Forum Klix.ba

šarf wrote: Sjetimo se potopa,ostao je Noa i još nekoliko njih.Svi ostali su stradali uključujući i djecu.Zašto?
Tu su uključeni božanski planovi i mudrost koju ako pokušamo objasniti našim načinom razmišljanja,bez poznavanja dovoljno činjenica,uvijek ćemo osuđivati.
N.p. Nou je Bog mogao spasiti na mnogo načina a da istovremeno uništi sve ostale,nije trebao graditi Arku.Životinje je Bog također mogao spasiti drugačije ,nije morao povjeravati Noi taj zadatak.Nije uopće morao izazivati potop na zemlju.U odgovoru na pitanje zašto,uključeno je puno toga.Ukoliko zanemarimo te detalje,nema ni pravog odgovora.Nećemo puno toga razumjeti.

Znam za potop, ali ipak je to nekako bezbolnija i manje okrutnija smrt od toga kada udje vojska na celu sa Mojsijem i sabljama pobije i zene i djecu u Jahvino ime. To je vec ciljani zlocin, a kad Bog svojom voljom spusti neku kaznu ili iskusenje pa stradajui i nevini to je druga prica, npr u zemljotresu, cunamiju, pozaru, tornadu nekom, i kad tom prilikom stradaju djeca nije isto kao kad su sabljama pobijeni.

Evo proslo je 7 dana od stihova iz Knjige brojeva, ako i dalje ima neko repliku na nesto zapoceto od ranije mozemo nastaviti uporedo i o tome i o ovome, ja moram malo ubrzati imam rok kad moram vratiti ovu bibliju, traze je i drugi a samo jedna ima u biblioteci,:). Inace ovdje ima malo vise stihova a u buducim knjigama puno manje, npr knjiga o ruti nema se sta navoditi, obicna prica.

PONOVLJENI ZAKON

POGLAVLJE 3 govori o nasilnom osvajanju i koloniziranju gradova

POGLAVLJE 7 govori o okrutnom unistavanju neprijateljskih naroda

POGLAVLJE 13:6
smrtna kazna za nevjernika i otpadnika od jahvine vjere

6A onaj prorok ili sanjač neka se pogubi jer je poticao na otpad od Jahve, Boga vašega, koji vas je izveo iz zemlje egipatske i otkupio vas iz kuće ropstva. Onaj te htio zavesti s puta kojim ti je Jahve, Bog tvoj, naredio da ideš. Tako treba da iskorijeniš zlo iz svoje sredine.


POGLAVLJE 14
bio bi nepravedan da ne navedem ovaj stih koji govori o zekatu tj sadaki na godisnjem nivou. Jako lijep propis koji je i u islamu obavezan

28Na kraju svake treće godine iznesi svu desetinu svoga prihoda od te godine i položi je na svoja vrata. 29Pa neka dođe levit – jer nema udjela ni baštine s tobom – došljak, sirota i udovica koji budu živjeli u tvom gradu i neka jedu i neka se nasite. Tako će te blagoslivljati Jahve, Bog tvoj, u svim poslovima što ih tvoja ruka poduzme.«

NAREDBA KAMENOVANJA NEVJERNIKA. Ni za ovaj propis u bibliji vecina krscana nikad nije cula ali zato odlicno znaju pise li sta o tome u hadisima

2Ako se u tvojoj sredini – u bilo kojem tvojem gradu što ti ga dade Jahve, Bog tvoj – nađe čovjek ili žena da učini što je zlo u očima Jahve, Boga tvoga, i krši njegov Savez: 3otišavši da iskazuje štovanje drugim bogovima te se pokloni njima, suncu, mjesecu ili bilo čemu od nebeske vojske, a što sam ja zabranio, 4i tebi se to javi i ti to čuješ, onda pomno istraži; i bude li istina i doista se ta grozota učinila u Izraelu, 5onda toga čovjeka ili tu ženu koji učiniše takvu opačinu izvedi na gradska vrata te ih kamenuj da poginu. 6Na smrt osuđeni neka se pogubi na iskaz dvojice ili trojice svjedoka. Na riječ jednoga svjedoka ne smije se pogubiti. 7Neka najprije svjedoci dignu ruku na nj da ga smaknu, a poslije toga neka je digne sav narod. Tako ćeš iskorijeniti zlo iz svoje sredine.«

POGLAVLJE 20 cijelo poglavlje govori o dzihadu tj. svetom ratu i unistavanju jahvinih neprijatelja. Da ne citiram svako neko sam pogleda, vec ranije sam navodio stihove o svetom ratu kojeg se krscani toliko "zgrazavaju"

POGLAVLJE 21:10-11

Kad odeš u rat na svoje neprijatelje pa ih Jahve, Bog tvoj, preda u ruke tvoje te ih zarobiš, 11ako među zarobljenicima opaziš lijepu ženu i u nju se zagledaš, možeš je uzeti za ženu. (dakle mozes slobodno zarobiti neciju zenu i ozeniti je bez njenog pristanka)

21:18-21
AKO JE SIN NEPOSLUSAN RODITELJI GA TREBAJU ODVESTI NA KAMENOVANJE DO SMRTI

»Ako tko imadne opaka i nepokorna sina koji neće da sluša ni oca ni majke – pa ni onda pošto ga kazne – 19neka ga njegov otac i njegova mati odvedu starješinama svoga grada, na vrata svoga mjesta, 20i neka kažu gradskim starješinama: ‘Ovaj naš sin opak je i nepokoran; neće da nas sluša; ništarija je i pijanica.’ 21Potom neka ga svi ljudi, njegovi sugrađani, kamenjem zasiplju dok ne pogine. Tako ćeš iskorijeniti zlo iz svoje sredine: sav će Izrael to čuti i bojat će se.«

21:22 kazna vjesanjem prisutna i u bibliji, po Jahvinoj naredbi

Ako tko učini grijeh koji zaslužuje smrt te bude pogubljen vješanjem o stablo, 23njegovo mrtvo tijelo neka ne ostane na stablu preko noći,

POGLAVLJE 22 ovdje se nalaze neki propisi koje sam vec ranije navodio, npr propis o kamenovanju bludnice, ali tu se nalazi i propis o kamenovanju silovane zene

22:23-24

23Ako mladu djevicu zaručenu za nekoga u gradu sretne drugi čovjek i s njom legne, 24oboje ih dovedite do vrata toga grada pa ih kamenjem zasipljite dok ne umru: djevojku što nije zvala u pomoć u gradu, a čovjeka što je oskvrnuo ženu bližnjega svoga. Tako ćeš iskorijeniti zlo iz svoje sredine. (dakle dzaba joj govoriti da nije mogla zvati u pomoc jer joj je prijetio nozem, ili stavio ruku na usta ili sta ja znam, kamenovanje slijedi)

A s druga strane ako siluje djevojku koja nije zarucena e onda je tek cirkus, kao "nagradu" za silovanje ozenit ce je i dati ocu njenom 50 srebrenika. Teska kazna za silovatelja.

28Ako čovjek naiđe na mladu djevicu koja nije zaručena te je pograbi i s njom legne, pa budu uhvaćeni na djelu, 29tada čovjek koji je s njom ležao neka djevojčinu ocu dade pedeset srebrnika. A budući da ju je oskvrnuo, neka je uzme za ženu da je ne može pustiti dok je živ.

Poglavlje 23 u pocetku se govori o tome ko moze biti u Jahvinoj zajednici, neko bi rekao da je ovo rasizam ali ja razumijem razloge, od 16-25 stiha takodje nekoliko lijepoh propisa. POGLAVLJE 24 jedno od ljepsih poglavlja u bibliji, ima 20 stihova vecina su lijepi propisi. Za ovo poglavlje nemam sumnje da je Bozija rijec . evo jedan stih.

Nemoj zakidati jadnoga i bijednog najamnika, bio on tvoj sunarodnjak ili došljak iz kojega grada u tvojoj zemlji.

25:2-3 Ako krivac zasluži da bude išiban, neka mu sudac naredi da legne i tu pred njim neka mu odbroje onoliko udaraca koliko odgovara njegovoj krivnji. 3Do četrdeset udaraca može mu se dati, ali ne više, da modrica ne bi bila prevelika te se ne bi ponizio tvoj brat pred tobom kad bi mu udarali više udaraca. (biblijski propis o bicevanju, inace krscani dosta prigovaraju muslimanima jer se ono spominje i u Kur'anu.)

25:5-10
»Kad braća stanuju zajedno pa jedan od njih umre a da nije imao sina, žena pokojnoga neka se ne preudaje izvan kuće, nego neka k njoj pristupi njezin djever i uzme je sebi za ženu te izvrši djeversku dužnost. .« (naredba da se mora ozeniti bratova zena nakon njegove smrti, u nastavku pise da ako on to odbije bice populjuvan i protjeran i izvrgnut poruzi cijelog naroda)

25:11-12
»Ako se dvojica potuku, pa žena jednoga pođe da izbavi svoga muža iz šaka onoga koji ga tuče i pruži ona svoju ruku i onoga uhvati za sram, 12odsijeci joj ruku i neka je ne sažaljuje oko tvoje. (dakle odsjecanje ruke zeni jer je slucajno dotakla spolni organ drugog covjeka pokusavajuci da spasi i odbrani svog muza??)

perfekcionista1 wrote:

šarf wrote: Sjetimo se potopa,ostao je Noa i još nekoliko njih.Svi ostali su stradali uključujući i djecu.Zašto?
Tu su uključeni božanski planovi i mudrost koju ako pokušamo objasniti našim načinom razmišljanja,bez poznavanja dovoljno činjenica,uvijek ćemo osuđivati.
N.p. Nou je Bog mogao spasiti na mnogo načina a da istovremeno uništi sve ostale,nije trebao graditi Arku.Životinje je Bog također mogao spasiti drugačije ,nije morao povjeravati Noi taj zadatak.Nije uopće morao izazivati potop na zemlju.U odgovoru na pitanje zašto,uključeno je puno toga.Ukoliko zanemarimo te detalje,nema ni pravog odgovora.Nećemo puno toga razumjeti.

Znam za potop, ali ipak je to nekako bezbolnija i manje okrutnija smrt od toga kada udje vojska na celu sa Mojsijem i sabljama pobije i zene i djecu u Jahvino ime. To je vec ciljani zlocin, a kad Bog svojom voljom spusti neku kaznu ili iskusenje pa stradajui i nevini to je druga prica, npr u zemljotresu, cunamiju, pozaru, tornadu nekom, i kad tom prilikom stradaju djeca nije isto kao kad su sabljama pobijeni.

Zanimljivo je još nešto,Židovi su ne jednom gadno stradali od tog istog Jahve kad bi ga zanemarili i okrenuli se drugim bogovima ili nemoralno počeli živjeti!Ne jednom kažem,protjerani iz zemlje,pobijeni,porobljeni!Npr. Bog kaže "Poslao sam na vas Nabukodonozora jer ste me ostavili".
Bog je strpljiv ali opominje,opominje i onda kazi pa nakon patnje,narod se vrati Bogu!Nisu ni Židovi ni Muslimani ni Kršćani,osvajajući tuđe zemlje dolazili sa cvjećem!Vjerovatno znaš što su Turci radili po ovim zemljama.Vjerovatno su mislili da to čine u ime Alaha.Ili kršćani po Lat.Americi u ime Boga!

patriot_1 wrote: Zanimljivo je još nešto,Židovi su ne jednom gadno stradali od tog istog Jahve kad bi ga zanemarili i okrenuli se drugim bogovima ili nemoralno počeli živjeti!Ne jednom kažem,protjerani iz zemlje,pobijeni,porobljeni!Npr. Bog kaže "Poslao sam na vas Nabukodonozora jer ste me ostavili".
Bog je strpljiv ali opominje,opominje i onda kazi pa nakon patnje,narod se vrati Bogu!Nisu ni Židovi ni Muslimani ni Kršćani,osvajajući tuđe zemlje dolazili sa cvjećem!Vjerovatno znaš što su Turci radili po ovim zemljama.Vjerovatno su mislili da to čine u ime Alaha.Ili kršćani po Lat.Americi u ime Boga!

U to vrijeme su se turci takoreci prilagodili tadasnjoj praksi sirom svijeta, sve te velike osvajacke sile, Perzija, Bizantija, Rim, pa kasnije da krenemo redom od francuskih, britanskih, njemackih i inih kolonija koje su kolonizirale tudje zemlje,a sve one su uglavnom krscanske...tako da osmanlijama se nema sta prigovoriti..barem nisu dosli i pobili svo stanovnistvo na koje su naisli sto po biblijskim pricama nije slucaj, gdje jahvina vojska udje tu uglavnom se niko ziv ne izvuce.

perfekcionista1 wrote:

patriot_1 wrote: Zanimljivo je još nešto,Židovi su ne jednom gadno stradali od tog istog Jahve kad bi ga zanemarili i okrenuli se drugim bogovima ili nemoralno počeli živjeti!Ne jednom kažem,protjerani iz zemlje,pobijeni,porobljeni!Npr. Bog kaže "Poslao sam na vas Nabukodonozora jer ste me ostavili".
Bog je strpljiv ali opominje,opominje i onda kazi pa nakon patnje,narod se vrati Bogu!Nisu ni Židovi ni Muslimani ni Kršćani,osvajajući tuđe zemlje dolazili sa cvjećem!Vjerovatno znaš što su Turci radili po ovim zemljama.Vjerovatno su mislili da to čine u ime Alaha.Ili kršćani po Lat.Americi u ime Boga!

U to vrijeme su se turci takoreci prilagodili tadasnjoj praksi sirom svijeta, sve te velike osvajacke sile, Perzija, Bizantija, Rim, pa kasnije da krenemo redom od francuskih, britanskih, njemackih i inih kolonija koje su kolonizirale tudje zemlje,a sve one su uglavnom krscanske...tako da osmanlijama se nema sta prigovoriti..barem nisu dosli i pobili svo stanovnistvo na koje su naisli sto po biblijskim pricama nije slucaj, gdje jahvina vojska udje tu uglavnom se niko ziv ne izvuce.

A Francuzi ,Britanci ,Njemci,jesu,pobili sve!
Vidiš li sam koje ti nebuloze pišeš!

patriot_1 wrote: A Francuzi ,Britanci ,Njemci,jesu,pobili sve!
Vidiš li sam koje ti nebuloze pišeš!

Pa nisu pobili bas sve ali svakako da je bilo tu svega no to vec nema veze sa ovom temom zar ne. Necemo o tome vise

Black swan wrote:čitam nešto o novoj biblioteci u vatikanu pa reko da podijelim s vama
predavanje je održao Mons. Ravasi
Kardinal je u svom predavanju kao bibličar protumačio temeljno značenje Svetoga pisma za svakoga vjernika, istaknuvši da je to biblioteka 72 knjige, djelo samoga Boga sa skupinom autora.

Ne znam šta je taj maher tačno rekao, ali evo ti nešto što je tačno.

Dokaz da Biblija NIJE knjiga pisana od Boga—a vjerujem da bilo ko razborit ne prihvata tu mogućnost—leži u priznanju same katoličke crkve izdatoj nakon koncila u Trentu, Italija, koji je započeo 1545 godine. Tu je zauzet zvaničan stav crkve prema vjernicima gdje se objašnjava način kako crkva vidi da je sve u Bibliji božija riječ. A ovo je direktan prevod tih zaključaka:



“Pod nadzemaljskim vođstvom Svetog Duha, ovim su pisci Biblije nadprirodno bili potaknuti da napišu ono što je Bog želio da se napiše. Tako je Bog osnovni tvorac Biblije. Zbog svetog uticaja na pisce, oni nisu mogli da napišu ništa izuzev što je Bog unaprijed odredio. Samim tim, nema grešaka u ovoj božanskoj objavi.” 


Kakvo bogovsko rješenje! Isto nam samo za sebe potvrđuje dokle zvanična glupost može da ide, i koliko je Novi Zavjet ‘božanska riječ’ u koju se nipošto ne smije sumnjati. 



Onaj ko čita i poznaje Bibliju.Ko voli Bibliju.Neće i ne može demantirati ono što stoji u njoj.Ali ako već čitamo moramo znati stvari postaviti na prave noge.
Perfekcionista ti si prvi i trenutačno jedini sa kojim sam pričao ,koji si uzeo Bibliju, čitao,i želiš o njoj razgovarati.Svaka čast.
Na žalost vremenom si ograničen ,pa si požurio.Rekao sam ti već da se mogu pobrinuti da dobiješ Bibliju.

Napravit ću jedno poređenje.Kada vozimo auto velikom brzinom koncentrisani smo samo na put ispred nas.Malo što smo u mogućnosti vidjeti oko nas.Mnoge ljepote nam promaknu.No ako putujemo sporije tek tada smo u mogućnosti vidjeti i i uživati u ljepotama i lijevo i desno.
Slično je i sa čitanjem bilo čega tako i Biblije.

Tema koju si pokrenuo"Malo poznate činjenice iz Biblije",i ostaju malo poznate zbog načina čitanja.
Patriot čita Bibliju na jedan specifičan način,on u Bibliji vidi i ono što u Bibliji i ne piše.Nije jedini.
Ako neko traži u Bibliji nešto što će moći pokazati drugima i reći,vidite ovo ne valja,naći će.
Biblija i nije napisana da se nekome svidi ili ne svidi.Cilj onoga ko je napisao Bibliju nije bio da od napravi bestseler,pa da zaradi na njoj.
Mada se to danas radi.
Cilj autora Biblije,mislim na Boga, je da nam kroz svoje postupke sa ljudima opiše sebe.Da nam pokaže svoje osobine u praksi.
Na primjer ,uzet ću ovaj dio koji si već pročitao 2.Mojsijeva 34:6,7- I Jehova je prošao ispred njega objavljujući: “Jehova! Jehova! Bog milosrdan i dobrostiv, spor na gnjev, pun milosti i istine,  koji milost svoju čuva za tisuće, oprašta prijestupe, krivnju i grijehe, ali od kazne ne oslobađa...
Tu je Bog opisao sebe,istaknuo neke svoje osobine,da nemamo prikazano na djelu što to znači,teško da ćemo ispravno razumjeti.
Evo primjer,“Milostiv.” Jehovu ova osobina navodi da bude ljubazan i pristupačan u svom ophođenju sa svojim stvorenjima. Jehova nije grub, hladan ili okrutan, kao što je to često slučaj s moćnim osobama, već je blag i ljubazan. Naprimjer, Jehova je rekao Abramu: “Podigni, molim te, oči svoje i s mjesta na kojem stojiš pogledaj na sjever, jug, istok i zapad” (1. Mojsijeva 13:14, ). Mnogi prijevodi izostavljaju riječ “molim te”. No bibličari tvrde da tekst na izvornom hebrejskom sadrži dio riječi kojim se zapovijed mijenja u uljudnu molbu. Postoje i drugi slični primjeri (1. Mojsijeva 31:12; Ezehijel 8:5; ). Zamisli, Suveren svemira malom se čovjeku obraća s “molim te”! Budući da živimo u svijetu u kojem su grubost, agresivnost i surovost uobičajena pojava, nije li divno sjetiti se koliko je ugodan i pristupačan naš milostivi Bog, Jehova?

Dakle,u svom ophođenju sa Abrahamom Bog je praktično pokazao ovu svoju osobinu.Ima još primjera.

Da se vratimo na ovaj dio koji si citirao.O načinu izvršenja presude,potop ili sablja.
Mislim da je izlišno porediti Božije osvajanje zemlje sa ovim svjetskim silama koje su pomenute.

Bog je obećao taj dio zemlje Abrahamu i njegovim potomcima.(1.Moj.17:7,8-Držat ću se saveza svojega između sebe i tebe i potomstva tvojega poslije tebe u naraštajima njegovim kao saveza trajnoga, da budem Bog tebi i potomstvu tvojemu poslije tebe.  Tebi i potomstvu tvojemu poslije tebe dat ću zemlju u kojoj si došljak, cijelu zemlju Kanaan, u trajan posjed, a ja ću biti Bog njihov)
U međuvremenu su se na tom dijelu naselili neki drugi narodi.
Oni su imali posve drugačiju religiju od one čemu je Bog poučavao svoj narod Izraelce.Po nasljednom pravu Izraelci su imali puno pravo na tu zemlju,i Bog ih je vodio do njihovog nasljedstva.
Pokušat ću to nekim primjerom navesti,recimo imaš kuću koju si obećao svojoj djeci.U toj kući trenutno žive maksimalno loši ljudi.Da li bi te ljude ostavio da žive u tvojoj kući i zajedno sa tvojom djecom?Da li bi oni mogli ostati dobri ljudi u suživotu sa tim ološem?
Kakav bi im bio život sa takvim komšijama?

Naravno ne možeš očekivati da će oni izaći tek tako.Borit će se da ostanu.Bezbroj primjera poslije našeg rata su više nego dobro pokazali,kako se ponaša čovjek kada mora izaći iz tuđeg stana,ili kuće.
Svakako ti ćeš se služiti zakonskim sredstvima ,sud,policija.Mnoga su djeca izbačena iz tuđih stanova.Zašto?To je tuđa imovina.

Kod Izraelaca,je bilo slično.Nisu mogli očekivati da će ti narodi samo tako otići.Borit će se.
Zanimljivo je da prilikom osvajanja gradova nikad nisu postavili uvjet,ako se predate i prihvatite našu vjeru možete ostati.
Što misliš,koliko bi njih prihvatilo vjeru Izraelaca? Sigurno mnogo njih.Da li bi takvo prihvatanje bilo iskreno,obzirom da mu je motiv sačuvati živu glavu i imovinu?Teoretski,da je milion njih prihvatilo vjeru Izraelaca,i da ostanu da žive sa njima,ne misliš li da bi to bilo kao da hraniš zmiju u vlastitim njedrima?Trojanski konj!
Ipak mnogi pojedinci iz tih naroda su postali obožavatelji Jahve.Ali to je bilo iskreno.Na primjer,Rahaba iz grada Jerihona.
U knjizi Jošua ili Jozija poglavlja 2-6 se govori o tome.Rahaba je čak postala pretkinja Isusa.Pogledaj prvo poglavlje Mateja.

Ovdje se prvenstveno radilo o tome da se očuva čisto obožavanje Jahve.Neuprljano nekim elementima religije Kanaana.

kako tumačiti jevanđelje po Luki 14:26?



"Ako tko dođe k meni, a ne mrzi na oca i na majku i na ženu i na dijete i na brata i na sestru, da, i na samoga sebe, ne može biti moj učenik
Evanđelje po Luki 14:26Knijga O Kristu (CRO)


posebno su zanimljive moderne verzije u hrvtskom prevodu koje pokusavaju da varaju sa novom verzijom, ovi su dali u footnote pravi prevod, ali varka pokazuje po meni krivu interpretaciju (umjesto mrziti mjenjaju u voliti manje od?! tvrdim da ovo nije isusova poruka).

26 Isus im reče: 'želite li biti mojim sljedbenicima, morate me voljeti više nego[a] svojega oca i majku, ženu i djecu, braću i sestre, više nego vlastiti život. Inače ne možete biti mojim učenicima.

Footnotes:

Evanđelje po Luki 14:26 U grčkome: ... morate mrziti svojega...

aurora313 wrote:

Black swan wrote:čitam nešto o novoj biblioteci u vatikanu pa reko da podijelim s vama
predavanje je održao Mons. Ravasi
Kardinal je u svom predavanju kao bibličar protumačio temeljno značenje Svetoga pisma za svakoga vjernika, istaknuvši da je to biblioteka 72 knjige, djelo samoga Boga sa skupinom autora.

Ne znam šta je taj maher tačno rekao, ali evo ti nešto što je tačno.

Dokaz da Biblija NIJE knjiga pisana od Boga—a vjerujem da bilo ko razborit ne prihvata tu mogućnost—leži u priznanju same katoličke crkve izdatoj nakon koncila u Trentu, Italija, koji je započeo 1545 godine. Tu je zauzet zvaničan stav crkve prema vjernicima gdje se objašnjava način kako crkva vidi da je sve u Bibliji božija riječ. A ovo je direktan prevod tih zaključaka:



“Pod nadzemaljskim vođstvom Svetog Duha, ovim su pisci Biblije nadprirodno bili potaknuti da napišu ono što je Bog želio da se napiše. Tako je Bog osnovni tvorac Biblije. Zbog svetog uticaja na pisce, oni nisu mogli da napišu ništa izuzev što je Bog unaprijed odredio. Samim tim, nema grešaka u ovoj božanskoj objavi.” 


Kakvo bogovsko rješenje! Isto nam samo za sebe potvrđuje dokle zvanična glupost može da ide, i koliko je Novi Zavjet ‘božanska riječ’ u koju se nipošto ne smije sumnjati. 



]“Pod nadzemaljskim vođstvom Svetog Duha, ovim su pisci Biblije nadprirodno bili potaknuti da napišu ono što je Bog želio da se napiše. Tako je Bog osnovni tvorac Biblije. Zbog svetog uticaja na pisce, oni nisu mogli da napišu ništa izuzev što je Bog unaprijed odredio. Samim tim, nema grešaka u ovoj božanskoj objavi.” 

Dakle,ja u ovom baš to vidim,da je Biblija knjiga od Boga napisana ljudskom rukom!Neznam što ti vidiš tu diskutabilno!

_drunken_santa_ wrote:kako tumačiti jevanđelje po Luki 14:26?



"Ako tko dođe k meni, a ne mrzi na oca i na majku i na ženu i na dijete i na brata i na sestru, da, i na samoga sebe, ne može biti moj učenik
Evanđelje po Luki 14:26Knijga O Kristu (CRO)


posebno su zanimljive moderne verzije u hrvtskom prevodu koje pokusavaju da varaju sa novom verzijom, ovi su dali u footnote pravi prevod, ali varka pokazuje po meni krivu interpretaciju (umjesto mrziti mjenjaju u voliti manje od?! tvrdim da ovo nije isusova poruka).

26 Isus im reče: 'želite li biti mojim sljedbenicima, morate me voljeti više nego[a] svojega oca i majku, ženu i djecu, braću i sestre, više nego vlastiti život. Inače ne možete biti mojim učenicima.

Footnotes:

Evanđelje po Luki 14:26 U grčkome: ... morate mrziti svojega...

"Knjiga o Kristu" je prevod koji tumači N. Zavjet ujedno tako da je lagan prevod za neupućene!
Doista, u službenom liturgijskom prijevodu stoji upravo tako kako je pročitano. Tako to mjesto prevodi nadbiskup Šarić, tako i drugi naši ugledni poznavatelji Svetoga pisma Bonaventura Duda i Jerko Fućak, tako prevodi i Jeruzalemska Biblija, ali odmah uz tu riječ «mrzi» dodaje u bilješci ovaj komentar: «To je hebraizam; Isus ne traži mržnju nego neposredno i potpuno odvajanje». Hebraizam, tj. način izražavanja starih Židova, kao što su i naše poslovice i zagonetke, gdje ne treba svaku riječ uzeti doslovno, nego se treba domišljati o smislu onoga što je rečeno. A Isus je tako govorio u duhu istočnjaka svoga vremena. Zato Isusove riječi treba doslovno prevesti, ali ne treba doslovno shvatiti. Drugi naši prevoditelji prevodeći zapravo komentiraju, tj. izražavaju misao onako kako je treba shvatiti današnji slušatelj. Biblija Stvarnosti ima ovako: «Ako tko dođe k meni a više voli svoga oca, majku…». Slično i fra Ljudevit Rupčić: «Tko god dođe k meni, a više voli svoga oca, svoju majku…». Nije, dakle, riječ ni o kakvoj mržnji prema svojim najbližima, nego o tome da nam ni oni ne smiju stajati na putu vjernosti Bogu, jer Bogu pripada prvo mjesto.Uostalom,baš On je zapovjedio ":Ljubi bližnje kao samog sebe i ljubite svoje neprijatelje"
Isus ni slučajno ne želi dokinuti zapovijed ljubavi prema bližnjemu, pogotovo ne prema vlastitim roditeljima, djeci, bračnom drugu. Nije li sam rekao da nije došao dokinuti Zakon i Proroke nego ih dopuniti (usp. Mt 5,17). Sve to ostaje na snazi. Ali na prvom mjestu mora biti Bog. Tko želi k Bogu Isusovim putom, mora računati da je to naporan i strm put. Riječ je o ozbiljnom zahtjevu koji Isus izriče: onomu tko želi biti njegov učenik ne smije biti ništa na svijetu važnije od toga, pa bili to i vlastiti roditelji ili najbliži srodnici. To je izrečeno i drugom Isusovom poukom: «I tko ne nosi svoga križa i ne ide za mnom, ne može biti moj učenik!» (r.27). Ne može se za Isusom ići kao grlom u jagode. A neki su Isusovi slušatelji upravo tako pošli, jer ga je slijedilo «silno mnoštvo» (r.25). Isusu je jasno da mnogi od njih idu zato jer im je to privlačno, jer on čini čudesa i hrani gladne, liječi bolesne, zanimljivo priča, a sve besplatno. Oni očekuju lagodan i zabavan život, bez obveza. A time su posve krivo razumjeli Isusa. Zato im on jasno govori koje uvjete mora ispuniti onaj tko ga želi slijediti. Tko to nije u stanju, bolje je da ne dangubi, da na vrijeme odustane.

patriot_1 wrote:

_drunken_santa_ wrote:kako tumačiti jevanđelje po Luki 14:26?



"Ako tko dođe k meni, a ne mrzi na oca i na majku i na ženu i na dijete i na brata i na sestru, da, i na samoga sebe, ne može biti moj učenik
Evanđelje po Luki 14:26Knijga O Kristu (CRO)


posebno su zanimljive moderne verzije u hrvtskom prevodu koje pokusavaju da varaju sa novom verzijom, ovi su dali u footnote pravi prevod, ali varka pokazuje po meni krivu interpretaciju (umjesto mrziti mjenjaju u voliti manje od?! tvrdim da ovo nije isusova poruka).

26 Isus im reče: 'želite li biti mojim sljedbenicima, morate me voljeti više nego[a] svojega oca i majku, ženu i djecu, braću i sestre, više nego vlastiti život. Inače ne možete biti mojim učenicima.

Footnotes:

Evanđelje po Luki 14:26 U grčkome: ... morate mrziti svojega...

"Knjiga o Kristu" je prevod koji tumači N. Zavjet ujedno tako da je lagan prevod za neupućene!
Doista, u službenom liturgijskom prijevodu stoji upravo tako kako je pročitano. Tako to mjesto prevodi nadbiskup Šarić, tako i drugi naši ugledni poznavatelji Svetoga pisma Bonaventura Duda i Jerko Fućak, tako prevodi i Jeruzalemska Biblija, ali odmah uz tu riječ «mrzi» dodaje u bilješci ovaj komentar: «To je hebraizam; Isus ne traži mržnju nego neposredno i potpuno odvajanje». Hebraizam, tj. način izražavanja starih Židova, kao što su i naše poslovice i zagonetke, gdje ne treba svaku riječ uzeti doslovno, nego se treba domišljati o smislu onoga što je rečeno. A Isus je tako govorio u duhu istočnjaka svoga vremena. Zato Isusove riječi treba doslovno prevesti, ali ne treba doslovno shvatiti. Drugi naši prevoditelji prevodeći zapravo komentiraju, tj. izražavaju misao onako kako je treba shvatiti današnji slušatelj. Biblija Stvarnosti ima ovako: «Ako tko dođe k meni a više voli svoga oca, majku…». Slično i fra Ljudevit Rupčić: «Tko god dođe k meni, a više voli svoga oca, svoju majku…». Nije, dakle, riječ ni o kakvoj mržnji prema svojim najbližima, nego o tome da nam ni oni ne smiju stajati na putu vjernosti Bogu, jer Bogu pripada prvo mjesto.Uostalom,baš On je zapovjedio ":Ljubi bližnje kao samog sebe i ljubite svoje neprijatelje"
Isus ni slučajno ne želi dokinuti zapovijed ljubavi prema bližnjemu, pogotovo ne prema vlastitim roditeljima, djeci, bračnom drugu. Nije li sam rekao da nije došao dokinuti Zakon i Proroke nego ih dopuniti (usp. Mt 5,17). Sve to ostaje na snazi. Ali na prvom mjestu mora biti Bog. Tko želi k Bogu Isusovim putom, mora računati da je to naporan i strm put. Riječ je o ozbiljnom zahtjevu koji Isus izriče: onomu tko želi biti njegov učenik ne smije biti ništa na svijetu važnije od toga, pa bili to i vlastiti roditelji ili najbliži srodnici. To je izrečeno i drugom Isusovom poukom: «I tko ne nosi svoga križa i ne ide za mnom, ne može biti moj učenik!» (r.27). Ne može se za Isusom ići kao grlom u jagode. A neki su Isusovi slušatelji upravo tako pošli, jer ga je slijedilo «silno mnoštvo» (r.25). Isusu je jasno da mnogi od njih idu zato jer im je to privlačno, jer on čini čudesa i hrani gladne, liječi bolesne, zanimljivo priča, a sve besplatno. Oni očekuju lagodan i zabavan život, bez obveza. A time su posve krivo razumjeli Isusa. Zato im on jasno govori koje uvjete mora ispuniti onaj tko ga želi slijediti. Tko to nije u stanju, bolje je da ne dangubi, da na vrijeme odustane.

Potpuno kriva interpretacija koja pokazuje da svi ti popovi i oni koji su nasjeli na takvo tumacenje nemaju pojma o hriscanstvu i ne shvataju njegovu osnovnu poruku. Interpretacija koju nudis je blasfemicna jer predstavlja boga kao sujetnog egoistu.

_drunken_santa_ wrote:Potpuno kriva interpretacija koja pokazuje da svi ti popovi i oni koji su nasjeli na takvo tumacenje nemaju pojma o hriscanstvu i ne shvataju njegovu osnovnu poruku. Interpretacija koju nudis je blasfemicna jer predstavlja boga kao sujetnog egoistu.

A stvarno, čudan je taj Bog. Svemoguć i beskompromisan, a opet na momente izgubljen. Nađoh da su Izraeliti iz čistog samoljublja natjerali samog Boga da paniči. Jada se otvoreno da ga pagani ne prihvataju i nastavljaju da se klanjaju svojim kućnim idolima, a to mu veoma smeta. Istovremeno, sam za sebe kaže da je ljubomoran, a znamo da ljubomora proizilazi iz nesigurnosti. Očito je da Bog ima grdnih problema koje—iako je Svemogući—ne može da riješi sam. Nejasno je zašto ne zapali i uništi sve idole, priprijeti onima koji im se klanjaju, i lijepo preda Mojsiju i izabranom narodu čiste uslove za dalji rad i napredak? Pa zar nije učinio nešto slično sa Sodomom, Gomorom i još kojekuda? Pobiješ par stotina uključujuci djecu i dojenčad, i mirna Bosna!

A Svemogući, samo što nije kleknuo pred Mojsijem vapeći za pomoć (Izlazak 34:14):
On reče Mojsiju: “Evo, ja sklapam zavjet. (Ma nemoj! Bog sklapa zavjet sa običnim čovjekom!?)  Pred cijelim narodom tvojim učinit ću čudesa, kakva se nisu dogodila na svoj zemlji i ni u kojem narodu, i narod, među kojim živiš, vidjet će djelovanje Gospodnje, jer čudovito je, što ću učiniti na tebi.
Upamti dobro, što ti danas zapovijedam! (Taaako... zapovjedi!) Evo, protjerat ću ispred tebe Amoreje, Kanance, Hiteje, Perizeje, Hiveje i Jebuseje. (Hmm, nije valjda da ćeš ih protjerati samo zato da bi se ‘izabranom narodu’ dokazalo da imaju protekciju, i to na račun drugih ljudi koje si također stvorio?)
Nego žrtvenike njihove porušite, kamene spomenike njihove porazbijajte, i lugove idola njihovih sasijecite. Jer nikojem drugome Bogu ne smiješ se klanjati. Jer Gospod, čije je ime Ljubomoran, jeste Bog ljubomoran.”

A da bi Bog udovoljio izabranom narodu, vidite kako ih savjetuje i šta nudi. (Uzeto iz Pete knjige Starog Testamenta, Ponovljeni zakon—Deuteronomy 20:10-16):
... “Kada dodjete do grada sa kojim treba ratovati, ponudite im uslove mira. Iako je odgovor mir i oni vam otvore grad, onda svi koji su u njemu moraju da prinudno rade za vas i da vam služe. (Koji grad ne bi objeručke prihvatio ovako lijepe uslove!) A ako ne pristanu na mir nego ratuju protiv vas, onda će te ga opkoliti. I kada vam ga Bog da u vaše ruke, probosti ćete sve muškarce mačem, a žene, djecu, stoku i sve ostalo uzećete kao ratni plijen; i uživaćete sva dobra vaših neprijatelja koje vam je Bog dao… A u gradovima koje vam je Bog dao kao vaše naslijeđe, vi nećete sačuvati bilo šta što diše…”

Tako je govorio ljubomorni Milostivi.

aurora313 wrote:

_drunken_santa_ wrote:Potpuno kriva interpretacija koja pokazuje da svi ti popovi i oni koji su nasjeli na takvo tumacenje nemaju pojma o hriscanstvu i ne shvataju njegovu osnovnu poruku. Interpretacija koju nudis je blasfemicna jer predstavlja boga kao sujetnog egoistu.

A stvarno, čudan je taj Bog. Svemoguć i beskompromisan, a opet na momente izgubljen. Nađoh da su Izraeliti iz čistog samoljublja natjerali samog Boga da paniči. Jada se otvoreno da ga pagani ne prihvataju i nastavljaju da se klanjaju svojim kućnim idolima, a to mu veoma smeta. Istovremeno, sam za sebe kaže da je ljubomoran, a znamo da ljubomora proizilazi iz nesigurnosti. Očito je da Bog ima grdnih problema koje—iako je Svemogući—ne može da riješi sam. Nejasno je zašto ne zapali i uništi sve idole, priprijeti onima koji im se klanjaju, i lijepo preda Mojsiju i izabranom narodu čiste uslove za dalji rad i napredak? Pa zar nije učinio nešto slično sa Sodomom, Gomorom i još kojekuda? Pobiješ par stotina uključujuci djecu i dojenčad, i mirna Bosna!

A Svemogući, samo što nije kleknuo pred Mojsijem vapeći za pomoć (Izlazak 34:14):
On reče Mojsiju: “Evo, ja sklapam zavjet. (Ma nemoj! Bog sklapa zavjet sa običnim čovjekom!?)  Pred cijelim narodom tvojim učinit ću čudesa, kakva se nisu dogodila na svoj zemlji i ni u kojem narodu, i narod, među kojim živiš, vidjet će djelovanje Gospodnje, jer čudovito je, što ću učiniti na tebi.
Upamti dobro, što ti danas zapovijedam! (Taaako... zapovjedi!) Evo, protjerat ću ispred tebe Amoreje, Kanance, Hiteje, Perizeje, Hiveje i Jebuseje. (Hmm, nije valjda da ćeš ih protjerati samo zato da bi se ‘izabranom narodu’ dokazalo da imaju protekciju, i to na račun drugih ljudi koje si također stvorio?)
Nego žrtvenike njihove porušite, kamene spomenike njihove porazbijajte, i lugove idola njihovih sasijecite. Jer nikojem drugome Bogu ne smiješ se klanjati. Jer Gospod, čije je ime Ljubomoran, jeste Bog ljubomoran.”

A da bi Bog udovoljio izabranom narodu, vidite kako ih savjetuje i šta nudi. (Uzeto iz Pete knjige Starog Testamenta, Ponovljeni zakon—Deuteronomy 20:10-16):
... “Kada dodjete do grada sa kojim treba ratovati, ponudite im uslove mira. Iako je odgovor mir i oni vam otvore grad, onda svi koji su u njemu moraju da prinudno rade za vas i da vam služe. (Koji grad ne bi objeručke prihvatio ovako lijepe uslove!) A ako ne pristanu na mir nego ratuju protiv vas, onda će te ga opkoliti. I kada vam ga Bog da u vaše ruke, probosti ćete sve muškarce mačem, a žene, djecu, stoku i sve ostalo uzećete kao ratni plijen; i uživaćete sva dobra vaših neprijatelja koje vam je Bog dao… A u gradovima koje vam je Bog dao kao vaše naslijeđe, vi nećete sačuvati bilo šta što diše…”

Tako je govorio ljubomorni Milostivi.

Matija 10:34 je takodje zanimljiv pasus za diskusiju.

Perfekcionist

U vezi zakona gdje se žena kažnjava sječenjem ruke zbog hvatanja za genitalije.
Što bi bio razlog tog postupka?To nije slučajno dodirivanje nego hvatanje sa ciljem da ga povrijedi,da zgnječi.Muški znaju kako to može biti bolno.Naravno nije u pitanju samo nanošenje boli.Ako bi sjemenici tim postupkom bili oštećeni time se oduzima nekome pravo da ima potomstvo ,da ima djecu.To nije hvatanje za spolovilo već hvatanje za reproduktivne organe sa ciljem da se uništi njihova sposobnost,njihova svrha.Navedena je specifična situacija,u tuči.U tuči nema mjere koliko jako bi to ona uhvatila.Sigurno jako.
Poznat ti je zakon iz 2.Moj.21:24,25-oko za oko, zub za zub, ruku za ruku, nogu za nogu, opeklinu za opeklinu, ranu za ranu, udarac za udarac
Ako bi muškarac uhvatio drugog muškarca za reproduktive organe sa ciljem nanošenja štete,prema navedenom zakonu kazna je da i on bude uškopljen.Zato se ne pominje ako bi muškarac uhvatio muškarca.Tu je stvar jasna.
Kako ženi učiniti istu kaznu?Nemoguće.Zato je kazna odsijecanje ruke.
I danas što bi ti učinio da te neko uškopi ,da ti oduzme pravo da imaš djecu?To je ozbiljna stvar.

U samom zakonu ništa se ne govori ko je kriv od ove dvojice, ko je započeo tuču,što je razlog tuče.Mogli bi sada pretpostavljati,što ako je taj koji je dobio po genitalijama bio u pravu,možda ga je ovaj drugi napao pijan ,pošto je pijan slab je , ovaj ga savladao a žena se onda umiješala.Da ne nagađamo.Zakon je bio jasan ne smiješ muškarca hvatati za genitalije da ih povrijediš,oštetiš,uništiš.Bio muškarac ili žena.

_drunken_santa_ wrote:Matija 10:34 je takodje zanimljiv pasus za diskusiju.

Naravno. Pa da se podsjetimo šta Isus kaže po Mateji 10:34:

“Ne mislite, da sam ja došao da donesem mir na zemlju! Nisam došao da donesem mir, nego mač.”

Kratko nakon ove epizode oko mača, Isus u jednoj drugoj situaciji kaže Petru da ne izvlači mač (Petar bio nešto ljut, šta li), jer onaj ko mačem bije, od mača će poginuti. Šta je u ovoj petljavini poruka obzirom da Isus kao dolazi s mačem, zatim, Petre ti ne izvlači mač jer… ko ga je ovdje prolupao?

Ukratko, Isusa vidim kao samoljubljiviog čovjekoljupca:

"Ako tko dođe k meni, a ne mrzi na oca i na majku i na ženu i na dijete i na brata i na sestru, da, i na samoga sebe, ne može biti moj učenik." Luka 14:26

A ovakva personalna klasifikacija može se samo naći u Bibliji.

Još da dodam.
U 1.Mojsijevoj 1:28 zapisana je zapovijed Adamu i Evi"plodite se i množite ,i napunite zemlju",napad ne nečije reproduktivne organe bi bio napad na Božji plan,naum,namjeru da na zemlji bude puno ljudi.Ova Jahvina zapovijed je važila i za Adamove potomke.Ponovljena je i Noi.
U 1.Moj.9:1-Tada je Bog blagoslovio Nou i sinove njegove i rekao im: “Rađajte se i množite i napunite zemlju

Aurora
Ako bih ja tebi rekao "stani malo na loptu"jel to znači da ti kod sebe imaš loptu ,ili da si fudbaler?

aurora313 wrote:

_drunken_santa_ wrote:Matija 10:34 je takodje zanimljiv pasus za diskusiju.

Naravno. Pa da se podsjetimo šta Isus kaže po Mateji 10:34:

“Ne mislite, da sam ja došao da donesem mir na zemlju! Nisam došao da donesem mir, nego mač.”

Kratko nakon ove epizode oko mača, Isus u jednoj drugoj situaciji kaže Petru da ne izvlači mač (Petar bio nešto ljut, šta li), jer onaj ko mačem bije, od mača će poginuti. Šta je u ovoj petljavini poruka obzirom da Isus kao dolazi s mačem, zatim, Petre ti ne izvlači mač jer… ko ga je ovdje prolupao?

Ukratko, Isusa vidim kao samoljubljiviog čovjekoljupca:

"Ako tko dođe k meni, a ne mrzi na oca i na majku i na ženu i na dijete i na brata i na sestru, da, i na samoga sebe, ne može biti moj učenik." Luka 14:26

A ovakva personalna klasifikacija može se samo naći u Bibliji.

tipicni vjernici nisu u stanju shvatiti ovaj citat. tumace ga upravo tako, tipa voli, ali ne vise od mene - abominacija jer je onda bog pateticno sujetan.

šarf wrote:Aurora
Ako bih ja tebi rekao "stani malo na loptu"jel to znači da ti kod sebe imaš loptu ,ili da si fudbaler?

Što ba! Pa nećeš valjda da mi izdaš nekakvu hrišćansku fetvu!

šarf wrote:Onaj ko čita i poznaje Bibliju.Ko voli Bibliju.Neće i ne može demantirati ono što stoji u njoj.Ali ako već čitamo moramo znati stvari postaviti na prave noge...
Cilj autora Biblije,mislim na Boga, je da nam kroz svoje postupke sa ljudima opiše sebe….
...Tu je Bog opisao sebe,istaknuo neke svoje osobine,da nemamo prikazano na djelu što to znači,teško da ćemo ispravno razumjeti.
Evo primjer,“Milostiv.” Jehovu ova osobina navodi da bude ljubazan i pristupačan u svom ophođenju sa svojim stvorenjima. Jehova nije grub, hladan ili okrutan, kao što je to često slučaj s moćnim osobama, već je blag i ljubazan.

Zavisi kako gledaš i u šta vjeruješ. Ako vjeruješ da je Biblija od Boga, onda tu nešto kod tvog mišljenja o milosrdnosti Jahve ne štima (ovo je iz mog Nevandjelja):

NAVODIM
• Preko dva miliona likvidiranih sa znanjem Boga!?!
Možda i vi vjerujete da Biblija nudi sve lijepo i dobro, toplo, srcu i duši milo, jer dolazi od ljubljenog nam milostivog Kreatora koji nas je stvorio i koji nas obožava. Normalno je da nam On želi svako dobro jer svi smo njegova djeca.
Potrudih se da nađem više informacija oko izliva božije ljubavi prema onima koje je stvorio u svom liku, i tu se sretoh sa interesantnim materijalom. Nađoh da se u kontaktu sa Bogom olako gube glave. Na hiljade. Ovdje ja ne mislim na situaciju oko trenutnih sukoba pod plaštom vjerskih ratova ili različitih pogleda, nego baš direktno zahvaljujući Stvaraocu.

• Bog iz nekih samo njemu poznatih razloga naređuje ubijanje nedužnih. Na primjer, on pobije 70.000 nevinih kada je Davidu naredio popis stanovništva (2 Samuel, 24:15). Nekom se valjda nije dalo brojati.
• Bog isto tako svojom milošću pomogne Jevrejima sa unište 60 gradova i usputna sela kako bi oni mogli da se nasele. Ubili su svakog muškarca, ženu i dijete, i pokrali sve vrijedno uključujući i stoku. (Peta Knjiga Starog Testamenta — Deuteronomy 3). Ko nakon ovoga može da pomisli da je pojam ‘genocid’ nešto novije?
• Zatim slijede novi napadi gdje—uz božju pomoć—Jošua uništi grad Jeriho. Pored svih stanovnika, pobijena je i sva stoka… uključujući kako piše, i magarce. (Joshua 6)
• Kratko nakon ovoga, Bog potpomogne ubistvo svih ljudi uključujući i djecu u mjestu Jabeš, izuzev nevinih 400 djevojaka koje su pošteđene da bi iste kasnije bile razdijeljene muškarcima-pobjednicima. A pošto nije bilo dovoljno nevinih djevojaka za sve, Bog posavjetuje ostatak požudnih muškaraca da kada nove djevice naiđu, da ih ovi kidnapuju i taj akt obrazlože muškarcima Jabeša od kojih su uzeli djevice ovako (a ovo je direktan biblijski navod): ”Molimo vas da nas razumijete…”  (Sudije 21)

Doduše, neznam kako to da su sve muške prvo pobili a onda se ‘ostalim’ muškim izvinjavaju? I zašto? Da im se ne bi kao zamjerili dok im siluju kćerke i sestre?!?

Nađoh na Internetu nešto stvarno interesantno. Neko je uz dosta strpljenja i slobodnog vremena započeo da broji žrtve božijih smrtnih kazni ili naredbi opisanih u Starom Testamentu, dokumentovao isto prema biblijskim pismenim podacima, i došao do rezultata od mrtvih 2,391.421 osoba! Kako sam shvatio, Bog je ove zločine lično ili izvršio, odobrio ili savjetovao, prouzrokovao biblijsku poplavu, pobio egipatsku prvorođenčad, ili jednostavno zaklopio oči pred zločinima. Imajući u vidu da je tada na Zemlji živjelo daleko manje ljudi, izgleda da je i bezskrupolozni Staljin u poređenju sa izraelitskim Bogom bio običan amater!

A šta kažete na ovu ljubav Milostivog (Izaeja 13:15-16):
“Tko se god stigne, biće usmrćen. Tko se god uhvati, pada od mača. Djeca njihova bivaju razmrskana na njihove oči, kuće njihove oplijenjene, žene njihove osramoćene.”

Izaeja je bio jedan od zvaničnih proroka, pa zna šta govori. Zato braćo katolici i pravoslavci kada vas neko ponovo zavadi po vjerskoj osnovi, sjetite se da vas Bog voli i da ste svi vi njegova djeca. Uključujući naravno i smrskanu.
KRAJ NAVODA

Moje je pitanje jednostavno: Ako je ovo što navodim iz Biblije božija riječ ili ako su navedeni opisi akti Milostivog o kome ti govoriš, koje je tačno? U bilo kojem odgovoru i slučaju to je poražavajuće za nas koji bi u tome trebali naći vrijednosti ili neku pouku.

Aurora

Po ovome što si napisao pretpostavljam da ne vjeruješ u postojanje Boga.
Vjerovatno vjeruješ da se i dogodilo ono što piše u Bibliji.

šarf wrote:Aurora
Po ovome što si napisao pretpostavljam da ne vjeruješ u postojanje Boga.
Vjerovatno vjeruješ da se i dogodilo ono što piše u Bibliji.

Aurora

Hajde da ti i ja ukrstimo mačeve.Tvoj jezik je mač.To što ti pričaš ni pas s maslom ne bi mogao pojesti.
Da li razumiješ ovaj način izražavanja?

šarf wrote: Poznat ti je zakon iz 2.Moj.21:24,25-oko za oko, zub za zub, ruku za ruku, nogu za nogu, opeklinu za opeklinu, ranu za ranu, udarac za udarac
Ako bi muškarac uhvatio drugog muškarca za reproduktive organe sa ciljem nanošenja štete,prema navedenom zakonu kazna je da i on bude uškopljen.Zato se ne pominje ako bi muškarac uhvatio muškarca.Tu je stvar jasna.
Kako ženi učiniti istu kaznu?Nemoguće.Zato je kazna odsijecanje ruke.
I danas što bi ti učinio da te neko uškopi ,da ti oduzme pravo da imaš djecu?To je ozbiljna stvar.

U samom zakonu ništa se ne govori ko je kriv od ove dvojice, ko je započeo tuču,što je razlog tuče.Mogli bi sada pretpostavljati,što ako je taj koji je dobio po genitalijama bio u pravu,možda ga je ovaj drugi napao pijan ,pošto je pijan slab je , ovaj ga savladao a žena se onda umiješala.Da ne nagađamo.Zakon je bio jasan ne smiješ muškarca hvatati za genitalije da ih povrijediš,oštetiš,uništiš.Bio muškarac ili žena.

Iskreno nije mi bas logicno sve to, nemoguce srazmjerno vratiti zeni jer ga je stisnula za genitalije pa je kazna da joj se ruka odsjece, je li moglo sta okrutnije? U stihu cak i ne pise da se radi o stisku koji boli ali eto da pretpostavimo kako je bolan stisak ali je li bolniji od bola odsjecene ruke? Ako je propis oko za oko, tj jednakost i vracanje istom mjerom kako moze i priblizno biti jednak stisak za genitalije i odsjecena ruka? Nije ga uhvatila za genitalije iz strasti vec da odbrani svog muza. I ovdje ne pise da je njen muz bio pijan ili da je on taj koji je zapoceo svadju vec je pravilo generalno, cak i ako je njen muz napadnut svejedno je propis isti.