tipa Kosovska bitka koje su se desile prije 500 godina....I nikada im na pamet nije palo da kazu "... ako zelimo napred trebamo sto pre to zaboraviti, odnosno preci preko toga".
Licemjerno do jaja....

Perperius wrote:

ABH017 wrote:Imaš dokaz (za stotine) ili je opet neki SPC mit u pitanju?
Niko nije rekao da nije bilo rušenja, ubijanja, i svega ostalog, ali da su radili onako, kako to predstavljate, ne bi se Srbima ni za trag znalo, a ne da Saborna crkva opstane tolike stotine godina.
Znaš li koliko je džamija bilo u Sapcu, Valjevu, Užicu, Beogradu po odlasku Osmanlija? Koliko ih ima danas, samo 150 godina poslije?
Uporedi ta dva podatka, bez poznatog opravdavanja i relativizacije rušenja i protjerivanja. Uporedi fakte.

Kad kažem stotine mislim na kompletan okupirani prostor (i Bliski istok i Balkan i Kavkaz itd.) nisu teror i kulturocid bili samo u Srbiji, nego svuda.
Saborna crkva? Ona je izgrađena tek 1874. godine pred kraj okupacije. Ako misliš na srednjovekovnu crkvu u Baščaršiji to je druga priča.
Zašto bih upoređivao okupatorske džamije sa domaćim crkvama?

ABH017 wrote:

Perperius wrote:

ABH017 wrote:Imaš dokaz (za stotine) ili je opet neki SPC mit u pitanju?
Niko nije rekao da nije bilo rušenja, ubijanja, i svega ostalog, ali da su radili onako, kako to predstavljate, ne bi se Srbima ni za trag znalo, a ne da Saborna crkva opstane tolike stotine godina.
Znaš li koliko je džamija bilo u Sapcu, Valjevu, Užicu, Beogradu po odlasku Osmanlija? Koliko ih ima danas, samo 150 godina poslije?
Uporedi ta dva podatka, bez poznatog opravdavanja i relativizacije rušenja i protjerivanja. Uporedi fakte.

Kad kažem stotine mislim na kompletan okupirani prostor (i Bliski istok i Balkan i Kavkaz itd.) nisu teror i kulturocid bili samo u Srbiji, nego svuda.
Saborna crkva? Ona je izgrađena tek 1874. godine pred kraj okupacije. Ako misliš na srednjovekovnu crkvu u Baščaršiji to je druga priča.
Zašto bih upoređivao okupatorske džamije sa domaćim crkvama?

Okupatorske???
Pa ako tako posmatraš, crkve u Bosni su isto toliko, okupatorske, koliko i džamije po Srbiji.

Perperius wrote:

ABH017 wrote:

Perperius wrote: Kad kažem stotine mislim na kompletan okupirani prostor (i Bliski istok i Balkan i Kavkaz itd.) nisu teror i kulturocid bili samo u Srbiji, nego svuda.
Saborna crkva? Ona je izgrađena tek 1874. godine pred kraj okupacije. Ako misliš na srednjovekovnu crkvu u Baščaršiji to je druga priča.
Zašto bih upoređivao okupatorske džamije sa domaćim crkvama?

Okupatorske???
Pa ako tako posmatraš, crkve u Bosni su isto toliko, okupatorske, koliko i džamije po Srbiji.

Većina tih crkava i manastira na koje misliš su prvi put spomenuti (jer ranijih zapisa ili nije bilo ili su ih Turci uništili) za vreme Turaka, a one crkve koje su izgrađene za vreme Turaka je izgradilo domaće stanovništvo, sa druge strane džamije su izgrađene po nalogu okupatora.

Perperius wrote: Većina tih crkava i manastira koje misliš su prvi put spomenuti (jer ranijih zapisa ili nije bilo ili su ih Turci uništili) za vreme Turaka, a one crkve koje su izgrađene za vreme Turaka je izgradilo domaće stanovništvo, sa druge strane džamije su izgrađene po nalogu okupatora.

ABH017 wrote:Nebitno po čijem nalogu su građene. Bitno je ko ih je koristio. Ako ne možeš da se odmakneš od turaka, onda nemamo o čemu pričati. Tebi smo onda i mi okupatori.

salihh wrote:Kako je vrkve gradilo domace dtanovnistvo,a dzamije okupator tako dodjosmo do osvete turcima u srebrenici...
Mozes li uopce ahvatiti da su bosnjaci domicilni u bosni i da su svojevoljno primili islam... da li je tesko shvatiti ovaj fakt?

Perperius wrote:

ABH017 wrote:Nebitno po čijem nalogu su građene. Bitno je ko ih je koristio. Ako ne možeš da se odmakneš od turaka, onda nemamo o čemu pričati. Tebi smo onda i mi okupatori.

Itekako je bitno. To što su Turci eventualno pod spoljnim pritiskom dozvolili lokalnom stanovništvu da izgrade po koju crkvicu se ne može meriti sa stotinama džamija koje su izgrađene po njihovom nalogu, gde god ima slobodno mesto posadi džamiju.
Nemamo o čemu pričati ako ti Turke ne vidiš kao okupatore...

Tragikomedija: RS ne odustaje od ideje da i EU parlamentarci uvedu entitetsko glasanje

Perperius wrote:

salihh wrote:Kako je vrkve gradilo domace dtanovnistvo,a dzamije okupator tako dodjosmo do osvete turcima u srebrenici...
Mozes li uopce ahvatiti da su bosnjaci domicilni u bosni i da su svojevoljno primili islam... da li je tesko shvatiti ovaj fakt?

Nisam siguran šta se tačno u Bosni dešavalo, ali znam da u Srbiji baš nisu dobrovoljno prelazili na islam. Često ljudi u zabludi pod "dobrovoljnim prelaskom na islam" ubrajaju i one ljudi koji su to učinili zbog čiste egzistencije a ne zato što su bili oduševljeni islamom, kako vi želite prikazati.

salihh wrote: Pod cijim ptitiskom, jadan ne bio...

Perperius wrote:

salihh wrote:Kako je vrkve gradilo domace dtanovnistvo,a dzamije okupator tako dodjosmo do osvete turcima u srebrenici...
Mozes li uopce ahvatiti da su bosnjaci domicilni u bosni i da su svojevoljno primili islam... da li je tesko shvatiti ovaj fakt?

Nisam siguran šta se tačno u Bosni dešavalo, ali znam da u Srbiji baš nisu dobrovoljno prelazili na islam. Često ljudi u zabludi pod "dobrovoljnim prelaskom na islam" ubrajaju i one ljudi koji su to učinili zbog čiste egzistencije a ne zato što su bili oduševljeni islamom, kako vi želite prikazati.

salihh wrote:Eki nisi siguran... ali sigurno znas da su dzamije okupatorske...
u srbiji nije bilo znacajnijeg prelaska na islam. Vlastela se postavila u vazalski odnos prema porti, davala poreze i uzivala 500 godina... u bosni zbog specificne situacije dolazi do znacajnog prelaska stanovnistva na islam. Mozda i zbog odnosa vatikana prema bosnjacima prije dolaska turaka... mozda i sto su nasi stari shvatili da je islam pravi put... ko ce ga sada znati ali cinjenica je da je znacajan broj stanovnistva koje je vijekovima zivjelo na prostoru bosne dragovoljno uslo u islam... i opet se nisu nikada poistovjetili s turcima, niti je politika osmanlija bila asimilacija... toliko o tome. Mozes naci more relevantne historijske gradje pa proucavaj. Samo ocisti um i ukloni predrasude...

Perperius wrote:Itekako su se poistovetili sa Turcima, čak su i sebe nazivali Turcima.

Perperius wrote:

salihh wrote: Pod cijim ptitiskom, jadan ne bio...

Samo se prelaskom na islam mogle dobiti socijalne povlastice (normalni uslovi za život), svi ostali su bili građani drugog reda, pogotovo "nevernici" hrišćani.

salihh wrote:

Perperius wrote:

salihh wrote: Pod cijim ptitiskom, jadan ne bio...

Samo se prelaskom na islam mogle dobiti socijalne povlastice (normalni uslovi za život), svi ostali su bili građani drugog reda, pogotovo "nevernici" hrišćani.

Mozda nisi znao... prelaskom na islam si stekao povlasticu da pogines negdje pod becom ili gdje te posalju jer su samo muslimani bili u obavezi ici u rat... kakva socijalna davanja i gradjanstvo prvog ili drugog reda kada niko nema prava glasa... feudalizam prijatelju, nema demokratije nigdje ni na mapi.... jos ce francuzi cekati 300 godina na svoju revoluciju... poslozi malo cinjenice i posmatraj kontekst. Preci na islam u to doba nije bila tolika "pljacka" koliko neki smatraju niti je biti hriscanin bilo pogubno... najbolji dokaz su srbi koji 500 godina pod turcima provedose... ma sta mi danas mislili o tome raji pod turcima i nije bilo lose sta bi da su vas spanci okupirali... e to su okupatori...

ABH017 wrote:Najgori su, ipak,ovi, s ove strane, koji padaju na tu priču, pa kažu da trebamo prestat pričati o genocidima, zločinima, zločinačkoj politici, UZP-u koji je i dan danas živ i na vlasti, već se trebamo okrenuti ekonomiji, napretku. Kojem crnom napretku, ako oni nisu u stanju priznati dokazane i dokumentovane zločine, već radije bježe u svijet mašte i nečijih izmišljotina (iako znaju da su izmišljotine), kako bi projekat "velika srbija" (barem vurtuelno) nastavio da živi.
I kad kažu, pa nisu svi Srbi četnici. Pa nisu, normalno da nisu. Ali, velika većina onih koji nisu, opet podržavaju četnike i opravdavaju i relativiziraju njihove zločine. Kriju zločine i zločince, kriju masovne grobnice i stratišta svojih komšija, koji su prije samo dvadeset i pet-šest godina, bili isto tako naivni, kao i njihovi preci prije 70-tak godina.
Ako se bilo koji od forumaša nalazi uvrijeđen na ovoj temi, od strane mene i ostalih forumaša, koji piši samo istinu, evo prijedloga. Pitajte očeve, ako ste mlađi od 30, a ako niste recite javno gdje se nalaze ostale primarne, sekundarne i tercijarne grobnice ljudi, vaših bivših komšija, čije kosti skupljaju od grobnice do grobnice. Osudite zločine i odrecite ih se. Prestanite veličati krvoloke, ubice i zločince kao narodne heroje i moralne gromade. Odrecite se velike srbije, koja se uvijek gradi na leševima svojih komšija. Onda možemo da pričamo kako naprijed.