Forum Klix.ba

Pogledao i uživao. Je li nostalgija probuđena? Jeste, hvala lijepo. Jesu li neke teme iz prethodnih filmova blago reciklirane? Jesu, ali nije postalo nepodnošljivo. Drago mi je da je kod JJ-a prevladao respekt prema SW-u naspram njegovih standardnih "egzibicija" s kamerom.

Nekoliko pohvala - film je smiješniji od očekivanog, poznati likovi su smisleno uklopljeni i iskorišteni u scenariju, specijalni efekti su gotovo totalno neupadljivi, novi likovi su uglavnom dobro oformljeni i zabavni, većina scena je odlično (tj. strpljivo) snimljeno i John Williams je naravno, barem ja tako mislim, još uvijek na nivou.

Par zamjerki - učestalo referiranje na originale, priča u osnovi još uvijek ne nudi ništa novo i osvježavajuće, a kamoli šokantno .. Slažem se da je deux ex machina korištena na punom gasu pri kraju.
Film počesto djeluje "kompaktniji", odnosno manjih razmjera nego što se to može očekivati od SW univerzuma. I da, neki glumci ili likovi su totalno neiskorišteni ovdje.

Sve u svemu, za jedan novi početak sage, ovo je odlično. Od mene dobije laganih 8.5. Imam predosjećaj da će Epizoda 8 biti kljakavije vizuelno urađena i malo slabije snimljena, ali da će se više pažnje posvetiti originalnijoj priči.

SPOJLERI:
Malo sam se šokirao kad je R2 popio jedan bitchslap od C3PO-a. Vala, što je i od C3PO-a, previše je.

Mnogo je stvari također ostalo nerazjašnjeno...

Ko je Snoke, i kako su on i Kylo Ren dospjeli na vrhovne položaje u First Order-u? Zašto se Luke krio svo vrijeme? Šta su radili stari likovi u međuvremenu i da li svo vrijeme ratuju sa First Order-om? Ko je Rey i ko su joj roditelji? Gdje su ostali Džedaji koje je Luke navodno podučavao kada je podučavao i Kylo Rena? Ko je Maz Kanata i kako se onoliko razumije u Silu ako nije Džedaj/Sith? Ko je Lor San Tekka i -II-?

Neke od ovih stvari su trebali razjasniti u ovom dijelu a neke u sljedećem, ovako nema šanse da ih sve razjasne u sljedećem.

ima knjiga, koga zanima više o kylo renu, snokeu, new orderu itd

Ni new hope nije donio odgovore koje neki traže, mislim da su ti ljudi čak više pitanja postavili, ali eto - to je aman sveti gral, krava indijska pa se ne smije dirat a ovi novi su po nekim - odron.

Samo kad se sjetim epizode IV i one zbrke - nit znaš ko je Empire nit znaš ko je Republika, nit znaš ko je Darth Vader i kako je došao tu, nit znaš otkud rebelsima planovi za death star, ma ništa nisi znao. Onda Lukeu umru "roditelji", sprže ih - njegova reakcija je ono nijemo gledanje i pogled u daljinu a kasnije kad umre Kenobi - vrišti lik od boli... ali eto valjda se stare stvari ne smiju komentarisati i nove su vazda loše. Danas je in biti out.

sizifinho wrote:ima knjiga, koga zanima više o kylo renu, snokeu, new orderu itd

Ni new hope nije donio odgovore koje neki traže, mislim da su ti ljudi čak više pitanja postavili, ali eto - to je aman sveti gral, krava indijska pa se ne smije dirat a ovi novi su po nekim - odron.

Samo kad se sjetim epizode IV i one zbrke - nit znaš ko je Empire nit znaš ko je Republika, nit znaš ko je Darth Vader i kako je došao tu, nit znaš otkud rebelsima planovi za death star, ma ništa nisi znao. Onda Lukeu umru "roditelji", sprže ih - njegova reakcija je ono nijemo gledanje i pogled u daljinu a kasnije kad umre Kenobi - vrišti lik od boli... ali eto valjda se stare stvari ne smiju komentarisati i nove su vazda loše. Danas je in biti out.

Znam ali su prve tri epizode zapravo napisane ranije od druge tri, ali je Lucas znao da će se publici IV, V i VI svidjeti više, pa je snimio njih prvo jer nije imao para, kako bi kasnije komotno i bez problema mogao snimiti I, II i III. Sada kad u prequelima već imamo objašnjeno mnogo stvari vezane za Silu, Sithove, Džedaje, itd. mogli su vala to malo razjasniti ali čini se da je Abrams kompletno izignorisao prequel trilogiju, što mi se ne sviđa iako nije bila baš najbolja. Realno, imao je više reference-a za Star Wars Rebels crtani (hologram-igrice na stolu) nego za prequele. A inače se slažem s tobom vezano za to gore. I originalna trilogija je imala svojih bisera, pogotovo Return of the Jedi. Da je u ovom dijelu banda primitivnih plišanih medvjedića sa drvenim motikama dugim 20cm pobijedila Stormtroopere sa laserskim puškama i borbenim vozilima fanovi bi im jebali sve po spisku.

haha, to za bandu plišanih medvjeda pogotovo...

Mislim da sad ne razrađujemo mane originalne trilogije i prequelsa

Fazon sa Star Warsima je sljedeći.
Oni imaju toliki lore u pozadini, bivši EU je tako razrađen da bi oni sad komotno mogli bez da ijednog pisca unajme, da posude bilo šta iz tog bivšeg EU - i da to prođe super. A opet i ne moraju.
Evo recimo sad - Han Solo i u tom starom EU ima sina (i kći) koji su prešli na mračnu stranu. U epizodi VII imamo blagu referencu na to.
Hoću reći, siguran sam da ne bi radili ovaj film da nisu već ranije imali ideje šta će dalje. Pitanja koja si ti konkretno (a i ja ) pitao -objašnjena su u knjizi, sigurno će ih i dohvatiti u onoj seriji koja se sprema, a eventualno možda naprave i prequelse za ove filmove. Mislim, nemamo mi pojma šta oni planiraju.
Činjenica je da sve što su uradili stoji samo za sebe, i informacije koje mi nemamo (bez EU-a ) nisu toliko štetne po kvalitetu filma, čak što više, bar subjektivno mene - stimulišu da čekam nastavak.

@sizifinho
O kojoj knjizi govoris?

Sto se tice ovih nekih otvorenih pitanja. Mislim da su padawani pobijeni od strane Vitezova Rena. Vjerovatno je jedina Rey prezivjela i da ju je otac/Luke spasio. To bi objasnilo zasto zna rukovati lightsaberom itd. Ranije sam pisao, a i sada sam istog misljenja - Darth Plagueis je Snoke. Maz Kanata je vjerovatno toliko stara da zna dosta stvari o sili... citaj "Yoda type character". Naravno da ima jos mnogo otvorenih pitanja ali eto... Bilo bi previse da su sve sada otkrili.

ima dosta stvari da se otkrije al pretjerujete oko neodgovorenih pitanja, ako nista spazili odgovore i neke stvari ne znaci da oni nisu bili, ponovo gledanje filma uz ukljucenu logiku ne bi vam bilo lose

Hasan006 wrote:

ExNihilo wrote:Darth Maul je presječen na dva dijela u The Phantom Menace. Toliko o tome.

I vratio se u The Clone Wars-u sa vještačkim nogama i izdominirao sa burazerom, da bi ih obojicu na kraju ubio Darth Sidious, tj. Palpatine. Kako god, nema nikakve logike da je on zapravo Snoke, kako je onda odjednom postao onoliki + baš drukčije izgleda i ima drukčiji glas.

Nisi ti to dobro gledao, Sidious je samo zarobio Maula uz rečenicu da još ima planove za njega. Tako da je po canonu Darth Maul još 'very much alive and kicking'

Tako da imamo po canonu živog Darth Maula i veoma mrtvog Darth Plagueisa. Šanse da je Plagueis Snoke su baš 0%. Na kraju će Snoke biti neko sasvim novi što će biti baš glupo ali manje glupo nego da je Plagueis.

alibegoa wrote:Tako da imamo po canonu živog Darth Maula i veoma mrtvog Darth Plagueisa. Šanse da je Plagueis Snoke su baš 0%. Na kraju će Snoke biti neko sasvim novi što će biti baš glupo ali manje glupo nego da je Plagueis.

ali kontam zbog onog oziljka na glavi da je maaaybe maybe Plagueis

+ Plagi je imao moc da ozivljava i odrzi u zivotu...zasto mozda to sebi nije mogao uraditi kad je bio ubijen

Bloo wrote:

alibegoa wrote:Tako da imamo po canonu živog Darth Maula i veoma mrtvog Darth Plagueisa. Šanse da je Plagueis Snoke su baš 0%. Na kraju će Snoke biti neko sasvim novi što će biti baš glupo ali manje glupo nego da je Plagueis.

ali kontam zbog onog oziljka na glavi da je maaaybe maybe Plagueis

+ Plagi je imao moc da ozivljava i odrzi u zivotu...zasto mozda to sebi nije mogao uraditi kad je bio ubijen

Pa jeste, al džaba objašnjavat budali, on udario Maul pa Maul. Isto ko onom iznad što ne mogu objasnit šta znači hronološki.

Evo @alibegoa pogledaj ove videe:

https://www.youtube.com/watch?v=xGjf8b8bzj4
https://www.youtube.com/watch?v=8LHUVgDQxPQ
https://www.youtube.com/watch?v=hbBULLr3WEQ

I da, više je moguće da Plagueis preživi napad svog učenika u snu i kasnije se 'regenerira', nego što je Maul preživio kad ga je Obi-Wan presjekao na dva dijela, znači da je vrlo moguće da je preživio, jer je možda mogao i sebe spasiti od smrti, ali je to držao kao tajnu.

Hasan006 wrote:I da, više je moguće da Plagueis preživi napad svog učenika u snu i kasnije se 'regenerira', nego što je Maul preživio kad ga je Obi-Wan presjekao na dva dijela, znači da je vrlo moguće da je preživio, jer je možda mogao i sebe spasiti od smrti, ali je to držao kao tajnu.

Kad se častimo, kako to da budala koja se šica nekim videima ne prihvata ono što je canon a to je da je Maul preživio nezgodnu posjekotinicu od strane Obi-Wana. Dok je mogućnost da je Plaguei preživio Palpatinea 0.

Što se filmova tiče, Darth Maul je mrtav. Disney se neće oslanjati na njegovo pojavljivanje u crtiću, bio kanon* ili ne. Najveći dio publike je pogledao samo filmove i Disney to zna. Očekivati da raja ide pogledati nekoliko sezona The Clone Warsa, da bi shvatili kako je Darth Maul, koji je evidentno umro u filmu, magično vaskrsnuo u crtiću, pa se potom pojavio se u Episode VIII/IX, bilo bi nešto najgluplje zamislivo.


*Ko uopće više određuje šta je kanon, sada kada nema Lucasa? Kanon će biti sve ono što Disney izbaci, a izbacivat će do besvijesti. Uostalom, još za vrijeme Lucasa postojale su beskrajne rasprave da li je ova ili ona igra dio kanona, ovaj ili onaj crtić, pa čak i da li su prequeli kanon. Suština je da se više niko ne osvrće na "kanon", jer je potpuno izgubilo smisao sa inflacijom oficijelnog SW sadržaja u svim domenima. Za potrebe filmova, jedino filmovi su "kanon", jer je tako praktično.

I još nešto.

Jebote, zar je meni jedinom evidentno da je Palpatine LAGAO Anakinu o tome da je Plagueis pobijedio smrt, s ciljem manipulacije Anakinovim osjećanjima i njegovog prelaska na dark side, s obzirom da je ovaj (tj. Anakin) imao traume od smrti majke i paničan strah od smrti Padme, pa bi mu ideja ovladavanja smrću bila najbolja motivacija za prikučivanje tamnoj strani.

Shodno tome, svaka teza koja polazi od toga da se Plagueis autoreanimirao nakon smrti je besmislena.

Bas zato sto je postojala beskrajna zbrka oko canona je ponisten stari eu i samo novi se racuna.
Tako da-
sve sto je canon se uzima u obzir kad pisu filmove,ali uvijek u kontekstu da ljudi koji ne citaju eu mogu proci bez komplikacija a ljudi koji prate eu - mogu primjetit reference.

Naravno da se Maul nece vracati na filmsko platno, osim ako ne prikazu u han solo filmovima ili onoj seriji njegovo prezivljavanje ( ne vjerujem)

A plaegus je samo suplja spekulacija bez argumenata, kao sto su i inkvizitori bili na pocetku, kad se film tek najavio.

Čime nas je Maul zadužio pa da ga gledamo u bilo kakvom filmu ili spinofu?

ExNihilo wrote:I još nešto.

Jebote, zar je meni jedinom evidentno da je Palpatine LAGAO Anakinu o tome da je Plagueis pobijedio smrt, s ciljem manipulacije Anakinovim osjećanjima i njegovog prelaska na dark side, s obzirom da je ovaj (tj. Anakin) imao traume od smrti majke i paničan strah od smrti Padme, pa bi mu ideja ovladavanja smrću bila najbolja motivacija za prikučivanje tamnoj strani.

Shodno tome, svaka teza koja polazi od toga da se Plagueis autoreanimirao nakon smrti je besmislena.

Ne mora znaciti da ga je lagao. Postoje teorije da je Anakina upravo stvorio Plagueis. U epizodi I Anakinova majka kaze da on nema oca, a u epizodi III Sidious kaze da upravo Plagueis moze manipulirati midiklorijanima kako bi stvorio zivot. To bi objasnilo zasto Anakin ima visu koncentraciju midiklorijana nego Yoda itd, a pored toga bi objasnilo zasto se svi Skywalkeri lome između light i dark sidea.

Ma neka, dosta je više teorija, nek svak vjeruje u šta hoće i vidjećemo kad sljedeći film izađe.

Inače da vas pitam raja, šta bi ste vi voljeli da se desi u sljedećem dijelu i šta da poprave što nije valjalo u ovom?

Elokventni wrote:

ExNihilo wrote:I još nešto.

Jebote, zar je meni jedinom evidentno da je Palpatine LAGAO Anakinu o tome da je Plagueis pobijedio smrt, s ciljem manipulacije Anakinovim osjećanjima i njegovog prelaska na dark side, s obzirom da je ovaj (tj. Anakin) imao traume od smrti majke i paničan strah od smrti Padme, pa bi mu ideja ovladavanja smrću bila najbolja motivacija za prikučivanje tamnoj strani.

Shodno tome, svaka teza koja polazi od toga da se Plagueis autoreanimirao nakon smrti je besmislena.

Ne mora znaciti da ga je lagao. Postoje teorije da je Anakina upravo stvorio Plagueis. U epizodi I Anakinova majka kaze da on nema oca, a u epizodi III Sidious kaze da upravo Plagueis moze manipulirati midiklorijanima kako bi stvorio zivot. To bi objasnilo zasto Anakin ima visu koncentraciju midiklorijana nego Yoda itd, a pored toga bi objasnilo zasto se svi Skywalkeri lome između light i dark sidea.

Ma to su gluposti obične, koje po cijeli dan smišljaju nemaštoviti i dokoni fanovi. To što Anakin nema oca je više nego jasna paralela sa Isusom. Anakina je Lucas zamislio kao Isusa SW univerzuma. Barem sam ja tako uvijek isčitavao alegorije, gledajući filmove. I drago mi je što nisam previše čitao fan teorije.

Čitajući razne recenzije novog filma naišao sam na osvrt na The Quietus stranici koji je pisao Škotski
muzičar Aidan Moffat, dugogodišnji Star Wars fanatik. Posebno mi se svidio dio koji u potpunosti
opisuje moje viđenje prequel trilogije u par rečenica:

The prequels disappoint for myriad reasons – the writing, direction, acting, and quickly outdated CGI among them – but mainly, I think, because it’s a story that didn’t need to be told. We’d already imagined the heroic young Darth Vader when Alec Guinness’s ghostly Obi-Wan, sitting by Yoda’s deathbed, told Luke – and us – the tale of the once great Jedi’s descent into darkness, and the movie that played in our minds turned out to look a lot better than the one in George’s. This still sounds cool: Your father was seduced by the dark side of the Force. He ceased to be Anakin Skywalker and became Darth Vader. When that happened, he betrayed everything and everyone that he had ever believed in. The good man who was your father was destroyed. You know what doesn’t sound cool? Trade disputes; a big, clumsy, racist frog; death-sticks; padawans; midichlorians; dying of a broken heart; Darth Vader screaming, “NOOOOOOOOO!”; almost every word of the stilted, trite dialogue.

e ovo bi vec bilo genijalno

Ma gluposti sve, koliko god imale smisla nikad se nece obistiniti u filmovima. Ne trebamo se zamarati teorijama.

pa dobro, ovo se i na filmu desilo, mozda samo mi to nismo namjerno htjeli da vidimo

Jedna stvar mi nikako nije legla, da su režiseri prilikom snimanja jedne scene imali inspiraciju u Hitleru i njegovim fašističkim govorima, prilikom postrojavanja vojske. Čak je i koregrafija potsjećala na fašističku.

Generalno, ni blijedo kopiranje Rimske imperije Senata/Republike/ovlašćenja cezara a u filmu kancelara, je po meni previše potencirano a ako je već potencirano trebali su onda time više pozabaviti.

Nekako stičem utisak, da priča filma nije izvorna, već da je slabašna kopija davne prošlosti smještene sada u galaksiji, što predstavlja za mene veliki minus za film Star Wars. Izuzeci su epizoda II i III, koje su u velikoj mjeri u tome odstupile, i imaju unikatnu priču i radnju.