Forum Klix.ba

Znam da je vještački dodat. Dobro, možda si u pravu da ne dužimo previše. I dalje smatram da ste napravili pretjeran bauk od plina.

Jedini pravi bauk je sto moze pojesti svu ustedu na popravku motora.

I to je urbana legenda. Ustvari dešavalo se da motor strada, ali vrlo dobro se zna zbog čega se to desi. Postoje dvije varijante.

1. Vlasnik stipsa pa privrne plin da što manje troši i totalno osiromaši smješu.
2. Auto koje ima osjetljiva ležišta ventila pa mu izgore.

U prvom slučaju ako je plin naštiman kako treba neće doći do bilo kakvog kvara na motoru uzrokovanog plinom.
U drugom slučaju se zna koja su to auta pa se pri ugradnji plinskog sistema ugrade i mazalice i nema nikakvih problema.


Ja sam imao benzinca sa plinom i preko 400 000 km na satu od kojih je 250 000 odvezeno na plinu. Kada sam ga prodao motor je još bio u zavidnom stanju.

Takođe imaš primjere taksista koji voze na plin, ima par slučajeva sa Loganom na plin gdje se kilometraža manje više vrti oko miliona. Onaj iz Srbije je pregazio milion i još vozi. Bilo je nekih intervencija na motoru, ali sve preko bar pola te kilometraže i ni jedna nije vezana za plin.

insomnia78 wrote:Ma zajebane su te garaze pogotovo manje. Ja ljetos u Ljubljani i podzemna od hotela, stvarno mala, vadimo stvari iz auta a lik ceka da drugi izadje da se parkira. Ja govorim zeni idi izadji s djetetom pokupicu ja stvari. Cekaj, uzmi ovo, ponesi ono. Poce djete kasljati i onaj refleks za povracanje ma nije dvije minute proslo

Ja bih rekao da tu nije problem do auta vec do garaze koja vjerovatno nije dobro provjetravana. A sta je sa onom cinjenicom da u recimo takvoj garazi udises otrovna isparenja iz benzinskih i dizelskih motora dok je ta koicina kod plinasa gotovo nikakva.
Da li bi mozda trebalo zabraniti prolazak plinasa kroz tunele?

preludezalude wrote:

insomnia78 wrote:Ma zajebane su te garaze pogotovo manje. Ja ljetos u Ljubljani i podzemna od hotela, stvarno mala, vadimo stvari iz auta a lik ceka da drugi izadje da se parkira. Ja govorim zeni idi izadji s djetetom pokupicu ja stvari. Cekaj, uzmi ovo, ponesi ono. Poce djete kasljati i onaj refleks za povracanje ma nije dvije minute proslo

Ja bih rekao da tu nije problem do auta vec do garaze koja vjerovatno nije dobro provjetravana. A sta je sa onom cinjenicom da u recimo takvoj garazi udises otrovna isparenja iz benzinskih i dizelskih motora dok je ta koicina kod plinasa gotovo nikakva.
Da li bi mozda trebalo zabraniti prolazak plinasa kroz tunele?

Pa to sam i ja rek'o
Hocu reci da se u podzemnim, pogotovo manjim, garazama zacas stvori opasna koncetracija necega

Da, upravo tako. Tako da se na kraju dolazi do zakljucka da nije problem u autima i gorivima koja koriste vec u garazama koje nisu napravljene kako treba po pitanju sigurnosnog aspekta. Da i u takvoj garazi dodje do curenja benzina moguca je havarija jer jednostavno provjetravanje nije napravljeno kako treba. Tako da ni Goranova prica o curenju plina i talozenju na nizim tackama je problem lose garaze. U takvim garazama je moguca havarija i od dizela i od benzina a u svakom slucaju ljudi udisu otrovna isparenja iz auspuha.

citroen xm wrote:I to je urbana legenda. Ustvari dešavalo se da motor strada, ali vrlo dobro se zna zbog čega se to desi. Postoje dvije varijante.

1. Vlasnik stipsa pa privrne plin da što manje troši i totalno osiromaši smješu.
2. Auto koje ima osjetljiva ležišta ventila pa mu izgore.

U prvom slučaju ako je plin naštiman kako treba neće doći do bilo kakvog kvara na motoru uzrokovanog plinom.
U drugom slučaju se zna koja su to auta pa se pri ugradnji plinskog sistema ugrade i mazalice i nema nikakvih problema.

I uvijek je problem do vlasnika vozila? Nikad nisu sporni tipovi sa kursevima ugradnje koji ugrađuju plin? Oni uvijek pogode ispravnu smjesu? Odrade dobro instalaciju, i električni i mehanički dio?

necemo sad ponavljati pricu


nemoj ugradjivati kod "tipova" i sve cool.

NediM17 wrote:@Bakir1

Plinas jeste nov (haman), jedva prebacio godinu i 23kkm. Dizel je malo stariji, ali je i on jos uvijek u garanciji.

u kontekstu koliko se novih ili skoro novih auta vozi na plin, tvoja pozitivna iskustva sa plinom, a vjerujem da je tako, mozda i nisu bas najmjerodavnija?
razmisli, plin u novom autu, moderni plin, profesionalna ugradnja, naspram recimo golfa 2 1,8 koji je sam od sebe les, u smislu eksplatacije sto jeftinije, u tom smislu i uradnja je sto jeftinija...
evo moja corsa, kombinovana potrosnja 7,2, mjerio u vise navrata, auto presao 165.xxx, motor je za sada ok, koliko bi na plin potrajao drugi par opanaka

Ma bezveze prica....nit trebaju napadati ovi sto voze plinase, nit obrnuto....nek radi ko sta hoce.
Meni se to ne svidja, nekom se svidja i sta sad....niko nikog nece ubjediti u ono drugo.

Ja mslm da motori sto su na plin crkavaju zato sto raja vozi samo na plin benzin zadnji put nasuli za cenera da odu do majstora da ugrade plin. Koliko sam upucen(ko je koristio moze me ispraviti) motor se treba paliti na benzin dok ne dodje do radne temp. A ovi nasi sumaheri sve to na plinu rade.

Koliko sam ja upucen, vecina motora nije predvidjena da radi na plin od strane konstruktera. Tako da je crkavanje sasvim logicno, pitanje je samo kada.

madner wrote:Koliko sam ja upucen, vecina motora nije predvidjena da radi na plin od strane konstruktera. Tako da je crkavanje sasvim logicno, pitanje je samo kada.

Kad je uz rat moglo na trafo i zejtin, sto sad ne bi na plin

530i wrote:
I uvijek je problem do vlasnika vozila? Nikad nisu sporni tipovi sa kursevima ugradnje koji ugrađuju plin? Oni uvijek pogode ispravnu smjesu? Odrade dobro instalaciju, i električni i mehanički dio?

Normalno da ima odgovornosti i na majstoru. Ali je plin već toliko dugo pristutan da se jasno zna ko je u tom poslu dobar, a ko loš. Na vlasniku je da odluči da li će radi 100 KM uštede na ugradnji auto povjeriti bilo kome. I na kraju postoji atest koji je tu da se vidi da li je sve ugrađeno po pravilu.

Ma ljudi, meni auta na plin rade drugacije nego kad su na benzinu, pogotovo ovi manji motorcici. Rodica u firmi vozi fabiju i sandera na plin, i zvuk motora je neuporediv sa zvukom istog motora, kad radi na benzin?!

preludezalude wrote:

VladaFBiH wrote:

preludezalude wrote:Kako god okrenes, u bilo kojem slucaju eksploatacije vozila, bilo to gradska voznja ili otvoren put i ako prelazis 4000km mjesecno ili 30000km mjesecno, benzinac sa plinom je isplativiji i ekonomicniji od dizela. Jedina je razlika u tome da li ces reci da si isplatio plinsku instalaciju nakon 5 mjeseci ili 7 mjeseci ili nakon godinu dana...

Nema baš računice ako prelaziš cca 1.000km mjesečno (većina automobila u BiH) jer je razlika premala a imaš još dodatno troškove održavanja, značajan pad vrijednosti automobila ako ga prodaješ, eventualni rizik izgaranja ventila,... naravno ovo dijelom ne vrijedi ako su veće kilometraže u pitanju jer je ušteda značajno veća od rizika a dodatni troškovi se "gube" u kalkulaciji

Nisi u pravu.
Od prvog dana nakon ugradnje plinske instalacije pocinje isplativost jer auto trosi manje od konkurentnog dizelasa a placeno je sa plinskom instalacijom manje od konkurentnog dizelasa. Cista racunica. Rizik ne postoji ako plinsku instalaciju ugradi onaj ko zna svoj posao, a dodatni troskovi, ako mislis na kvarove, gotovo ne postoje a i ako se dese to se izgubi na nekim drugim "benzinskim" stvarima koje se rjedje kvare i rijedje mijenjaju bas zbog upotrebe plina.

Ovo može biti "infinite loop" rasprava... prvo isplativost može krenuti tek od onoga trenutka kada se "otplati" ulaganje u instalaciju ili recimo ako je to ulaganje jednako razlici u cijeni između dizel/benzin (plin je cca 1.500KM a pričamo o autima vrijednosti cca 10.000KM). Uzevši ovo u obzir uslovno možemo reći da se odmah otplaćuje ali ne možemo ignorisati činjenicu da je vrijednost auta pala značajno čim si ugradio plin (neće niko da ga kupi) te moraš i taj faktor računati (možeš reći da ovo nije tačno ali tržište kaže drugačije osim za auta koja imaju fabrički plin)... i opet dođemo do toga da se ne isplati za male kilometraže jer je razlika zanemariva (25-35KM mjesečno ako prelaziš cca 1.000km a još nisam računao redovni servis svakih 10.000km koji imaš s plinom)... i da na kraju da napomenem da se u mojoj porodici plin u automobilima koristi od neke 1988 da ne bi bilo da sam protiv plina (u ta doba su se pretakale boce sa ručnim pumpala jer nije bilo "benzinskih" pumpi koje nude plin)

Ljudi nece kupiti plinasa bez atesta, ali ako je sve uredno prije ce.otici, no to ne znaci da ce mu podici cijenu.

Bakir1 wrote:

NediM17 wrote:@Bakir1

Plinas jeste nov (haman), jedva prebacio godinu i 23kkm. Dizel je malo stariji, ali je i on jos uvijek u garanciji.

u kontekstu koliko se novih ili skoro novih auta vozi na plin, tvoja pozitivna iskustva sa plinom, a vjerujem da je tako, mozda i nisu bas najmjerodavnija?
razmisli, plin u novom autu, moderni plin, profesionalna ugradnja, naspram recimo golfa 2 1,8 koji je sam od sebe les, u smislu eksplatacije sto jeftinije, u tom smislu i uradnja je sto jeftinija...
evo moja corsa, kombinovana potrosnja 7,2, mjerio u vise navrata, auto presao 165.xxx, motor je za sada ok, koliko bi na plin potrajao drugi par opanaka

Imao sam (imam) plin na dva auta, jedan je bio skoro nov kada je ugradjen plin (tri godine star, 30kkm na satu), drugi potpuno nov i ugradjen plin na 1500km. Naravno u dogovoru sa dilerom da ne bih izgubio garanciju, a bio sam ga spreman ugraditi i po cijenu gubitka garancije jer smatram da je dobit puno veca od potencijalnog kvara.

Svaki auto koji besprijekorno radi na benzin ce podjednako dobro raditi na plin, ako je ugradnja kako treba. Ljudi ugradjuju plin na trulexe koji ne rade ni na benzin kako treba, i kako onda ocekivati da se na takvom auto moze namjestiti plin kako Bog zapovijeda? I naravno onda da po plinu ide drvlje i kamenje, a u sustini nije do plina i do plinskog uredjaja, nego do groba od auta.

Ne znam koji je motor u tvojoj Corsi, ali Opeli su mozda i najpogodniji auti za LPG, jer im skoro svi motori imaju hidraulicne podizace ventila, tako da problem izgaranja ventila na takvim motorima skoro da je jednak naucnoj fantastici. Ukoliko je ispravna i dobro radi na benzinu, uz kvalitetnu ugradnju dobrog plinskog sistema ne postoji nikakav razlog da bi imala bilo kakvih problema. I sa tako malom potrosnjom benzina, ugradnja plina na taj auto ima ekonomsku opravdanost, jer je razlika u cijeni ta dva goriva trenutno 3:1.

Ne znam jesil skontao, ali jedna sigurno, ili cak obje Corse dostavnjaci picerije u nasem gradu vrte na plin i presle su Bog sami zna koliko.

@Emir92
Nisi bas najbolje upucen. Novi plinski uredjaji pale na benzin i prebacuju na plin u momentu kada dostignu zadane parametre u plinskom ECU (vecinom je to samo uslov temperatura rashladne tecnost 30-40 stepeni, a mogu se dodati i drugi faktori kao odredjeni broj obrtaja, redoslijed prebacivanja, da li ce to biti dizna po dizna, ili sve odjednom itd.), istina postoji mogucnost paljenja na plin i na modernim sistemima, ali samo u slucaju nuzde, i mislim da je taj broj ogranicen na maksimalno 5 puta.

@madner
Ne znam samo kako onda neki proizvodjaci imaju bi-fuel motore bez ikakvih preinaka? Usput, prvi otto motor je radio na plin, a ne na benzin i tek pocetkom 20og vijeka se benzin poceo koristiti kao pogonsko gorivo.

@konektovan
To sto cujes drugaciji zvuk je zvuk caktanja plinskih dizni, a ne bilo kakav drugaciji rad motora. U sustini meni auto bogdu mirnije na leru radi na plinu nego li na benzinu.

@VladaFBiH
Po cemu si zakljucio da su vozila konvertovana na plin obezvrijedjena? Potaknut tvojim postom malo sam vrtio po PIK-u i dosao do potpuno drugacijih zakljucaka. Auta konvertovana na LPG su skuplja u najmanju ruku onoliko koliko kosta ugradnja plinskog uredjaja (govorim o autima vrijednosti 5-6kKM, 2002., 2003.g., konkretno Renault Megane sa 1.6 16v motorom koji je tata za plin).

I ne vidim u cemu je hendikep plina, ne zaboravi da je to bi-fuel vozilo, i da si jednim pritiskom dugmeta ponovo na benzinu.

A sve i da si upravu, za dva sata ispred kuce sa dobrim jaranom uz malo alata i par piva skines plinsku instalaciju, i vratis vrijednost vozilu.

Takodjer da se osvrnem i na ovo sto niko nece da kupi vozilo na LPG. Moj plinas ode u roku 24 sata za svega 500KM nizu cijenu od one koju sam ja trazio (trazio 11kKM, dobio 10.5kKM, a zacrtana donja cijena je bila 10kKM).

Kupio ga je covjek koji je imao teske probleme sa 1.5dCi Renault-om i koji se uvalio silne pare za popravke dizni i pumpe visokog pritiska, i kutarisao ga se iste sekunde i kupio Stepwaya 1.6 8v (Renault masina naravno) plinasa. Ponekad se cujemo, i frajer je prezadovoljan.

I ne znam samo kako na 1000km dodje do 25-35KM, vozilo koje trosi cca. 8litara benzina x 1.8 x 10= cca. 144KM , a sa plinom bi to bilo cca. 9litara plina x 0.5 x 10= cca. 45KM.

Dakle na tih 1000km mozemo dodati jos par litara benzina i to ako se auto vozi na relativno kratke relacije, a ako su to duza putovanja onda taj trosak benzina skoro ne postoji.

Dakle radi se o razlici o cca. 90KM na 1000km, pa ti sad vidi. Sam kazes treba servis na svakih 10kkm, dodaj jos 30KM, odnosno 3KM na 1000km. Pretpostavka je da si u startu atestirao plinski uredjaj i kupio pp aparat sto je suma od cca. 200KM. Ja pp imam i u dizelu od prvog dana jer je u nekim zemljama EU obavezno imati u svakom vozilu. Ova gore matematika je za neki cca. 1.6 motor. Sa vecim motorima povrat ulozenog je jos brzi, jer je veca razlika na 100km, a isplati ga se ugraditi i na najmanji benzinski motor samo sto je povrat investicije onda malo duzi.

Ja sam za 6 mjeseci presao 15kkm i anulirao ulozeno u plinsku instalaciju i sada s merakom prelazim 100km za 5KM, kad izadjem na otvorenu moze i za 4KM.


I jos nesto, veceras sam "nazocio" iberturi famoznog VW-ovog 1.9 TDI motora... To ko nije dozivio, tu kolicinu dima i buke propustio je veliki spektakl u zivotu.

Zao mi je samo frajera sto vjerovatno nikada nije cuo niti znao da se to moze desiti, tako da nije stigao uciniti nista osim izaci iz auta i cekati da nestane ulja i da motor vjerovatno ode u vjecna lovista.

Pa sad opet razmislite o polovnom turbo dizelu.

Evo jedan link za one koji ne znaju kako to izgleda.

Molim te za tvoje misljenje, kratka preporuka, moze i u pp. Misljenje o ugradnji plina na KIA Pro Ceed 1.4 benzin, 109 konja, ne znam koji je tu tip dizni? I koji je tip dizni na Golfu 5, 2004, 1.4 benzin, 55 kW, kakva je tu opasnost ugradnjom plinske instalacije? Ugradio sam plin prije 3,4 godine, nikad nikakvih problema, osim sto mi se bas rijetko zna desiti da mi u voznji izbaci plin pa opet moram pritisnuti na dugme da vrati na plin (majstor mi rece da bi to moglo biti do isparivaca, da bi ga trebalo zamijeniti). Sta bih trebao uraditi i koji servis preporucujes, ako znas i koja je cijena, sta da pregledam, ustimam, ili zamijenim. Nikakvih intervencija na instalaciji nisam imao osim redovne zamjene filtera svakih 10.000 km. Sa plinom sam presao do sada oko 50-60.000 km. HVALA ti na odgovoru

VladaFBiH wrote:

preludezalude wrote:

VladaFBiH wrote:
Nema baš računice ako prelaziš cca 1.000km mjesečno (većina automobila u BiH) jer je razlika premala a imaš još dodatno troškove održavanja, značajan pad vrijednosti automobila ako ga prodaješ, eventualni rizik izgaranja ventila,... naravno ovo dijelom ne vrijedi ako su veće kilometraže u pitanju jer je ušteda značajno veća od rizika a dodatni troškovi se "gube" u kalkulaciji

Nisi u pravu.
Od prvog dana nakon ugradnje plinske instalacije pocinje isplativost jer auto trosi manje od konkurentnog dizelasa a placeno je sa plinskom instalacijom manje od konkurentnog dizelasa. Cista racunica. Rizik ne postoji ako plinsku instalaciju ugradi onaj ko zna svoj posao, a dodatni troskovi, ako mislis na kvarove, gotovo ne postoje a i ako se dese to se izgubi na nekim drugim "benzinskim" stvarima koje se rjedje kvare i rijedje mijenjaju bas zbog upotrebe plina.

Ovo može biti "infinite loop" rasprava... prvo isplativost može krenuti tek od onoga trenutka kada se "otplati" ulaganje u instalaciju ili recimo ako je to ulaganje jednako razlici u cijeni između dizel/benzin (plin je cca 1.500KM a pričamo o autima vrijednosti cca 10.000KM). Uzevši ovo u obzir uslovno možemo reći da se odmah otplaćuje ali ne možemo ignorisati činjenicu da je vrijednost auta pala značajno čim si ugradio plin (neće niko da ga kupi) te moraš i taj faktor računati (možeš reći da ovo nije tačno ali tržište kaže drugačije osim za auta koja imaju fabrički plin)... i opet dođemo do toga da se ne isplati za male kilometraže jer je razlika zanemariva (25-35KM mjesečno ako prelaziš cca 1.000km a još nisam računao redovni servis svakih 10.000km koji imaš s plinom)... i da na kraju da napomenem da se u mojoj porodici plin u automobilima koristi od neke 1988 da ne bi bilo da sam protiv plina (u ta doba su se pretakale boce sa ručnim pumpala jer nije bilo "benzinskih" pumpi koje nude plin)

Ocigledno da bas ne baratas najbolje sa podacima, pocevsi od same cijene instalacije. A kao drugo apsolutno si u krivu da cijena auta pada cim mu ugradis plin. To sada prvi put cujem od tebe. A sve i da si u pravu... plinska instalacija se moze i deinstalirati bez problema za onoga kome smeta. I trece, redovni servis koji spominjes na 10000km kosta od 5-8KM a na 30000km dodas jos 15KM, tako ti ni ta racunica bas ne pije puno vode samo kad se uzme u obzir koliko kosta benzinski filter koji ima vijek trajanja 100x duzi jer se gotovo i ne koristi.

Procitao NediM17-ov post....slozio bih se najprije za ovo zadnje....zaista je postalo lutrija uzeti polovnog dizela, pogotovo sto cijena ide nize, to je mogucnost uzimanja groba sve veca, od vracenih kilometara, do raznoraznih kamuflaza
A dobro, covjek je u tome, vidi se da zna dosta toga i postujem (vezano za plin). Kad neko ovako argumentovano pise, bez nekog tersjaluka i da ono nije s visoka, u smislu sta ostali znaju, onda

Polovnog dizela je postalo uzeti lutrija prije svega zbog uvrnute logike da golo novo auto vrijedi 25-30 hiljada a isto takvo polovno i ne tako golo ne vrijedi ni 10. Koliko sam puta cuo pricu "ma jarane samo novo, razrahatio sam se", pitam koliko para je novo i kakvo je bilo polovno, kaze novo 25 k polovno dizel 7-8 k. Eto ti komparacije. Razrahatio se covjek plativsi 3x vise.

Inace sam vec napisao voznja dizela i atmosferskog benzinca (imao on plin ili ne) su dva svijeta razlicita, tako da ja to bas ne bih poredio, jer tu postoji racunica osim ekonomske, ali sam nasao shodnim da reagujem. Uz ocekivanja dizela da ide a ne trosi, usto nije presao vise od magicnih 140 k i cijena je do magicnih 10 k, problema ce sigurno biti.
Platite polovne dizele posteno, da nisu presli magicnih 140 ili 190 k a ustvari 400 ili 500 k (ili vise) i problema ce biti dosta manje.

Plin.

Čitam u današnjim novinama - negdje kod Bihaća žena sa Felicijom sletila sa ceste, auto se krenulo dimiti pa potom eksplodiralo. Imala ugrađen plin.

prije ce bit da je benzin o'šo uzrak