Forum Klix.ba

prog321 wrote:

beniciodeltoro wrote:Srpska mrznja prema muslimanima je dugostoljecna ali su oni tek primijenili silu od kada je nastala SFRJ kada smo mi njima prvi put rekli u lice "NE" i odlučili se za drugačiji put.

Nemoj dalje.
Ti nemaš osnovnog znanja.
Prvo prouči zločine Srba od prvog Bslkanskog rata pa u Kraljevini SHS gdje su čitava muslimanska sela nestala. Krvlju potopljena.
Ovi srpski zločini iz prošlog rata su čak i manji.

To ne mijenja činjenicu da u zajedničkoj Jugi se nisu dešavali ti zločini dok i mi nismo tražili nezavisnost niti bi se zločini dešavali uopšte zadnjih 20 godina da smo ostali u zajedničkoj državi. Ne mrze oni samo nas i ne smatraju samo nas izdajnicima čiji su pradjedovi bili Srbi. Za njih je svako, od Hrvata, Djed Mraza, Šveđana, starih Rimljana pa sve do Neandertalaca Srbin i oni bi da mogu ušetali u po Berlina ili Detroita i počinili genocid da im se Njemačka i SAD suprostave ali ih hebe činjenica da su to velike sile pa ne mogu i zato se sile nad onima koji im se suprostavljaju a nisu sile. I Sloveniji bi oni isto uradili da Slovenci nisu imali podršku Zapada (iako Slovenci nemaju historiju "zlih turaka koji su im silovali babe i poturčili ih"). Naš problem je bio što smo se i mi suprostavili Srbima a nismo bili dovoljno jaki tj. nismo imali 100% podršku jakih svjetskih sila ali nas u biti ne mrze više ili manje od Slovenaca, Hrvata ili Austrijanaca.

_BataZiv_0809 wrote:Zelio bih vas podsjetiti na uvodni post i molbu da se ne ide u ideoloski narativ. Ovo o cemu vi pricate se, u nekim segmentima i dodiruje sa istinom, negdje i jeste puna istina (strasni zlocini koji su pocinjeni jedni nad drugima), ali takodjer se i brojne stvari presucuju i stvar se gleda iskljucivo iza uskog idolosko nacionalistickog vizira.

Ideja o zajedničkoj državi južnih Slovena pobija tu tezu o vjekovnoj mržnji. Čitajući Andriju Kačića Miošića, Gundulića, čak i Njegoševu prepisku sa Huseinom kapetanom Gradaščevićem i Osman pašom Skopljakom, pa i strane putopisce iz 18 i 19 vijeka, slika nije bas tako jednostrana kako je vi predstavljate.

Stoga, pozivam vas da, ako vam se o tome diskutuje, otvorite temu i rado cu u njoj ucestvovati. Ova je zamisljena kao diskusija o mogucnosti ozivotvorenja sporazuma za Trecu Jugoslaviju u kojoj bi ostala i BiH i predikciju daljih desavanja i eventualnih reprekusija.

Naravno ali sve se svodi na "mi smo se morali odvojiti jer je ta mržnja postojala" što potpuno uništava svaki pokušaj diskusije na ovoj temi da li smo se trebali odvojiti ili ne jer se odmah daje do znanja da je se MORALO, znači nema druge, 5 do 12 je bilo jer su oni uništavali čitava sela prije par decenija.
Ali to ne mijenja činjenicu da se to nije dešavalo dok je se živjelo u zajedničkoj državi niti bi se dešavalo da je se nastavilo živjeti.
Da se razumijemo, svaka država ima pravo na nezavisnost ma koliko god neko bio protiv i ako se mi želimo odvojiti to je naše dobro pravo bilo i ne smije nam niko zabraniti a kamoli voditi rat protiv nas ali to nema nikakve veze sa temom da bi opstanak u zajedničkoj državi bio moguć.

@ prog321

Evropa svoju tradiciju bastini na krcanskom naslijedju i, izmedju ostalog, na slavljenju vojskovodja i drzavnika koji su zaustavili otomansku ili mavarsku najezdu. Od rekonkviste u Spaniji, preko pobjede Karla Martela u bici kod Poitersa, unistavanja otomaske flote u pomorskoj bici kod Lepanta, pa sve do zaustavljanja otomanske najezde pod Bečom, te narodnih ustanaka protiv Otomana.

Slažem se da tu postoje motivi mržnje, ali generalno gledajući, u tradiciju Evrope je utkana ogorcena borba protiv zavojevaca iz Azije.

Sve to ukazuje da je to siroka i kompleksna tema, te da je svodjenje ove price, iskljucivo na to, zapravo banalizacija. Politika se vodi mozgom i mudima, biraju se najmanje losa rjesenja i to treba da bude srz ove teme.

beniciodeltoro wrote:Ali to ne mijenja činjenicu da se to nije dešavalo dok je se živjelo u zajedničkoj državi niti bi se dešavalo da je se nastavilo živjeti. Da se razumijemo, svaka država ima pravo na nezavisnost ma koliko god neko bio protiv i ako se mi želimo odvojiti to je naše dobro pravo bilo i ne smije nam niko zabraniti a kamoli voditi rat protiv nas ali to nema nikakve veze sa temom da bi opstanak u zajedničkoj državi bio moguć.

Opstanak nije (bio) moguc i nije mogoce tvrditi kako se nesto ne bi desavalo da se nastavilo zivjeti u krnjoj Jugoslaviji. Ako podjemo od genocida/ubistava.. Ljudi iz Sjeverina nisu imali veze sa ratom, Bosnom ili SDA pa su pobijeni. Jer su eto Bosnjaci ili "lice" na Bosnjake (jedna od zrtava je imala tu "srecu"). Bosnjaci koji su sluzili Srbiji su nogirani sa posla (vidi pilote i specialce VS) ili pobijeni. Forsirati zajednicu u kojoj jedna strana planira unistenje druge je ... To se nije radilo onako medju redovima vec sasvim direktno i dugi niz godina.

Bata,
Konačno nekoliko smišljenih rečenica. Klap klap klap

Nakon što su Slo i Hr napustili Jugu ono što bi ostalo bi bila velika Srbija, a poučeni prošlosti biti musliman u velikoj Srbiji nije pametna rabota.

Ta kumulativna želja Srba da se osvete Bošnjacima zbog 500 godina Osmanlijske penetracije je osnovni problem .
Ako nećeš da pričamo o tome onda meni nema smisla da dalje nastavljam. Ja se odjavljujem sa teme.

beniciodeltoro wrote: Naravno ali sve se svodi na "mi smo se morali odvojiti jer je ta mržnja postojala" što potpuno uništava svaki pokušaj diskusije na ovoj temi da li smo se trebali odvojiti ili ne jer se odmah daje do znanja da je se MORALO, znači nema druge, 5 do 12 je bilo jer su oni uništavali čitava sela prije par decenija.
Ali to ne mijenja činjenicu da se to nije dešavalo dok je se živjelo u zajedničkoj državi niti bi se dešavalo da je se nastavilo živjeti.
Da se razumijemo, svaka država ima pravo na nezavisnost ma koliko god neko bio protiv i ako se mi želimo odvojiti to je naše dobro pravo bilo i ne smije nam niko zabraniti a kamoli voditi rat protiv nas ali to nema nikakve veze sa temom da bi opstanak u zajedničkoj državi bio moguć.

Del toro, ovo je suština teme. Dakle da li se moglo sačuvati živote i infrastrukturu, makar to značilo saradnju sa Miloševićem.

prog321 wrote:Bata,
Konačno nekoliko smišljenih rečenica. Klap klap klap

Nakon što su Slo i Hr napustili Jugu ono što bi ostalo bi bila velika Srbija, a poučeni prošlosti biti musliman u velikoj Srbiji nije pametna rabota.

Ta kumulativna želja Srba da se osvete Bošnjacima zbog 500 godina Osmanlijske penetracije je osnovni problem .
Ako nećeš da pričamo o tome onda meni nema smisla da dalje nastavljam. Ja se odjavljujem sa teme.

Pa vidi, mnogi i SFRJ zovu "Srboslavijom" pa i Velikom Srbijom. Šta ima veze kako se šta zove. I na bukvi je znalo pisati....znaš već tu priču.

Dakle, čisto bez ideoloških premisa, u tom istorijskom trenutku, da li je bilo moguće da se sačuvaju životi i imovina, pa makar to značilo ulazak u pakt sa crnim djavolom?

U toj drzavi kojoj se nismo prikljucili, zivio je veliki broj muslimana, cisto podsjecanja radi.

_BataZiv_0809 wrote:

prog321 wrote:Bata,
Konačno nekoliko smišljenih rečenica. Klap klap klap

Nakon što su Slo i Hr napustili Jugu ono što bi ostalo bi bila velika Srbija, a poučeni prošlosti biti musliman u velikoj Srbiji nije pametna rabota.

Ta kumulativna želja Srba da se osvete Bošnjacima zbog 500 godina Osmanlijske penetracije je osnovni problem .
Ako nećeš da pričamo o tome onda meni nema smisla da dalje nastavljam. Ja se odjavljujem sa teme.

Pa vidi, mnogi i SFRJ zovu "Srboslavijom" pa i Velikom Srbijom. Šta ima veze kako se šta zove. I na bukvi je znalo pisati....znaš već tu priču.

Dakle, čisto bez ideoloških premisa, u tom istorijskom trenutku, da li je bilo moguće da se sačuvaju životi i imovina, pa makar to značilo ulazak u pakt sa crnim djavolom?

U toj drzavi kojoj se nismo prikljucili, zivio je veliki broj muslimana, cisto podsjecanja radi.

Cisto podsjecanja radi, dio iz zivota Bosnjaka u "krnjoj Jugoslaviji"....

Walther wrote:
Cisto podsjecanja radi, dio iz zivota Bosnjaka u "krnjoj Jugoslaviji"....

I koliko se ovo cesto desavalo i sta je ovo naspram onoga sto se desilo u BiH? Moram postaviti pitanje u ovako ogavnom maniru, kao da usporedjujem zrtve, sto mi nije namjera, ali priroda tvog posta me natjerala.

_BataZiv_0809 wrote:

Walther wrote:
Cisto podsjecanja radi, dio iz zivota Bosnjaka u "krnjoj Jugoslaviji"....

I koliko se ovo cesto desavalo i sta je ovo naspram onoga sto se desilo u BiH? Moram postaviti pitanje u ovako ogavnom maniru, kao da usporedjujem zrtve, sto mi nije namjera, ali priroda tvog posta me natjerala.

Sasvim nebitno.
Problem je zasto i kako se desavalo i ne kako cesto. Kad drzava pocne svoje gradjane skidati sa vozova i streljati onda je zadnji problem koliko cesto se to desava. Desavalo bi se koliko bi se nekome digao k. u nekom momentu. Uostalom govorimo o drzavi koja je leseva svojih gradjana sakrivala u hladnjacama na dnu Dunava. Kakva crna krnja Jugoslavija Drzava u kojoj su Lukici, Arkan i slicni imali cak i oficielno imali vlast u rukama.

Walther wrote:
Sasvim nebitno.
Problem je zasto i kako se desavalo i ne kako cesto. Kad drzava pocne svoje gradjane skidati sa vozova i streljati onda je zadnji problem koliko cesto se to desava. Desavalo bi se koliko bi se nekome digao k. u nekom momentu. Uostalom govorimo o drzavi koja je leseva svojih gradjana sakrivala u hladnjacama na dnu Dunava. Kakva crna krnja Jugoslavija Drzava u kojoj su Lukici, Arkan i slicni imali cak i oficielno imali vlast u rukama.

Bitno je, jer od pojedinacnog slucaja zelis napraviti pravilo. A to se ne smije raditi, jer onda rizikujes da pojedinacni slucajevi zlocina koje je pocinila ABiH budu prikazani takodjer kao pravilo. A nisu.

O SRJ nemam neko visoko misljenje, izuzev sto propitujem mogucnost da ona bude spas makar za neko vrijeme. Nema potrebe da dokazujes nesto sto niko nije ni osporio.

Bodkin wrote:Pitanje svij pitanja je da li bi manje bosnjaka stradalo. Prvo, infrastruktura sigurno ne bi ovoliko bila unistena jer se u bosni ne bi ratovalo gdje su bosnjaci i srbi vecina. Ne bi bilo zle krvi izmedju bosnjaka i srba.
Sa druge strane bosnjaci bi ginuli po hrvatskoj i kosovu.

Hrvati su svakako zabili noz u ledja bosnjacima. Iskreno mislim da bi bosnjaci mogli dobiti drzavu kako su je dobili danas crnogorci. Ali to je sve sbb kbb

Upravo tako,sbkb.
Inace,sansa za ocuvanjem Jugoslavije je nestala nakon sto je odbijen prijedlog Izetbegovic-Gligorov, sto mnogi svjesno presucuju a drve o nekom toboznjem proustaskom krilu oko Alije .Poslije toga, svaki deal sa Milosevicom bi bio ravan postavljanju glave "na panj,s obzirom na politicku opciju koja je tad bila zvijezda i vodilja Srbima, i koja je svjesno potpirivala antimuslimansko raspolozenje te generirala kolektivno ludilo kod istih.To je bosnjacko vodstvo itekako znalo,kao sto je uostalom znalo kakvo je raspolozenje bosnjackog naroda koji je vec trpio uslljed tog srpskog kolektivnog ludila u mjestima gdje SDS imao vlast(sikaniranja usljed odbijanja ucesca u "oslodilackom ratu" u Hrvatskoj,prijetnje i etnicki motivirana ubistva od Sipova do Nevesinja), a ovaj "sporazim" tunjavog su,izgleda,iskoristili kako bi se rijesili protivnika-MBO na unutarbosnjackoj politickoj sceni.Nema sanse da je iko u SDA ozbiljno razmisljao o prihvatanju vazalskog odnosa prema Slobi.
Btw.,da se radilo o ucjeni i prijetnji koja bi se mogla sprovesti u djelo po onoj Karadzicevoj,kao i da je plan o "etnicki cistim teritorijama" napravljen puno ranije kao rijesenje "bosnjackog pitanja"(ako se na tu ucjenu ne bi pristalo),postalo je jasno jos u proljece 92-e kad je i izvrsen i najveci broj zlocina,masovno i sistematski ,i to u krajevima gdje pravog rata nije ni bilo.Da se tad nije izglasala nezavisnost, ko bi mogao garantirati da se isto ne bi desilo i kasnije,samo ovaj put kao "unutrasnja stvar" te neke nove "Jugoslavije".Mnogi,ili se prave nevjesti,ili nisu bili dovoljno zreli da se sjecaju tog perioda i srpske bahatosti.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=pZvlC5VWmuA [/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ZIHl1lEkpX8 [/youtube]

_BataZiv_0809 wrote:

Walther wrote:
Sasvim nebitno.
Problem je zasto i kako se desavalo i ne kako cesto. Kad drzava pocne svoje gradjane skidati sa vozova i streljati onda je zadnji problem koliko cesto se to desava. Desavalo bi se koliko bi se nekome digao k. u nekom momentu. Uostalom govorimo o drzavi koja je leseva svojih gradjana sakrivala u hladnjacama na dnu Dunava. Kakva crna krnja Jugoslavija Drzava u kojoj su Lukici, Arkan i slicni imali cak i oficielno imali vlast u rukama.

Bitno je, jer od pojedinacnog slucaja zelis napraviti pravilo. A to se ne smije raditi, jer onda rizikujes da pojedinacni slucajevi zlocina koje je pocinila ABiH budu prikazani takodjer kao pravilo. A nisu.

O SRJ nemam neko visoko misljenje, izuzev sto propitujem mogucnost da ona bude spas makar za neko vrijeme. Nema potrebe da dokazujes nesto sto niko nije ni osporio.

Nije to "pojedinacan" slucaj. Sve je u BIH radjeno sistematski i planirano. Iz Beograda. Nije tu bilo "pojedinacnih". Ovo je eto slucajno uradjeno u Sjeverinu zbog X razloga. Albance su isto tako ubijali zbog Y. A da se desilo nesto deseto uradili bi Z. Znaci drzava koje cak i svoje gradjane skida sa vlakove je spremna na sve. To su kasnije demonstirali na Albancima.

Drzave je cak i najlojalnije Bosnjake (stagod to znaci u ovom slucaju) odhebala sa posla. Cak i one koje su se borili za Veliku Srbiju. A mozes mislit kako su drugi prosli tj. kako bi prolazili. Govoris o drzavi gdje se streljanje Srebrenicana rentalo u videoteci...

Inace bi puno o zivotu u krnjoj Jugoslaviji mogli nauciti od Hrvata iz Vojvodine (Hrtkovci i to).

_BataZiv_0809 wrote:

Walther wrote:
Sasvim nebitno.
Problem je zasto i kako se desavalo i ne kako cesto. Kad drzava pocne svoje gradjane skidati sa vozova i streljati onda je zadnji problem koliko cesto se to desava. Desavalo bi se koliko bi se nekome digao k. u nekom momentu. Uostalom govorimo o drzavi koja je leseva svojih gradjana sakrivala u hladnjacama na dnu Dunava. Kakva crna krnja Jugoslavija Drzava u kojoj su Lukici, Arkan i slicni imali cak i oficielno imali vlast u rukama.

Bitno je, jer od pojedinacnog slucaja zelis napraviti pravilo. A to se ne smije raditi, jer onda rizikujes da pojedinacni slucajevi zlocina koje je pocinila ABiH budu prikazani takodjer kao pravilo. A nisu.

O SRJ nemam neko visoko misljenje, izuzev sto propitujem mogucnost da ona bude spas makar za neko vrijeme. Nema potrebe da dokazujes nesto sto niko nije ni osporio.

Stvarno je sramota to sto radis jer to je odavno preslo granice razmjene misljenja. Otvoreno negiras zlocine koji su se dogodili nad ljudima koji su prihvatili tu opciju koju zagovaras , ne samo u Bosni i Hercegovini vec i u Sandzaku, a da ne govorimo o Kosovu gdje su " sacekali da se situacija smiri " a zamalo ih nisu sve zbrisali sa lica zemlje na Kosovu.

http://www.b92.net/info/vesti/index.php ... _id=698270

http://pescanik.net/lekcije-iz-proslosti-sandzak/

I sto je jos veca sramota ovo sam ti ranije postavio i ti imas obraza da tvrdis da su ti zlocini bili samo pojedinacni ?

titinpionir wrote:
Stvarno je sramota to sto radis jer to je odavno preslo granice razmjene misljenja. Otvoreno negiras zlocine koji su se dogodili nad ljudima koji su prihvatili tu opciju koju zagovaras , ne samo u Bosni i Hercegovini vec i u Sandzaku :

http://www.b92.net/info/vesti/index.php ... _id=698270

http://pescanik.net/lekcije-iz-proslosti-sandzak/

I sto je jos veca sramota ovo sam ti ranije postavio i ti imas obraza da tvrdis da su ti zlocini bili samo pojedinacni ?

Nisam ja tema, niti je ovo sudjenje meni. Kad smo vec kod suda-ono sto sud presudi je konacna istina i drzimo se toga, a ne novinskih clanaka. O njihovom sadrzaju, pak, ne bih da sudim, niti tvrdim na (ni)su istiniti, samo da mi nisu dovoljno relevantan izvor saznanja.

Kad su sudske presude u pitanju, ICTY je sasvim dovoljan i drzimo se njega.

_BataZiv_0809 wrote:

titinpionir wrote:
Stvarno je sramota to sto radis jer to je odavno preslo granice razmjene misljenja. Otvoreno negiras zlocine koji su se dogodili nad ljudima koji su prihvatili tu opciju koju zagovaras , ne samo u Bosni i Hercegovini vec i u Sandzaku :

http://www.b92.net/info/vesti/index.php ... _id=698270

http://pescanik.net/lekcije-iz-proslosti-sandzak/

I sto je jos veca sramota ovo sam ti ranije postavio i ti imas obraza da tvrdis da su ti zlocini bili samo pojedinacni ?

Nisam ja tema, niti je ovo sudjenje meni. Kad smo vec kod suda-ono sto sud presudi je konacna istina i drzimo se toga, a ne novinskih clanaka. O njihovom sadrzaju, pak, ne bih da sudim, niti tvrdim na (ni)su istiniti, samo da mi nisu dovoljno relevantan izvor saznanja.

Kad su sudske presude u pitanju, ICTY je sasvim dovoljan i drzimo se njega.

Nisi ti tema ali ti negiras zlocina koji su se dogodili nad ljudima koji su uradili ono sto ti zagovaras i ne samo da nastavljas da to zagovaras vec i negiras zlocine koji su dokazani.

I oni su dokumentovani i to nije novinarski clanak u stilu " Politke " vec novinarski clanak koji na kraju ima navode na koje se poziva, od Helsinskog odbora, Fond za humanitarno pravo, Beograd itd. Ali ako se to vama gospodine ne svidja moze i ICTY :

http://www.sense-agency.com/tribunal_(m ... s_id=15655

Žalbeno veće sudije Liua potvrdilo nalaz prvostepene presude o postojanju udruženog zločinačkog poduhvata sa ciljem trajnog raseljavanja albanskih civila sa Kosova 1999. godine,

UZP nad onima koji su cekali do 1999 i uradili su upravo ono sto ti zagovaras, ostali pod palicom Beograda

Ne zagovaram ja nista. Niti mi je u primisli da negiram nesto sto se desilo. Rekoh vec, ton kojim se obracas je neprimjeren, manir "ako ne mislis kao ja, odmah podrzavas zlocin" je neprihvatljiv.

Imas potpunu slobodu da otvoris temu o tome o cemu pises, a na ovoj ocigledno nemas vise nista dodati.

Ostanak BiH u "krnjoj" Jugoslaviji jednostavno NIJE BIO MOGUĆ i tačka/točka/nokta.

Ili, bolje rečeno, prihvatanjem sporazuma Karadžić - Zulfikarpašić, Izetbegović bi morao prihvatiti i sljedeće:

- Srpski entitet u BiH;
- Tročlano predsjedništvo sastavljeno od Bošnjaka, Srbina i Hrvata;
- Efektivna vlast Bošnjaka na svega 30-ak posto teritorije BiH;
- Zajedničku vojsku sa Srbima i Hrvatima, kao i zajedničko komandovanje od strane gore-spomenutog predsjedništva;
- Srpsku policiju i pravosuđe na 49% teritorije BiH;
- Parlament BiH sa Domovima naroda koji imaju pravo veta na SVAKU odluku koja zadire u "vitalni nacionalni interes" bilo kojeg konstitutivnog naroda, pa makar se tu radilo i o cijeni vozne karte na relaciji Gornji Prćilovci - Donje Brabonjište
- Tri glavna grada BiH
- Zajednička spoljna politika sa Srbima i ostvarenje "specijalnih veza" sa Srbijom;
- Jedan od konstitutivnih naroda legalno posjeduje pasoš susjedne zemlje, kao jedine putne isprave i bez posjedovanja BiH pasoša UOPĆE
- Jedan od konstitutivnih naroda ima punopravno pravo glasa na opĆim izborima susjedne mu države
- 500.000 trajno raseljenih stanovnika, i 3 miliona koji bi o tome razmišljali i danas

Što nije ni logično niti praktično izvodivo, zar ne? Mislim da ćete se složiti sa mnom

Sa ove vremenske distance kada se pogleda na rat u BiH jena strana (Srpska) je od samog pocetka rata kojeg je i zapocela sprovodila etnicko ciscenje i ostale ratne zlocine koje ukljucuju UZP pa i Genocid, ako su iskreno htjeli da BiH bude u toj "krnjoj" Jugoslaviji, i nakon referenduma o nezavisnosti BiH umjesto zlocina koje su cinili od samog pocetka mogli su djelovati politicki a nisu vec direkno u rat. To zapravo daje i odgovor na pitanje "Ostanaka BiH u >>krnjoj" Jugoslaviji<<. Referendum o nezavisnosti BiH dao je mogucnost svim gradjanima da se izjasne da li su za nezavisnu BiH ili ne. Jedan narod nazalost umjesto demokratskog puta se odlucio na rat.

A ovako referendumi izgledaju kod srba u praksi:

Woody wrote:Ostanak BiH u "krnjoj" Jugoslaviji jednostavno NIJE BIO MOGUĆ i tačka/točka/nokta.

Ili, bolje rečeno, prihvatanjem sporazuma Karadžić - Zulfikarpašić, Izetbegović bi morao prihvatiti i sljedeće:

- Srpski entitet u BiH;
- Tročlano predsjedništvo sastavljeno od Bošnjaka, Srbina i Hrvata;
- Efektivna vlast Bošnjaka na svega 30-ak posto teritorije BiH;
- Zajedničku vojsku sa Srbima i Hrvatima, kao i zajedničko komandovanje od strane gore-spomenutog predsjedništva;
- Srpsku policiju i pravosuđe na 49% teritorije BiH;
- Parlament BiH sa Domovima naroda koji imaju pravo veta na SVAKU odluku koja zadire u "vitalni nacionalni interes" bilo kojeg konstitutivnog naroda, pa makar se tu radilo i o cijeni vozne karte na relaciji Gornji Prćilovci - Donje Brabonjište
- Tri glavna grada BiH
- Zajednička spoljna politika sa Srbima i ostvarenje "specijalnih veza" sa Srbijom;
- Jedan od konstitutivnih naroda legalno posjeduje pasoš susjedne zemlje, kao jedine putne isprave i bez posjedovanja BiH pasoša UOPĆE
- Jedan od konstitutivnih naroda ima punopravno pravo glasa na opĆim izborima susjedne mu države
- 500.000 trajno raseljenih stanovnika, i 3 miliona koji bi o tome razmišljali i danas

Što nije ni logično niti praktično izvodivo, zar ne? Mislim da ćete se složiti sa mnom

Ko dosh'o, ko dosh'o...
debeli, sta ima? Jesu li rodili narevi i bajami ove godine?

Walther wrote:

_BataZiv_0809 wrote:

prog321 wrote:Bata,
Konačno nekoliko smišljenih rečenica. Klap klap klap

Nakon što su Slo i Hr napustili Jugu ono što bi ostalo bi bila velika Srbija, a poučeni prošlosti biti musliman u velikoj Srbiji nije pametna rabota.

Ta kumulativna želja Srba da se osvete Bošnjacima zbog 500 godina Osmanlijske penetracije je osnovni problem .
Ako nećeš da pričamo o tome onda meni nema smisla da dalje nastavljam. Ja se odjavljujem sa teme.

Pa vidi, mnogi i SFRJ zovu "Srboslavijom" pa i Velikom Srbijom. Šta ima veze kako se šta zove. I na bukvi je znalo pisati....znaš već tu priču.

Dakle, čisto bez ideoloških premisa, u tom istorijskom trenutku, da li je bilo moguće da se sačuvaju životi i imovina, pa makar to značilo ulazak u pakt sa crnim djavolom?

U toj drzavi kojoj se nismo prikljucili, zivio je veliki broj muslimana, cisto podsjecanja radi.

Cisto podsjecanja radi, dio iz zivota Bosnjaka u "krnjoj Jugoslaviji"....

Ne valja ti primjer. Ovo su dešavanja iz doba kada smo mi već Jugoslaviji rekli "ne" i žrtve su bile iz kraja koji je u tom periodu gajio simpatije prema Bosni i Hercegovini i bio anti Srbija/Jugoslavija. Zločin u Sjeverinu nije nikakav dokaz šta bi bilo sa Bošnjacima koji us ostali u zajedničkoj državi nego samo primjer šta je se dešavalo Bošnjacima koji su bili protiv zajedničke države bili oni u BiH ili Srbiji.
Bilo je dosta bošnjačkih jedinica u srpskim vojskama koji su ratovali po Hrvatskoj i BiH koje nisu zloupotrijebili. Ako se ne varam jedan od poginulih u onom helikopteru u Srbiji kada je i ona beba poginula bio je Bošnjak koji je bio u JNA za vrijeme rata.
Navedi mi jedan razlog zašto bi se to Bošnjacima desilo da smo odlučili stati uz Srbiju u ratu i zajedničku državu.

Woody wrote:Ostanak BiH u "krnjoj" Jugoslaviji jednostavno NIJE BIO MOGUĆ i tačka/točka/nokta.

Ili, bolje rečeno, prihvatanjem sporazuma Karadžić - Zulfikarpašić, Izetbegović bi morao prihvatiti i sljedeće:

- Srpski entitet u BiH;
- Tročlano predsjedništvo sastavljeno od Bošnjaka, Srbina i Hrvata;
- Efektivna vlast Bošnjaka na svega 30-ak posto teritorije BiH;
- Zajedničku vojsku sa Srbima i Hrvatima, kao i zajedničko komandovanje od strane gore-spomenutog predsjedništva;
- Srpsku policiju i pravosuđe na 49% teritorije BiH;
- Parlament BiH sa Domovima naroda koji imaju pravo veta na SVAKU odluku koja zadire u "vitalni nacionalni interes" bilo kojeg konstitutivnog naroda, pa makar se tu radilo i o cijeni vozne karte na relaciji Gornji Prćilovci - Donje Brabonjište
- Tri glavna grada BiH
- Zajednička spoljna politika sa Srbima i ostvarenje "specijalnih veza" sa Srbijom;
- Jedan od konstitutivnih naroda legalno posjeduje pasoš susjedne zemlje, kao jedine putne isprave i bez posjedovanja BiH pasoša UOPĆE
- Jedan od konstitutivnih naroda ima punopravno pravo glasa na opĆim izborima susjedne mu države
- 500.000 trajno raseljenih stanovnika, i 3 miliona koji bi o tome razmišljali i danas

Što nije ni logično niti praktično izvodivo, zar ne? Mislim da ćete se složiti sa mnom

_BataZiv_0809 wrote:

beniciodeltoro wrote: Naravno ali sve se svodi na "mi smo se morali odvojiti jer je ta mržnja postojala" što potpuno uništava svaki pokušaj diskusije na ovoj temi da li smo se trebali odvojiti ili ne jer se odmah daje do znanja da je se MORALO, znači nema druge, 5 do 12 je bilo jer su oni uništavali čitava sela prije par decenija.
Ali to ne mijenja činjenicu da se to nije dešavalo dok je se živjelo u zajedničkoj državi niti bi se dešavalo da je se nastavilo živjeti.
Da se razumijemo, svaka država ima pravo na nezavisnost ma koliko god neko bio protiv i ako se mi želimo odvojiti to je naše dobro pravo bilo i ne smije nam niko zabraniti a kamoli voditi rat protiv nas ali to nema nikakve veze sa temom da bi opstanak u zajedničkoj državi bio moguć.

Del toro, ovo je suština teme. Dakle da li se moglo sačuvati živote i infrastrukturu, makar to značilo saradnju sa Miloševićem.

Bile su 2 opcije za nas: ratovati ili ratovati. Dešavanja u Sloveniji i Hrvatskoj neovisno o dešavanjima u BiH je značilo da je morao biti rat.
Prva opcija je ratovanje u BiH protiv Srba a druga opcija je ratovanje sa Srbima u Hrvatskoj i Sloveniji kao JNA i tu se ne mora biti nešto pametan da se zaključi koja bi opcija za nas Bošnjake i BiH bila bolja.
Čak da je se desio najgori scenarij (koi ja smatram pretjeranim i uveličanim) da bi Srbi nas koristili kao kamikaze i žrtveno jagnje u ratnim zonama dok bi oni svi sjedili u toplom i svi bili oficiri i radovali se što su ubili 2 muhe jednim udarcem (uništili Hrvatsku a usput izginulo i par muslimana koji su se borili za srpsku stvar). Čak i da je se taj scenarij slučajno desio opet je pitanje šta je gore. Smrt jednog broja vojno sposobnih Bošnjaka po Hrvatskoj i Sloveniji ili smrt vojno nesposobnih Bošnjaka djece, žena, staraca, protjeranih iz svojih domova, silovanja, logori, etnička čišćenja, srušeni domovi, zgrade, institucije po čitavoj BiH.
Najveća zabluda Bošnjaka je što su oni mislili da su Hrvati i Slovenci kao neka zaštita i garancija prava svih Bošnjaka u Jugoslaviji pa kad odoše oni i z Juge kao mi smo gotovi. U zajedničkoj nam državi mi smo bili zadnja rupa ba sviralu (ako smo uopšte i postojali kao rupa). Školski udžbenici gdje su svi heroji osim Bošnjaka (osim ako je garavi rudar), djeca su učila kako je Marko uvijek čist a Husi su prljave uši, srpsko-hrvatski jezik, Nasljednik kraljevstva Srba, Hrvata i Slovenaca, mnogi ljudi na velikim pozicijama su uglavnom bili ne-Bošnjaci.
Gdje bi mi kao narod gubili bilo kakva prava da smo ostali u Jugi bez Hrvata i Slovenaca?

Sjo, pa eto imali ste Bosnjake u Šahovićima, gdje nije bilo nikakvog otcjepoljenje, pa opet ljude poubijali.

Osim toga, mi smo mogli imati 100 referenduma, Srbi nisu smjeli da urade to što su uradili. To je suština cijele priče. Ne mogu da skontam da zrtva uporno trazi opravdanje u ponašanju zločinca.

beniciodeltoro wrote:

_BataZiv_0809 wrote:

beniciodeltoro wrote: Naravno ali sve se svodi na "mi smo se morali odvojiti jer je ta mržnja postojala" što potpuno uništava svaki pokušaj diskusije na ovoj temi da li smo se trebali odvojiti ili ne jer se odmah daje do znanja da je se MORALO, znači nema druge, 5 do 12 je bilo jer su oni uništavali čitava sela prije par decenija.
Ali to ne mijenja činjenicu da se to nije dešavalo dok je se živjelo u zajedničkoj državi niti bi se dešavalo da je se nastavilo živjeti.
Da se razumijemo, svaka država ima pravo na nezavisnost ma koliko god neko bio protiv i ako se mi želimo odvojiti to je naše dobro pravo bilo i ne smije nam niko zabraniti a kamoli voditi rat protiv nas ali to nema nikakve veze sa temom da bi opstanak u zajedničkoj državi bio moguć.

Del toro, ovo je suština teme. Dakle da li se moglo sačuvati živote i infrastrukturu, makar to značilo saradnju sa Miloševićem.

Bile su 2 opcije za nas: ratovati ili ratovati. Dešavanja u Sloveniji i Hrvatskoj neovisno o dešavanjima u BiH je značilo da je morao biti rat.
Prva opcija je ratovanje u BiH protiv Srba a druga opcija je ratovanje sa Srbima u Hrvatskoj i Sloveniji kao JNA i tu se ne mora biti nešto pametan da se zaključi koja bi opcija za nas Bošnjake i BiH bila bolja.
Čak da je se desio najgori scenarij (koi ja smatram pretjeranim i uveličanim) da bi Srbi nas koristili kao kamikaze i žrtveno jagnje u ratnim zonama dok bi oni svi sjedili u toplom i svi bili oficiri i radovali se što su ubili 2 muhe jednim udarcem (uništili Hrvatsku a usput izginulo i par muslimana koji su se borili za srpsku stvar). Čak i da je se taj scenarij slučajno desio opet je pitanje šta je gore. Smrt jednog broja vojno sposobnih Bošnjaka po Hrvatskoj i Sloveniji ili smrt vojno nesposobnih Bošnjaka djece, žena, staraca, protjeranih iz svojih domova, silovanja, logori, etnička čišćenja, srušeni domovi, zgrade, institucije po čitavoj BiH.
Najveća zabluda Bošnjaka je što su oni mislili da su Hrvati i Slovenci kao neka zaštita i garancija prava svih Bošnjaka u Jugoslaviji pa kad odoše oni i z Juge kao mi smo gotovi. U zajedničkoj nam državi mi smo bili zadnja rupa ba sviralu (ako smo uopšte i postojali kao rupa). Školski udžbenici gdje su svi heroji osim Bošnjaka (osim ako je garavi rudar), djeca su učila kako je Marko uvijek čist a Husi su prljave uši, srpsko-hrvatski jezik, Nasljednik kraljevstva Srba, Hrvata i Slovenaca, mnogi ljudi na velikim pozicijama su uglavnom bili ne-Bošnjaci.
Gdje bi mi kao narod gubili bilo kakva prava da smo ostali u Jugi bez Hrvata i Slovenaca?

Ostankom u "krnjoj " jugoslaviji dovodi se u isti polozaj kao i ne-srbi u manjem entitetu...koja su prava oni kao narod izgubili tu ? Pravno gledajuci nisu nikakva, pravno oni imaju sva prava ali .....mislim da ne moramo ici u dalju raspravu o tome kolika su ta prava na papiru vrijedna u praksi i koliku perspektivu nesrbi imaju tu.
I sada dolazimo da srzi citave price, da su Bosnjaci pristali da same sebe dovedu u citavoj Bosni i Hercegovini u istu onu situaciju kao sto su u manjem entietu moglo bi to trajati na isti taj nacin do kijametskog dana jer bi to srbima i te kako odgovaralo ..ali sve dok se ne bi pocela traziti malo veca prava ili odvajanje Bosne i Hercegovine od " krnje " Jugoslavije. I onda opet dolazimo u situaciju iz BIH 1992 ili Kosova 1999, samo sto bi ostajanjem u "krnjoj " Jugoslaviji dozivio mnogo losije uslove za samostalnost drzave ili skidanje srpske vlasti sa vrata.