AUTENTIČNOST vs DOGMA, (islam, Hriščanstvo, Judaizam itd.)

[Gojeni H]

@Diwan

Ti ocekujes postovanje, a muslimane nazivas mnogoboscima? Ponovo, Allah ni krscane i Zidove ne naziva mnogoboscima. Cudan je taj tvoj odgoj i maniri.
Da, Kur'an kaze tako o abdestu. Ja nikakve sumnje nemam da je nebitno da li cu stopala oprati ili preci rukom preko.

I dalje mislim da nikome na ovoj temi nije jasno kako ti i tvoji istomisljenici klanjate, koliko dana mjeseca Ramazana postite, koje hadise usvajate a koje ne, i da li uopste dajete zekat.

Klasicni supljak.

[Diwan]

@Diwan

Ti ocekujes postovanje, a muslimane nazivas mnogoboscima? Ponovo, Allah ni krscane i Zidove ne naziva mnogoboscima. Cudan je taj tvoj odgoj i maniri.
Da, Kur'an kaze tako o abdestu. Ja nikakve sumnje nemam da je nebitno da li cu stopala oprati ili preci rukom preko.

I dalje mislim da nikome na ovoj temi nije jasno kako ti i tvoji istomisljenici klanjate, koliko dana mjeseca Ramazana postite, koje hadise usvajate a koje ne, i da li uopste dajete zekat.

Klasicni supljak.

Nije to nebitno, nego ti nemaš adekvatan odgovor na to. Da je nebitno ne bi toliko branio stav 1400 tradicije, pardon zablude. Nije problem kod tebe ni u abdestu, ni namazu, ni u postu, već u tome da je nešto, konkretno tvoja ubjeđenje i vjerovanja, puka zabluda i fatamorgana.

Ti braniš ubjeđenje, a samim tim svoj ego, ne braniš ti istinu niti težiš tome.

Ti nemaš šta da kažeš, a moraš nešto reći, jer je bolno za ego da ostane 'dužan' ,a ne možeš reći protiv Kur'ana, pa češ posegnuti za ličnim vrijeđanjem i omalovažavanjem.

Ti češ radije slagati na Boga, a prodat ćeš i Poslanika a.s. samo da bi odbranio ono na čemu si. Ti bolan ne možeš da prihvatiš crno na bijelo kur'anski ajet o abdestu, a ovamo bi kao nešto pitao kako ja klanjam. Over and out

[Diwan]

Da malo još kažemo koju riječ u vezi same teme, mada je dosta toga rečeno u uvodnom postu.

Sama riječ Božija vjera, upučuje na Boga i upučuje na Njegovu Objavu, koja se ogleda u Kur'anu, Indžilu i Tevratu.

Nasuprot Boga i Božije riječi imamo rukom pisana od strane ljudi RELIGIJU kao anti-tezu, suprotnost, protivriječnost, suprostavljenost itd, s ciljem da se Bog i Božija riječ i Izvorna Poruka potisnu, a da njihov mjesto zauzmu čovjekom-pisana djela radi interesa pojedinaca,grupa,vlasti itd, a prije svega toga, kao sredstvo i čin iblisovog surpostavljanja Bogu poradi izgona i protjerivanja, kao čin osvete Bogu, a i onima koje je Bog odlikovao izmad njega, tj iblisa l.a.

Pozadina i suština je iblisova borba i osveta protiv Boga i Božijih ljudi, a manifestacija te borbe i osvete se ogleda kroz zloupotrebu Božije riječi i mjenjanje iste.

Dakle, Božija vjera se ogleda kroz Božije riječi, zabrane, naredbe, savjete, a iblisova l.a. vjera se ogleda u mijenjanju tih riječi, preobražaju, iskrivljavanju, zloupotrebi sve kako bi se prvenstveno naštetilo ljudima i kako bi se oni zaveli i odveli sa pravog puta, tj puta Boga i Njegovih riječi, a ne riječi svega onoga što je u suprotonosti sa Njegovim riječima kroz mnogobrojna učenja, sekte, devijacije, učenjake itd.

Kada netko kaže Ibn Tejmija je rekao, to u stvari znači 'šejtan je rekao', jer on izabira ljude za sebe, baš kao što i Bog izabira ljude za sebe. Izabira ljude za sebe preko kojih će moći ostvariti svoj plan i naum, tako da kroz mnoge učenjake i vjerska djela u stvari progovara iblis l.a., baš kao što i kroz mnoge evlije , putem njihovog govora, možemo čuti Božanske poruke i riječi.

[arzuhal]

Usprkos jedno milijardu muslimana, što sunija što šiija, Allah odluči da baš kroz nekolicinu njih odabranih, koji nisu ni šiije ni sunije nego pravi vjernici u Allaha, prostruji Božanska Vjera, te oni, maksuz zahvaljujući blagoslovljenom internetu i engleskom jeziku, ustadoše u njenu odbranu i njenu obznanu, mušricima odgovarajući ajetima:

...pa čekajte, i mi ćemo čekati...


Što rek'o onaj ahbab iz Hercegovine: e šta p..ka neće rodit, to su čuda neprestana...

[Connaisseur Karlin]

Kako su izabrani obrazlozili Boziju milost,s obzriom da su imali priliku komnunicirati sa Bogom?

[Invincible]

.

[Invincible]

Usprkos jedno milijardu muslimana, što sunija što šiija, Allah odluči da baš kroz nekolicinu njih odabranih, koji nisu ni šiije ni sunije nego pravi vjernici u Allaha, prostruji Božanska Vjera, te oni, maksuz zahvaljujući blagoslovljenom internetu i engleskom jeziku, ustadoše u njenu odbranu i njenu obznanu, mušricima odgovarajući ajetima:

...pa čekajte, i mi ćemo čekati...


Što rek'o onaj ahbab iz Hercegovine: e šta p..ka neće rodit, to su čuda neprestana...

Od svih ljudi na Zemlji, Bog izabere pojedince iz bliskoističnih pustinja da nam svima kaže istinu, baš njima se obrati i upozna ih sa istinom.
Pored svih ostalih načina manifestacije svog postojanja..

Naravno, ovo ćeš metodama demagogije iskriviti, tražiti božansku mudrost i slične floskule, inače bi srušio temelj svog vjerovanja, ali zato ismijavaš kad neko drugi, kao ovaj čudnovati reformator, iznese svoje tvrdnje, u kojima, bez nekog velikog napora, uviđaš besmislenost.

[Gojeni H]

@Diwan

Ti ocekujes postovanje, a muslimane nazivas mnogoboscima? Ponovo, Allah ni krscane i Zidove ne naziva mnogoboscima. Cudan je taj tvoj odgoj i maniri.
Da, Kur'an kaze tako o abdestu. Ja nikakve sumnje nemam da je nebitno da li cu stopala oprati ili preci rukom preko.

I dalje mislim da nikome na ovoj temi nije jasno kako ti i tvoji istomisljenici klanjate, koliko dana mjeseca Ramazana postite, koje hadise usvajate a koje ne, i da li uopste dajete zekat.

Klasicni supljak.

Nije to nebitno, nego ti nemaš adekvatan odgovor na to. Da je nebitno ne bi toliko branio stav 1400 tradicije, pardon zablude. Nije problem kod tebe ni u abdestu, ni namazu, ni u postu, već u tome da je nešto, konkretno tvoja ubjeđenje i vjerovanja, puka zabluda i fatamorgana.

Ti braniš ubjeđenje, a samim tim svoj ego, ne braniš ti istinu niti težiš tome.

Ti nemaš šta da kažeš, a moraš nešto reći, jer je bolno za ego da ostane 'dužan' ,a ne možeš reći protiv Kur'ana, pa češ posegnuti za ličnim vrijeđanjem i omalovažavanjem.

Ti češ radije slagati na Boga, a prodat ćeš i Poslanika a.s. samo da bi odbranio ono na čemu si. Ti bolan ne možeš da prihvatiš crno na bijelo kur'anski ajet o abdestu, a ovamo bi kao nešto pitao kako ja klanjam. Over and out

Ja razumijem da je to tebi bitno, vec sam rekao da meni nije.

Sta je 1400 godina tradicije ili po tvom misljenju zablude? Islam je od pocetka do otprilike kraja 14-og vijeka u fazi protoka novih misljenja i ideja.
Ta misljenja i ideje nekad ostaju u okvirima islama, a nekad se u potpunosti odvajaju od islama.

Poenta je da se tvoje i ideje tvojih istomisljenika nikada ne mogu ustrojiti. Sve se svodi na sumnju.
Nista lose u sumnji ali onda u nekom periodu dodjes do konsenzusa na osnovu postojecih informacija.

Skraceno, nikada se necete sloziti na koji nacin izgleda vasa molitva i koliko puta dnevno treba da se obavlja, ne mozete se sloziti koiko dana mjeseca Ramazana treba postiti, ali mozda ono najbitnije - nikada nece postici ni minimum konsenzusa oko znacenja ajeta Kur'ana.
I na kraju sva ova ujdurma ce zavrsiti gasenjem vase grupe isto kao sto su se ugasile i mnoge druge prije.

[arzuhal]

Usprkos jedno milijardu muslimana, što sunija što šiija, Allah odluči da baš kroz nekolicinu njih odabranih, koji nisu ni šiije ni sunije nego pravi vjernici u Allaha, prostruji Božanska Vjera, te oni, maksuz zahvaljujući blagoslovljenom internetu i engleskom jeziku, ustadoše u njenu odbranu i njenu obznanu, mušricima odgovarajući ajetima:

...pa čekajte, i mi ćemo čekati...


Što rek'o onaj ahbab iz Hercegovine: e šta p..ka neće rodit, to su čuda neprestana...

Od svih ljudi na Zemlji, Bog izabere pojedince iz bliskoističnih pustinja da nam svima kaže istinu, baš njima se obrati i upozna ih sa istinom.
Pored svih ostalih načina manifestacije svog postojanja..

Naravno, ovo ćeš metodama demagogije iskriviti, tražiti božansku mudrost i slične floskule, inače bi srušio temelj svog vjerovanja, ali zato ismijavaš kad neko drugi, kao ovaj čudnovati reformator, iznese svoje tvrdnje, u kojima, bez nekog velikog napora, uviđaš besmislenost.

Ma jok, neću ja ništa tražit...

[Gojeni H]

Usprkos jedno milijardu muslimana, što sunija što šiija, Allah odluči da baš kroz nekolicinu njih odabranih, koji nisu ni šiije ni sunije nego pravi vjernici u Allaha, prostruji Božanska Vjera, te oni, maksuz zahvaljujući blagoslovljenom internetu i engleskom jeziku, ustadoše u njenu odbranu i njenu obznanu, mušricima odgovarajući ajetima:

...pa čekajte, i mi ćemo čekati...


Što rek'o onaj ahbab iz Hercegovine: e šta p..ka neće rodit, to su čuda neprestana...

Od svih ljudi na Zemlji, Bog izabere pojedince iz bliskoističnih pustinja da nam svima kaže istinu, baš njima se obrati i upozna ih sa istinom.
Pored svih ostalih načina manifestacije svog postojanja..

Naravno, ovo ćeš metodama demagogije iskriviti, tražiti božansku mudrost i slične floskule, inače bi srušio temelj svog vjerovanja, ali zato ismijavaš kad neko drugi, kao ovaj čudnovati reformator, iznese svoje tvrdnje, u kojima, bez nekog velikog napora, uviđaš besmislenost.

Zasto se bas taj dio svijeta smatra Kolijevkom civlizacije, doduse nesto istocnije, zasto je nesto sjeverno bas od tog dijela, ili dio tog dijela, tzv. Plodni polumjesec?
Zasto bas sve Abrahamske religije iz tog dijela svijeta? Zasto najveca dostignuca ljudske civilizacije na potezu Evropa, Sejverna Afrika, sjeverni dio BI, a tako malo i subsaharske Afrike, dvije Amerike, itd.?

More bit' da je sve do geografije, do prvog izumljenog topa, ili necega treceg?
Kakva je to majka priroda kad jednu djecu voli vise od druge? Kakva je to geografija kad su Afrika i Juzna Amerika daleko zelenije?

MoRemo 'vako do sabaha. Ovo je staro kao i covjek haman ... il 'vjerujes il' ne vjerujes.

[zagortenej]

Usprkos jedno milijardu muslimana, što sunija što šiija, Allah odluči da baš kroz nekolicinu njih odabranih, koji nisu ni šiije ni sunije nego pravi vjernici u Allaha, prostruji Božanska Vjera, te oni, maksuz zahvaljujući blagoslovljenom internetu i engleskom jeziku, ustadoše u njenu odbranu i njenu obznanu, mušricima odgovarajući ajetima:

...pa čekajte, i mi ćemo čekati...


Što rek'o onaj ahbab iz Hercegovine: e šta p..ka neće rodit, to su čuda neprestana...

Od svih ljudi na Zemlji, Bog izabere pojedince iz bliskoističnih pustinja da nam svima kaže istinu, baš njima se obrati i upozna ih sa istinom.
Pored svih ostalih načina manifestacije svog postojanja..

Naravno, ovo ćeš metodama demagogije iskriviti, tražiti božansku mudrost i slične floskule, inače bi srušio temelj svog vjerovanja, ali zato ismijavaš kad neko drugi, kao ovaj čudnovati reformator, iznese svoje tvrdnje, u kojima, bez nekog velikog napora, uviđaš besmislenost.

odlično poredjenje

[Towelie]

Zagore s cim je sendvic danas?

[zagortenej]

Zagore s cim je sendvic danas?

Humor ti je kao i dogma, očajan

[Towelie]

Zagore s cim je sendvic danas?

Humor ti je kao i dogma, očajan

[Diwan]

5:6. O vi koji vjerujete! Kad ustanete na salat, tad operite lica svoja i ruke svoje do lakata; i potarite glave svoje, i (operite) noge svoje do članaka. A ako ste džunubi, onda se očistite. A ako budete bolesni ili na putovanju ili neko od vas dođe iz nužnika, ili imadnete odnos sa ženama, pa niste našli vode, onda idite tlu čistom, pa time potarite lica svoja i ruke svoje. Ne želi Allah da vam učini ikakvu teškoću, nego želi da vas očisti i da vam upotpuni blagodat Svoju, da biste vi zahvaljivali.

Na osnovu gore navedeog ajeta se može zaključiti da muslimani ne slijede Božiju Riječ, več da slijede nešto ili nekoga drugoga mimo Boga. Prije toga su naravno napravili scenu i režiju sa 'sunetom i hadisima' kako bi se sve to naravno moglo realizovati, a da opet ostane pod jurisdikcijom 'islama, vjere'.

Muslimani ne slijede ni najbanalniju stvar kao što je uzimanja abdesta – čak im je i to uskračeno i to na njihov vlastiti očevid, ' pamet i inteligenciju'. Što bi se reklo, slijepi i pored očiju.

Ovaj gornji ajet pored dokaza o različitosti između onog što slijede oni koji sebe nazivaju muslimanima i onoga što Bog govori u vezi abdesta, donosi još jednu veliku zabludu i razliku, a to je da je spavanje sa ženom identično džunupluku, kakvo učenje i vjerovanje postoji među praktikantima vjeropispovjesti 'islam'.

Tako npr. Allah kaže u prvom dijelu ajeta:

A ako ste džunubi, onda se očistite.

I tačka nakon toga.

Da bi u nastavku istog ajeta bilo spomenuto:

'A ako budete bolesni ili na putovanju ili neko od vas dođe iz nužnika, ili imadnete odnos sa ženama, pa niste našli vode. …..

Šta ovo znači: ovo znači da je 'čiščenje', tretman, nakon imanja seksualnog odnosa IDENTIČNO onome tretmanu kao kad je čovjek na putu ili kada je obavio nuždu, a znamo da se u tradicionalnom učenju, da bi se pristupilo 'salatu' nakon obavljanje nužde, treba 'ponoviti' abdest.

Iato tako, u nastavku ajeta se kaže, da se može uzeti tejemun u nedostatku. U tradicionalnom učenju sam čin oneščišćenja uzrkovan seksualnim činom se smatra vrhunskom nečistoćom, ali ovdje se govori da se ta 'nečistoća' vrlo lako odstranjuje pukim dodirom sa zemljom ( u nedostatku vode).

Da je Bog mislio da ona zahtijeva kupanje, onda bi po toj logici i svaki odlazak u wc zahtijevao kupanje, a nije tako.

Dakle, imamo džunupluk, koji se tretira 'čiščenjem', ma šta to značilo, i imamo sve drugo u nastavku ajeta, u šta spada i odnos sa ženom.

[arzuhal]

Navrnem, pročitam odlomak o ispravnom održavanju vjerske čistoće iz mešhur djela Et-tefsiru-l-diwanijje we-l-fikretu-l-ahmaqijje i poželim se namah vratit u "Jagodu", i sljuštit dva-tri konjačića onako s nogu, samo da se priberem duhom...

[zagortenej]

Teško se odreći dogme i slijepog slijedjenja. I musrici u Meki su imali problem s tim.
Vjera predaka...

[Diwan]

Navrnem, pročitam odlomak o ispravnom održavanju vjerske čistoće iz mešhur djela Et-tefsiru-l-diwanijje we-l-fikretu-l-ahmaqijje i poželim se namah vratit u "Jagodu", i sljuštit dva-tri konjačića onako s nogu, samo da se priberem duhom...

Prođi se seljačke politike i nemoj spamati i trolati.

[arzuhal]

Navrnem, pročitam odlomak o ispravnom održavanju vjerske čistoće iz mešhur djela Et-tefsiru-l-diwanijje we-l-fikretu-l-ahmaqijje i poželim se namah vratit u "Jagodu", i sljuštit dva-tri konjačića onako s nogu, samo da se priberem duhom...

Prođi se seljačke politike i nemoj spamati i trolati.

Šta je tačno džunupluk i kakvo je to tačno čišćenje kojim se taj džunupluk otklanja?

[Diwan]

Navrnem, pročitam odlomak o ispravnom održavanju vjerske čistoće iz mešhur djela Et-tefsiru-l-diwanijje we-l-fikretu-l-ahmaqijje i poželim se namah vratit u "Jagodu", i sljuštit dva-tri konjačića onako s nogu, samo da se priberem duhom...

Prođi se seljačke politike i nemoj spamati i trolati.

Šta je tačno džunupluk i kakvo je to tačno čišćenje kojim se taj džunupluk otklanja?

Pitaj Buhariju

[arzuhal]

Šta je tačno džunupluk i kakvo je to tačno čišćenje kojim se taj džunupluk otklanja?

Pitaj Buhariju

Dakle ne znaš.

A ipak imaš potrebu da o tome pričaš? Voliš da pričaš o stvarima koje ti nisu jasne i koje ne znaš objasniti, a ipak ćeš to svoje neznanje nuditi kao ultimativnu istinu?

Nemoj mi prigovarati...

[arzuhal]

Da ponovim, da ne bude ni sada ni ubuduće ništa nejasno:

kada te ozbiljno pitam nešto o čemu si ti, pretpostavljam, sasvim ozbiljno pisao, a ti meni odgovoriš kako si odgovorio, onda si sam izabrao...Forum nije blog, da ponovimo nešto što dobro znaš, teme na forumu nemaju oblik jednosmjerne komunikacije kao blog Rajka VaSSića, pa ako od teme sam gradiš blog i ponašaš se kako se ponašaš (pominjući nekakve pozivnice i slično), onda sam usmjeravaš temu u jednom pravcu...

[Gojeni H]

Navrnem, pročitam odlomak o ispravnom održavanju vjerske čistoće iz mešhur djela Et-tefsiru-l-diwanijje we-l-fikretu-l-ahmaqijje i poželim se namah vratit u "Jagodu", i sljuštit dva-tri konjačića onako s nogu, samo da se priberem duhom...

Prođi se seljačke politike i nemoj spamati i trolati.

Šta je tačno džunupluk i kakvo je to tačno čišćenje kojim se taj džunupluk otklanja?

Preduhitrio si me.

Osim ovog pitanja, ja imam jos:

- Kakve veze ima putnik sa ciscenjem? Osim ako ne mislis na olaksice, u vezi sa nedostatkom vode, ali ti onda "putnik" nikako ne stoji u ovoj prici o ciscenju.

'A ako budete bolesni ili na putovanju ili neko od vas dođe iz nužnika, ili imadnete odnos sa ženama, pa niste našli vode. …

Da ponovimo sta si rekao:

Šta ovo znači: ovo znači da je 'čiščenje', tretman, nakon imanja seksualnog odnosa IDENTIČNO onome tretmanu kao kad je čovjek na putu ili kada je obavio nuždu, ...

3 tacke su cudo jedno.

Iato tako, u nastavku ajeta se kaže, da se može uzeti tejemun u nedostatku.

Dakle, na osnovu onoga sto ti objasnjavas, da li se tejemum uzima svaki put kad se putuje ili je samo rijec o olaksici koja se koristi usljed nedostatka vode?

[Gojeni H]

Teško se odreći dogme i slijepog slijedjenja. I musrici u Meki su imali problem s tim.
Vjera predaka...

Kakvi ba musrici i Meka, sta ti imas sa islamom?

[Gojeni H]

Prođi se seljačke politike i nemoj spamati i trolati.

Šta je tačno džunupluk i kakvo je to tačno čišćenje kojim se taj džunupluk otklanja?

Preduhitrio si me.

Osim ovog pitanja, ja imam jos:

- Kakve veze ima putnik sa ciscenjem? Osim ako ne mislis na olaksice, u vezi sa nedostatkom vode, ali ti onda "putnik" nikako ne stoji u ovoj prici o ciscenju.

'A ako budete bolesni ili na putovanju ili neko od vas dođe iz nužnika, ili imadnete odnos sa ženama, pa niste našli vode. …

Da ponovimo sta si rekao:

Šta ovo znači: ovo znači da je 'čiščenje', tretman, nakon imanja seksualnog odnosa IDENTIČNO onome tretmanu kao kad je čovjek na putu ili kada je obavio nuždu, ...

3 tacke su cudo jedno.

Iato tako, u nastavku ajeta se kaže, da se može uzeti tejemun u nedostatku.

Dakle, na osnovu onoga sto ti objasnjavas, da li se tejemum uzima svaki put kad se putuje ili je samo rijec o olaksici koja se koristi usljed nedostatka vode?

@ Diwan

Ima li sejha, sta kaze?

Pozdravi ga