Zasto ste napustili BiH?

[bemi]

Mi smo otisli prije 2 godine s namjerom da se vratimo, pa prodjose te 2 godine, a mi jos produzili 2 (tad fakat mislimo da se vratimo). Ne znam je li bitno ali otisli smo sa nekih 36-38 godina, djeca su nam uzrast osnovne skole.

Razlozi: iskoristiti pruzene prilike, vidjeti nesto drugo, drugacije, nauciti novi jezik (mi veliki i djeca), upoznati nove kulture i obicaje i generalno kao investicija za buducnost (djece prvenstveno).

Prednosti: sirina (u svakom smislu te rijeci, tek u visemilionskom gradu skontas kako si ustvari mali), mogucnosti (putovanja, parkovi za djecu), privatnost, operisani od politike, podjela, nacionalizma, malogradjanstine, mahalanja, filozofije palanke.

Mane: fali rodbina, raja (koji nas ipak redovno obilaze, a i mi cesto dolazimo).

Super mi je sto vidim da mladi ljudi iz BiH imaju priliku otici vani, sto da ne, danas je to uobicajeno svugdje, ne moraju to nuzno biti razlozi "neuklapanja" u sredinu ili finansijski razlozi. Svoju djecu ucim da su gradjani svijeta.

Kod mene konkretno nisu bili finansijski razlozi, jer se na kraju otprilike sve svede na isto kad sam u BiH (nema sanse kupiti plac i praviti kucu , materijalno smo zbrinuti (veoma sirok pojam) - za nas jest jednako krov nad glavom, auto i primanja da nam "moze biti" od 1.-1. i za neki pristojan godisnji (i u BiH i vani, kao sto rekoh svodi se na isto). Nama super

[apsidejzi]

Mi smo otisli prije 2 godine s namjerom da se vratimo, pa prodjose te 2 godine, a mi jos produzili 2 (tad fakat mislimo da se vratimo). Ne znam je li bitno ali otisli smo sa nekih 36-38 godina, djeca su nam uzrast osnovne skole.

Dok djecu drzis za ruku mozes se vratiti. Onog dana kada se djeca puste nikad se ti ne vrati u BiH Mozda jedino na tabutu...

[Trebam te]

Ja ne znam sto je tesko priznati ljudima da je trenutno BiH jedan vakum u kojem su vecina primitivni cobani zeljni unistavanja svake ljudske vrijednosti,progresivne svijesti i kompetencije cineci dobar humus politickog,ekonomskog i socijalnog fragmenta beha svakodnevnice.
U BiH provodim 6-7 mjeseci godisnje ,konstantno vagajuci za i protiv permanentnog povratka i sto se u konacnici pretvori u bitku izmedju logike i ljubavi prema djetetu i licnih emocija prema rodjenom gradu koji vise nije moj grad i prijateljima koje je zivot psihicki pregazio cekajuci bolje sutra.
Nisam otisao da se "materijalno" i duhovno" ostvarujem ,otisao sam da prezivim tj.da ne postanem ono sto mrzim.

Dobar post

[palermo]

Ja ne znam sto je tesko priznati ljudima da je trenutno BiH jedan vakum u kojem su vecina primitivni cobani zeljni unistavanja svake ljudske vrijednosti,progresivne svijesti i kompetencije cineci dobar humus politickog,ekonomskog i socijalnog fragmenta beha svakodnevnice.
U BiH provodim 6-7 mjeseci godisnje ,konstantno vagajuci za i protiv permanentnog povratka i sto se u konacnici pretvori u bitku izmedju logike i ljubavi prema djetetu i licnih emocija prema rodjenom gradu koji vise nije moj grad i prijateljima koje je zivot psihicki pregazio cekajuci bolje sutra.
Nisam otisao da se "materijalno" i duhovno" ostvarujem ,otisao sam da prezivim tj.da ne postanem ono sto mrzim.

Ne vidim zašto uopšte imaš dilemu oko povratka Pametan čovjek se ne vraća među primitivne čobane

[_BataZiv_0809]

Upravo.

[madner]

Ma to kada se tjese da nije do love samo znaci da se i vani nisu nesto digli standard.

Mada razumijem ljude, ispade da nije do sistema nego do njih.

Pa nije do love ako ovdje ne spajas kraj sa krajem. Nije poenta koliko vani zaradis a i prosjecna osoba zaradi 5 puta vise nego u bih

Poenta je da osjetno bolje zivis materijalno. Onda nema metafizike zasto se otislo. Isto kao sto se niko ko kupi Mercedesa ne pravda sto ne vozi vise Fiata, ali svi se kunu u dusu Alfe kada predju sa BMWa.

Prosjek je sirok pojam, ja odgovorno tvrdim da sa 5000 neto u BiH covjek stvarno dobro zivi.

[Bodkin]

Ma to kada se tjese da nije do love samo znaci da se i vani nisu nesto digli standard.

Mada razumijem ljude, ispade da nije do sistema nego do njih.

Pa nije do love ako ovdje ne spajas kraj sa krajem. Nije poenta koliko vani zaradis a i prosjecna osoba zaradi 5 puta vise nego u bih

Poenta je da osjetno bolje zivis materijalno. Onda nema metafizike zasto se otislo. Isto kao sto se niko ko kupi Mercedesa ne pravda sto ne vozi vise Fiata, ali svi se kunu u dusu Alfe kada predju sa BMWa.

Prosjek je sirok pojam, ja odgovorno tvrdim da sa 5000 neto u BiH covjek stvarno dobro zivi.

Ja tvrdim da se sa 2500 bolje zivi u svabiji nego sa 2500km u bih. U svabiji ovo prosjek, u bih misaona imenica za 70% ljudi. I ovo je samo materijalna strana

[stakasa]

Ja tvrdim da se sa 2500 bolje zivi u svabiji nego sa 2500km u bih. U svabiji ovo prosjek, u bih misaona imenica za 70% ljudi. I ovo je samo materijalna strana

E jebi ga i ti sad

[madner]

Pa nije do love ako ovdje ne spajas kraj sa krajem. Nije poenta koliko vani zaradis a i prosjecna osoba zaradi 5 puta vise nego u bih

Poenta je da osjetno bolje zivis materijalno. Onda nema metafizike zasto se otislo. Isto kao sto se niko ko kupi Mercedesa ne pravda sto ne vozi vise Fiata, ali svi se kunu u dusu Alfe kada predju sa BMWa.

Prosjek je sirok pojam, ja odgovorno tvrdim da sa 5000 neto u BiH covjek stvarno dobro zivi.

Ja tvrdim da se sa 2500 bolje zivi u svabiji nego sa 2500km u bih. U svabiji ovo prosjek, u bih misaona imenica za 70% ljudi. I ovo je samo materijalna strana

Pif, eura ili KM?
Predpostavljam eura. Prosjek neto plate u svabiji je nizi, ali nije puno (2000 do 2400) a 2500 je debelo iznad prosjeka u BiH.

No mislim da mozes vise sa tih 2500, pogotovo ako gore imas rezije a ovdje ne.

[Connaisseur Karlin]

Treba prihvatiti jednostavnu cinjenicu: postoje ljudi kojim je zvot u insotranstvu bolji ,i obratno,ljudi kojim se ne mice iz vlastite drzave. Odluke se donose na osnovu vlastitih prioriteta,ne iskljucivo (iako cesto) na osnovu stanja i zbivanja u drzavama. Nije cak ni zivot u BiH u svima gradovima jedanko kvalitetan,kao ni u inostranstvu,zato je pogresno ako osobe insisitraju da je njima bolje ,jer pisu o svom uzem zavicaju,ne o cijeloj drzavi.

[zeina]

Ima jedna stara izreka: Pametan ide da zivi gdje mu je bolje, budala gdje je naucio

[_BataZiv_0809]

A sta ako je bolje tamo gdje je naucio?

[zeina]

A sta ako je bolje tamo gdje je naucio?

Na to pitanje ne mogu dati odgovor jer to pitanje je veoma cudnovato

[_BataZiv_0809]

A sta ako je bolje tamo gdje je naucio?

Na to pitanje ne mogu dati odgovor jer to pitanje je veoma cudnovato

Cudnovato je u kontekstu povrsne narodne umotvorine

[Connaisseur Karlin]

A sta ako je bolje tamo gdje je naucio?

Prinicp "boljeg" se iskljucivo bazira na precepciji tvoje stvarnosti. Osoba iz tvog komsiluka se mozda sutra preseli u inostrnastvo.

Naravno da drzave sa visokom razinom iseljenika dijele osobine ,koje su specificne za njihove drustveno-poiticke i ekonomske uzrocno-posljedicne veze.

[_BataZiv_0809]

Osjecam se prosvijetljeno sad.

[Kinesko prkno]

Ja ne znam sto je tesko priznati ljudima da je trenutno BiH jedan vakum u kojem su vecina primitivni cobani zeljni unistavanja svake ljudske vrijednosti,progresivne svijesti i kompetencije cineci dobar humus politickog,ekonomskog i socijalnog fragmenta beha svakodnevnice.
U BiH provodim 6-7 mjeseci godisnje ,konstantno vagajuci za i protiv permanentnog povratka i sto se u konacnici pretvori u bitku izmedju logike i ljubavi prema djetetu i licnih emocija prema rodjenom gradu koji vise nije moj grad i prijateljima koje je zivot psihicki pregazio cekajuci bolje sutra.
Nisam otisao da se "materijalno" i duhovno" ostvarujem ,otisao sam da prezivim tj.da ne postanem ono sto mrzim.

Ne vidim zašto uopšte imaš dilemu oko povratka Pametan čovjek se ne vraća među primitivne čobane

Ja se i ne vracam medju primitivne cobane,ja se vracam svome gradu,starim roditeljima,ljudima koji se trude da me nasmiju i prijateljima koji su pisali krv sa mnom ,potrebi da das guzice za nekog i obratno,svojoj rijeci uz cije sam zelenilo rastao i hedonizmu kojeg sam upraznjavao.
I taman kad pomislim da sam dobrim finansijama sakrio sebe i svoje ispod radara lokalnih troglodita ,osjetim miris govneta ,jer takvo ti je govno,ne moras ga viditi da bi se davio u njegovom smradu.

[ultima_palabra]

Ja tvrdim da se sa 2500 bolje zivi u svabiji nego sa 2500km u bih. U svabiji ovo prosjek, u bih misaona imenica za 70% ljudi. I ovo je samo materijalna strana

Niđe veze.

Da ne govorim da u Bosni neko ko ima 2500 maraka vjerovatno ima riješeno stambeno pitanje na neki način. U Njemačkoj će mu pola plate otići na kiriju samo.

[Romanija]

Otisao jer se dogodio splet okolnosti i jer je destinacija bila London, do tada mi nije ni palo na um da bi se mogao skuciti nigdje izvan sarajevske kotline. Da li mi nesto nedostaje? Romanija!

[HardcoreMX]

Da im je dobro vani,nebi visili na BH forumu nonstop....stranac nigdje nije dobrodosao,i nikad nece biti "integrirani"

Da im ne valja vratili bi se. To je puno jaci argument. Postoji trend odlaska a ne postoji trend vracanja (mladih, produktivnih).

Ako pazljivije citas,vidio bi da govorim o prenapuhanoj,friziranoj,“sreci i super kvalitetu zivota“ tamo negdje iskljucivo vani.Samo sto je o tome, sto je strogo individualno,govoriti kao o masovnom sablonskom,normativnom ispunjenu pustih zelja,blagostanja, a tamo i iskljucivo vani,minimalno receno neozbiljno i luckasto.I pricanje bajki. I da,samo sto „trend“ nije mjerilo nicega,a pogotovo kvalitete necega,u trendu je ,npr.slusanje turbo folk-a,a pogotovo omasovljeno kod tih istih u dijaspori,i da li to govori da je to nesto preporucljivo za slusati,nesto kvalitetno, sto bi i ti u svakom slucaju trebao?Mada si uzeo cak i pogresan izraz za tematologiju,jer se kod trenda uvijek radi o necemu opceprihvacenom na dobrovoljnoj bazi,sto se nikako nemoze reci za klasicnu potragu trbuhom za kruhom,jer trbuhom za kruhom niko neide od cejfa radi, sto je eto moderno jel.U ovom slucaju, to sto si naveo kao „argument“ ,u sustini radi se o statistickom pokazatelju,upitne relativnosti i realnosti,jer su kao„statisticki parametri“ uzeti rekla-kazala,pa cak i da je tacan,opet nece reci nista o kvaliteti zivota,statistika kao statistika,po onoj narodnoj „kao bikini,otkriva sve,a ne pokazuje nista“ .E sad „nevracanje“.Pa i onaj u zatvoru,sigurno sjedi jer mu je tamo bajkovito bolje,pa zato ne izlazi jel.Izlazi dakle kad su uslovi ispunjeni .Necemo se lagati,znaci kako odlazak vani mora imati svoje uslove, tako isto i odlazak mora imati svoje uslove.Ni u prvom a niti u drugome slucaju, nije otisao-vratio se,bas kad je njemu bio cejf,u prvom sigurno ne,dok u drugom nije nuzno,ali su rijedji slucajevi kad nekoga i pored slobodne volje, nisu vezali obaveze,npr.vracanje kredita na kucu,stan,auto,namjestaj,novostecena drzavljanstva i klauzule ugovora,i sl.Znaci u vecini slucajeva covjek odlazi zato sto mora,egzistencijalno,a ne zato sto silno zeli,a vraca se u vecini slucajeva zato sto zeli,ali nemoze.Jos ce sretan ispasti covjek koji se stvarno moze vratiti u domovinu.Eto vidis kako je statistika marodna stvar i cista ubleha.A pogotovo iz medija nastala.Ja je nazivam Insinuacija,ponekad i Imaginacija.Pogotovo sarena laza kao pokazatelj srece i kvalitete zivota negdje vani u „dreamland-u“.Covjek prezivi rat,a zabelaji negdje na zapadu u obracunu bandi.O rastucoj diskriminaciji necemo ni govoriti.“Mladi i produktivni“ kazes? Pa jednoj zemlji prije svega trebaju -Iskusni i Talentovani,uspjesni koordinatori-,prvo pamet pa onda snaga.Od dobre vocke lako je uzeti dobar kalem

[Bodkin]

Pif, eura ili KM?
Predpostavljam eura. Prosjek neto plate u svabiji je nizi, ali nije puno (2000 do 2400) a 2500 je debelo iznad prosjeka u BiH.

No mislim da mozes vise sa tih 2500, pogotovo ako gore imas rezije a ovdje ne.

[/quote]

Eura da. Upravo to i kazem. Koliko ljudi moze dobiti 2500€ gore, a koliko 2500km ovdje.
A i zasto ne bi ovdje imao rezije? Zivis sa starcima ili radis za drzavu pa ono odvojen zivot

[Bodkin]

Ja tvrdim da se sa 2500 bolje zivi u svabiji nego sa 2500km u bih. U svabiji ovo prosjek, u bih misaona imenica za 70% ljudi. I ovo je samo materijalna strana

Niđe veze.

Da ne govorim da u Bosni neko ko ima 2500 maraka vjerovatno ima riješeno stambeno pitanje na neki način. U Njemačkoj će mu pola plate otići na kiriju samo.

Nece.
Zasto to znaci da neko ima rijeseno stambeno kod nas?

[mirsek]

Ja tvrdim da se sa 2500 bolje zivi u svabiji nego sa 2500km u bih. U svabiji ovo prosjek, u bih misaona imenica za 70% ljudi. I ovo je samo materijalna strana

Niđe veze.

Da ne govorim da u Bosni neko ko ima 2500 maraka vjerovatno ima riješeno stambeno pitanje na neki način. U Njemačkoj će mu pola plate otići na kiriju samo.

Nemoj dodavati pretpostavke samo na jednoj strani jer onda mozemo uzeti u obzir i ko ce prije doci do te plate od 2500 eura oni sto su vani ili do 2500 KM oni sto su u BIH. Neko je prije izbacio podatak da u BiH manje od 2% ljudi ima primanja preko 2500 KM, u Švabiji 2500 eura ima puuuno veci procenat ljudi jer je taj iznos blizu njemackog prosjeka.Uzmimo da niko nema nista, haman na ulici, kome ce biti bolje sa svojom platom? Po nekim mojim zapazanjima i saznanjima iz raznih izvora troskovi zivota su 2-3 puta veci vani ali su plate 3-4 puta vece nego u BiH plus brze i lakse je vani napredovati ako si ambiciozan i imas znanja nego u BiH. Kirija je vani stvarno velika kao i rezije ali ne toliko u predgradjima ili manjim mjestima gdje je sasvim podnosljiva u odnosu na primanja.

[madner]

Pif, eura ili KM?
Predpostavljam eura. Prosjek neto plate u svabiji je nizi, ali nije puno (2000 do 2400) a 2500 je debelo iznad prosjeka u BiH.

No mislim da mozes vise sa tih 2500, pogotovo ako gore imas rezije a ovdje ne.

Eura da. Upravo to i kazem. Koliko ljudi moze dobiti 2500€ gore, a koliko 2500km ovdje.
A i zasto ne bi ovdje imao rezije? Zivis sa starcima ili radis za drzavu pa ono odvojen zivot [/quote]

Pa taj dio nije sporan, sporno je ovo da bolje zivis sa tom prosjecnom platom nego sa nadprosjecnom ovdje. Njemacki prosjek jeste bolji od naseg. To nema sumnje.
Kirija, cak i da si neko ko nema neki sprat ili stan od tetke, kirija je puno jeftinija i rezija.

[Bodkin]

.