Sljepilo i jalovost bošnjacke ljevice

[calculator]

....Pitanje je zasto se bosnjacka ljevica ne ugleda na moderne ljevice danasnjice...

Zbog kvalitetnije rasprave, bi li nam mogao definirati "ljevicu" u političkom smislu, i na koje moderne ljevice današnjice misliš u svom pitanju?

[Novak20]

Bosnjacko ime nije izmisljeno na saboru vec je samo vraceno u upotrebu - postojalo je ranije i to je izvorno ime Bosnjanin/Bosnjak.
Bosanski jezik nije izmisljen naziv zbog radi politickog motiva - vec izvorno staro ime jezika vraceno u upotrebu.

I dalja rasprava po tom pitanju nema smisla. Bosanska nacija je do sada imala stotinu sansi da se barem predlozi, barem povede inicijativa o tome bilo u medijima, intelektualnim tijelima, parlamenetu,.... ma nikad nista. Bosanstvo se samo svodi na konvertovano jugoslovenstvo gdje bi vrli Bosanci izigravali neki visu inteltualnu sortu sto je nista drugo no obican malogradjanski kompleksaski poriv da si iznad.

Zaostavstina bivse drzave je upravo klasna podjela koju zagovaraju tkzv bosnjacki ljevicari - citaj jugonostalgicari.

U modernim drustvima Evrope uopce ne postoje takve klasne podjele. Ljudi jednostavno imaju tolerancije i prihvataju sve svoje bez obzira gdje zivjeli, odakle dolazili, gdje odrasli, koliko skole imaju,..

Francuz, Englez, Poljak, Slovenac, Urugvajac,... je to sto jeste bez obzira da li zivi u domovini ili izvan. Da li je sa sela ili iz grada, da li je intelektualac ili nepismen, da li je gradska elita ili seljak,... NIko, ama niko u svijetu ne izmislja novo nacionalno ime da bi se sto vise diferencirao od svojih sunarodnjaka i bio iznad njih.

Bivsa YU je bila, bilo je fino, rado je se sjecam, nedostaje mi puno toga - ali je vise nema, nece se nikada vratiti. BiH nije isto sto i YU i nece nikada biti. Multikulturalizam, multietnicnost YU ne postoji vise i to se ne moze projecirati na BiH. Multietnicnost BiH je nesto posve drugo i to je kultura a ne politika.

Bosnjaci su kao narod dehumanizirani i u vrlo teskoj poziciji. U takvoj situaciji je prijeko potrebno nacionalno jedinstvo i otpor susjednim nacionalizmima svim legitimnim sredstvima. U takvoj situaciji nije sramota biti patriota, i nije tabu priznati cinjenice o otvorenim javnim neprijateljima i drzave i bosnjackog naroda.

Razlog sto pocinjem ovu temu je opasnost desnice. Opasnost od jacanja desnice i bojim se da vrli Bosanci, jugonostalgicari, urbana elita, vrli kosmopoliti,,.. koji se smatraju ljevicom - upravo ruse ideju ljevice i daju veci prostor desnici. Zahvaljujuci sopstvenoj gluposti i sljepilu.


Normalan covjek koji je rodjen u ovom korpusu i koji osjeca nepravdu danasnjice, zeli da se bori protiv toga - jednostavno ne moze nista normalno da cuje od samozvanih bosnjackih ljevicara. Od ljudi koji ne priznaju ime sopstvene nacije i jezika, koji zmire na otvorene atake na naciju i drzavu, koji zagovaraju podjele i distanciranja. Slusajuci samo na ovoj temi izjave pojedinaca - desnicarima i radikalima ne treba bolja reklama.
Vehabije i nacionalisti fatmirovog tipa ne moraju svojom pricom vrbovati sljedbenike - dovoljno je samo da plasiraju gluposti koje pisu nasi jugonostalgicari i gdje ces bolje.

Ljevica u Bosnjaka nema buducnost jer nije prerasla jugoslovenstvo i nerjetko ima isti stav kao susjedni nacionalisti. Ljevica u Bosnjaka je toliko slijepa da nije svjesna koliko ide na ruku desnici i radikalizmu.

Ja šta ti sve nabaca u navodnoj brizi za ljevicu i zabrinutošću od jačanja desnice to je čudo jedno. Vrli Bosanci, jugonostalgicari, urbana elita, vrli kosmopoliti,,.. koji se smatraju ljevicom ne čine ni 5% stanovništva federacije kao ni 1% stanovništva RS.
Od '91, od vezivanja nacionalnih zastava, u ovoj državi svim procesima upravlja isključivo "desnica" koju možemo smatrati krivcem za svo stanje koje imamo počevši od državnog uređenja, propale privrede, korupcije, kriminala i svega ostalog što ne valja ili možda valja.

Elita na vlasti je 25 godina isključivo tronacionalna, desna. To što se u zadnje vrijeme javljaju "radikali" dokaz je da tzv. desnica ne može i ne želi da riješi ni najmanji problem ove države ali joj treba strah podanika potaknut radikalima i ekstremistima da bi se održala na vlasti isključivo radi same vlasti a ne dobra države i građana. Najgore od svega je postojanje onih koji sami nisu radikali ali odobravaju i opravdavaju njihovo djelovanje koje vrlo lako može dovesti do daljeg rastakanja BiH. Među Bosancima ćeš naći malo takvih.

Tvoj prvi, uvodni tekst bih i sam potpisao ali ovaj pršti neistinom, zamjenom teza i podmetanjem u toj mjeri da poništava ranije rečeno. Ne razumiješ uopšte pojam klase, klasne podjele društva i ko želi manje a ko veće klasne razlike. Ne razumiješ ili nećeš da razumiješ pojam nacije (Bosanac) i naroda (Bošnjak, Srbin, Hrvat). Tražiš neprijatelje bošnjačkog naroda ? Osvrni se oko sebe pa vidi ko ovaj narod potkrada 25 godina a ne upiri prstom u čovjeka Bosanca i ljevičara kakav je naprimjer po meni bio Bogić Bogičević i mnogi drugi iz reda svih naroda BiH. Takvi su već davno sebe isključili iz učešća u razvoju ili padu BiH. Vjerovatno zato što vide gdje ovo vodi a sami ne mogu i/ili neće da pišaju uz vjetar općeg seljakluka i raskola.

Patriota je danas svaki onaj ko pošteno i odgovorno radi svoj posao a ne onaj koji viče, upire prstom u druge ili godinama potkrada vlastitu državu. Ali eto.....dođu tako svakakva vremena.... samo nikad da prođu.

[madner]

Desnica u Bosnjaka pak ima svjetlu buducnost. Samo fali jos i rezultat, no ovim tempom, za jos 25 godina doce se do zeljenog gabarita.

[sinuhe]

Trebao bi haznadar barem predstaviti tu modernu ljevicu u Danskoj i kako se nose ili nenose sa rastucim fasizmom. Danska je vec godinama na desnoj strani.

[KB9]

ko je ustvari bosnjacka ljevica kad se fakticki svake izbore mjenjaju

[madner]

Ljevica ima vise stranaka, koje zastupaju razne pozicije. Sved krivi program najuspjesnijih, zanemarujuci neuspjeh drugih koje slusaju njegove savjete.

Realno narodne stranke i jesu za glasaca koji ima takve prioritete, SDA je uvijek imala i socijalnu crtu, stavljanjem na budzet raznih grupa koje ne mogu zaraditi za zivot.

[daddy-kool]

Ljevica ima vise stranaka, koje zastupaju razne pozicije. Sved krivi program najuspjesnijih, zanemarujuci neuspjeh drugih koje slusaju njegove savjete.

Realno narodne stranke i jesu za glasaca koji ima takve prioritete, SDA je uvijek imala i socijalnu crtu, stavljanjem na budzet raznih grupa koje ne mogu zaraditi za zivot.

[ultima_palabra]

Ne postoje ljevica i desnica u BiH, postoje samo stranke koje su organizovane kao kriminalne interesne grupe/preduzeća, koje ovladavaju javnim resursima radi namirenja svog članstva. Da bi se postigla osnovna ideološka diferencijacija, potrebno je privatizovati (skoro) sve državne resurse.

[JThomas]

"lijeva" politika kod nas niti je lijeva, niti je titoizam osim po kalendarima na zidu, ona je u svojoj praksi po svemu neuspješna kopija "narodne" SDA politike. isti ciljevi, ista sredstva, samo manje uspješno (za sebe naravno).

[ultima_palabra]

"lijeva" politika kod nas niti je lijeva, niti je titoizam osim po kalendarima na zidu, ona je u svojoj praksi po svemu neuspješna kopija "narodne" SDA politike. isti ciljevi, ista sredstva, samo manje uspješno (za sebe naravno).

Generalno je tako i u okruženju, u Srbiji haman nemaš ni formalne ljevice više, za par godina njihove vlasti Vučić je evoluirao iz marginalca u neprikosnovenog diktatora... u Hrvatskoj su toliko dobro vladali da se HDZ, presuđen kao udruženi kriminalni pothvat, vratio na vlast.

[General War]

Cetnicima i ustasama taj problem nije postojao kako da se odnose sa Bosnjacima prije Muslimanima...tako da ne znam sta je tacno postigao osim konfuzije upravo medju novoimenovanim bosnjacima ma ko to bili.

Riješio se problem pogrešnog naziva. Sad se koristi pravi naziv za jedan narod - Bošnjaci.

Naravno, kao kad covjeku kome treba operacija srca, ti posaljes kod brice da mu napravi frizuru.

[General War]

Ne postoje ljevica i desnica u BiH, postoje samo stranke koje su organizovane kao kriminalne interesne grupe/preduzeća, koje ovladavaju javnim resursima radi namirenja svog članstva. Da bi se postigla osnovna ideološka diferencijacija, potrebno je privatizovati (skoro) sve državne resurse.

tako je, interesne grupe i nista vise.

[General War]

Samo da covjek cita ljevicari ovdje pisu, i kako rezonuju - pa da pobjegne od ljevice k'o od kuge.

Nebrojeno puta su se stavovi bosnjackih ljevicara i susjednih nacionalista poklopili.

ako taj arsin primjenjujes....Stanje na terenu te demantuje, "levicari" gdje su borbu vodili cetalji samo preko ojaceg dvogleda su mogli posmatrati desavanja na slobodnoj teritoriji...ovi "bosnjaci" sto predstavljaju danasnju ljevicu danas imaju sa njom veze kao i SDA.

[SerijeSync]

Ne postoje ljevica i desnica u BiH, postoje samo stranke koje su organizovane kao kriminalne interesne grupe/preduzeća, koje ovladavaju javnim resursima radi namirenja svog članstva. Da bi se postigla osnovna ideološka diferencijacija, potrebno je privatizovati (skoro) sve državne resurse.

Zato se i otimaju da ne prodaju telekome, elektroprivredu itd gdje su uhljubi njihovi, ali evo MMF traži svoje, a penzije kasne po 20 dana.Žrtvovat će oni nekoliko hiljada uhljuba-

[Styling]

Tacno. Nikakav problem. Bosanci i Hercegovci nisu Bosnjaci, ali Bosnjaci jesu Bosanci i Hercegovci, pa ti vidi ko ima duzeg.

Bosanci (i Hercegovci) u etničkom smislu ne postoje. Iz pogrešne premise ne mogu se izvoditi pravilni zaključci.

Bošnjaci su dio bosanskohercegovačke nacije.

Ako izađu rezultati popisa vidjet ćemo koliko Bosanaca, Marsovaca i ostalih cirkusanata ima.

Ja licno mislim da se kod nas vec odavno brkaju pojmovi "nacionalnost" i "etnicka pripadnost".
Svugdje u svijetu nacionalnost (nationality) = drzavljanstvo (znaci biti drzavljanin odredjene drzave - odnos izmedju gradjanina i drzave u kojoj zivi) a etnicka pripadnost (ethnicity) = nasljedjeni status po kojem se identifikujemo sa odredjenom socijalnom, kulturnom ili nacionalnom grupom.
Ko je ikada aplicirao za posao u medjunarodnim organizacijama susreo se sa pitanjem "nationality". I tu treba upisati drzavljanstvo. Medjutim nasa raja je zbunjena pa tu pocne upisivati etnicku pripadnost (neki upisuju i "Ostali") pa je onda nemoguce odrediti da li aplikant ima odgovarajuce drzavljanstvo ili ne.
Ista greska je napravljena u popisu gdje je pitanje nacionalnosti neko tumacio kao drzavljanstvo a neko kao etnicku pripadnost. I to moze dati rezultate popisa koji nisu pouzdani. Jer ne moze jedna osoba pod tim pitanjem upisati "Bosnjak" a druga "Bosanac i Hercegovac" ili samo "Bosanac". To je rezultat pogresne percepcije od strane glasaca, a niko se u drzavi nije potrudio da prije popisa ljudima objasni razliku izmedju ta dva pojma.

Jos nesto, pitanje o nacionalnosti u popisu je bilo opciono a ne mandatorno, pa nas ne treba iznenaditi ako budemo imali odredjeni broj gradjana koji se po tom pitanju uopste nisu izjasnili.

[Henry Chinaski]

U ovakvoj državi je "bošnjačka" ljevica oksimoron. Zastupanje građanske opcije unutar jedne etničke skupine po definiciji je desničarska opcija.
A da je jalova, jalova je. Dijelom zato što je ozbiljna ljevičarska opcija i postojala jedino u dijelu bošnjačkog biračkog tijela. Postoje li još neke za koje ne znam? (ne spominjite neozbiljne varijante poput SNSD)

[_BataZiv_0809]

Rece tip koji je nebrojeno tema sjebao provokacijama na racun dijaspore, trolanjem o mjestu boravka i zastavama Svedske. Hajde da vidimo koliko ce se puta jos na ovoj temi vrlo jasne tematike i vrlo jasnog naslova spomenuti Svedska zahvaljujuci i tebi i moderatorima koji ti ovo dopustaju. Bolestan si od mrznje, prozivka dijaspore je postala tvoj zastitni znak, svaka druga ti je o tome, na teme se cesto ukljucujes kada namirisis dijasporca,.. - i pricas o necijim kompleksima? Idi lijeci se i postedi nas vise toga.

A ces sutra ti bistriti o radikalizmu, nacionalizmu, ekstremizmu,... u BiH i kako sve nesto ne valja a prije davno sve valjalo.
Ne kontajuci da si sa svojim umisljenim klasnim podjelama i jugoslovenstvom upravo i sam nanio vodu na taj mlin.

Smiri malo dozivljaj.

Prvo i osnovno: bice da je tebi cilj licni obracun sa mnom, a ne razgovor o temi. Dok se nisi osvrnuo na moj incijalni post.

Drugo: mogla bi se moderacija pozabaviti i nizom tvojih licnih diskvalifikacija, predrasuda, pa evo sad i dijagnoza. Stani na loptu.

Trece: Dok sam na forumu, likovi koji se busaju u patriotska i nacionalisticka prsa iz daleka, a koji ovu drzavu nisu oruzjem branili (a bili su vojnosposobni), ce uvijek biti moja meta. Naravno u skladu sa forumskim pravilima.

Cetvrto: pobogu shvati vec jednom da evropski koncept ljevice i desnice, nacionalizma, te odnosa gradjanin-seljak nisu, ne mogu i zadugo jos nece biti primjenjivi ovdje. Ti si u pravu u teoriji, tu nema dileme.

Ali ti to sve pada u vodu onog momenta kada se stavi u balkanski kontekst.

Zivio.

[GeeTnT]

Ali ti to sve pada u vodu onog momenta kada se stavi u balkanski kontekst.

Zivio.

...ne nego Srpski kontekst... 1000 x dokazano!

PS: Izvinjavam se na upadanju...

[statixx]

Desnicari se provlace jer ne vode ekonomsku politiku prikladnu desnici - mescini da ce Fadil biti zacetnik tih trendova. Pricu ljevice o vecoj jednakosti, nametanju vecih poreza bogatima, drzavom kao glavnom investitoru i slicne mastarije sto prije okaciti macku o rep (kapital od takvih bjezi), a opet, skidanje mnogih sa socijale, smanjenje administracije, privatizacija, liberalizacija trzista, ukratko, udovoljavanje kreditorima i kapitalu, je ono sto desnica jos uvijek uspjesno izbjegava. Kada se ovo okonca, vjerovatno cemo dobiti nekakvu verziju bosanskog MOST-a (pod pretpostavkom da "cunami pravednosti" propadne ), buduci da ce i desnica i ljevica usljed nedostatka resursa ostati bez odredjenog broja biraca.

[Banksy]

De nemojte me zajebavati, SDA je zelena a SDP crvena varijanta radikalne ljevice. Uvukli su stotine hiljada ljudi u redovno placena socijalna prava, nakvasali drzavni aparat i regulisali prava radnika, regrese, godisnje..

Protektoratu nisu potrebne ni ljevica ni desnica vec srednja klasa nastala na plodovima vlastitog rada koja ce postati interesna grupa i svojim postojanjem promijeniti funkcioniranje drzave. Do tada vrijedi cinjenica da pobjednicka glasacka koalicija uvijek ukljucuje natpolovicni procenat drzavnih uhljebljenika, tj. administracija bira samu sebe da zaposljava samu sebe da bira samu sebe.

A smrt srednje klase je donijela smrt i svih drugih stvari koje iz nje izviru, u svakom smislu.

[asurbanipal]

Evo kratak primjer. Srbe i Hrvate u BiH dijeli Vukovar. Bošnjaka nema u Vukovaru. To su te razlike ...

ALi to nisu etnicke razlike!

Da nisu imali etničkih razlika Vukovar ne bi bio sravnjen.

Imaginarnih razlika i podjela. Al' šta ćeš, balkanska plemena po navici...

[asurbanipal]

Sve dok je tako ova ljevica ne samo da je slijepa i jalova već i mnogo opasna po opstanak ove države.

Pa prava ljevica i treba da bude opasnost za klero-nacionalističke ublehe i prodavače magle...

[asurbanipal]

Bosnjacko ime nije izmisljeno na saboru vec je samo vraceno u upotrebu - postojalo je ranije i to je izvorno ime Bosnjanin/Bosnjak.

Ko i zašto ga je vratio u upotrebu ?

Zašto su bošnjačke stranke u periodu Austro-Ugarske i nešto kasnije u periodu Kraljevine SHS imale muslimanski predznak poput MNO, MSS, MNS, Spahine JMO ? Ili npr. u Drugom svjetskom ratu imaš Muslimanske rezolucije, Muslimanske milicije, 16. Muslimansku brigadu u NOB ? Gdje su tu Bošnjaci i ko im je uskratio to ime ?

[madner]

Zastupanje gradjanske opcije nije ni ljeva ni desna opcija, nego gradjanska odnosno demokratska. Nasuprot etnicke, odnosno nedemokratske.

[SerijeSync]

Zastupanje gradjanske opcije nije ni ljeva ni desna opcija, nego gradjanska odnosno demokratska. Nasuprot etnicke, odnosno nedemokratske.

koja građanska opcija DF i SDP