Gubitak religije

[Towelie]

Pa upravo zbog tog trazenja znanja ja postadoh od velike muslimanke agnostik, mislim da to bas nije bio cilj.

Možda si ti postala agnostik, ali su drugi tražeći znanje postali muslimani (što i jeste cilj).

A mozda je agnosticizam samo faza u tvom putu trazenja znanja i dobijanja spoznaje. Mozda si popila tek kap od case znanja koja te ceka. Verujem da ce te na dnu te case ponovo sacekati Bog, kako rece jedan pametan cova.

[Drvosjeca iz Dejcica]

Slažem sa tobom jedino da je u matematici 2+2=4. Prvo definiši šta je istina. Evo jedan dobar primjer. Je li istina da brzina svjetlosti u vakumu iznosi 299.792.458 metara u sekundi? Ovo je istina, naša istina, u odnosu na našu tačku opservacije. Dakle moguće da je na neku drugu referentnu tačku opservacije u univerzumu ova konstatacija o brzini svjetlosti neistinita, odnosno može biti veća ili manja. Šta kada svjetlost naiđe na crnu rupu ili neku drugu anomaliju pa se iskrivi i zakrene, da li je i tada njena brzina 299.792.458 metara u sekund? Dakle po meni ne postoje apsolutne istine, ili ih je jako malo, a da ih pritom ne smijemo ili ne trebamo propitivati i stavjati na kušnju. Kontaš, sve je relativno, pa tako i sa religijom.

Drugo, je li ti vjeruješ da je Bog stvorio Zemlju za 6 dana i da je zemlja stara samo par hiljada godina? Ja ne vjerujem u takve stvari, odnosno moje tumačenje "stvaranja Zemlje u 6 dana" i starosti zemlje od "6.000 godina" su više filozofske i izvan materijalne.

Brzina svjetlosti je konstantna i ona uvijek iznosi isto. Isto kao sto je sastav vode H2O, on je H20 i tacka. Slažem se da su neke stvari relativne, al i ima dosta stvari koje su jednostavno takve kakve jesu

Nadalje, prema Bibliji je stvarana Zemlja 6 dana i stara par hiljada godina.
U Islamu se kaže da je na Zemlji postojao i život prije ljudi.

Naravno da brzina svjetlosti nije konstantna uvijek, recimo kod nas na Zemlji nije ista u plinu, staklu ili tekućini...odnosno ona je manja nego u vakumu...itd. Ali hajde sada da ne idemo dalje u off.

[Carmen123]

Pa upravo zbog tog trazenja znanja ja postadoh od velike muslimanke agnostik, mislim da to bas nije bio cilj.

Možda si ti postala agnostik, ali su drugi tražeći znanje postali muslimani (što i jeste cilj).

A mozda je agnosticizam samo faza u tvom putu trazenja znanja i dobijanja spoznaje. Mozda si popila tek kap od case znanja koja te ceka. Verujem da ce te na dnu te case ponovo sacekati Bog, kako rece jedan pametan cova.

Bas me zanima sta jos mogu saznati sto ce me uvjeriti u suprotno, ne znam zasto ljudi misle da sam izgubljena i da moj zivot nema smisla ako se izjasnim kao agnostik i da me bolje tek ceka.

[W0rM]

Bas me zanima sta jos mogu saznati sto ce me uvjeriti u suprotno, ne znam zasto ljudi misle da sam izgubljena i da moj zivot nema smisla ako se izjasnim kao agnostik i da me bolje tek ceka.

Ama eto, velis bila si muslimanka, pa si konvertovala na agnosticizam, onda bezbeli znas i za onu "...nama naša, a vama vaša vjera..." U Islamu nema prisile kao što znaš i svako će odgovarati za svoja djela, misljenja sam da Islam pruza sasvim dovoljno argumenata zasto je ispravan, te zasto ga treba slijediti, na kraju u Islamu nije zabranjeno postavljanje pitanja, cak je pohvalno traziti znanje.
Nekoliko puta sam gledao Islam sa kriticke strane i uvijek sam na kraju nasao na odgovor koji sam trazio te sam zato ubijedjen da ovo jedini ispravni put.

[Towelie]

Bas me zanima sta jos mogu saznati sto ce me uvjeriti u suprotno, ne znam zasto ljudi misle da sam izgubljena i da moj zivot nema smisla ako se izjasnim kao agnostik i da me bolje tek ceka.[/quote]
Ne znas sta te jos ceka na putu saznavanja. U tome i jeste car. Ja ne mislim da si izgubljena niti bilo sta slicno, ti si osoba koja zeli nesto da sazna i to je sasvim ok. No, medjutim, nemoj prerano iskljuciti Boga iz price.

[Carmen123]

Bas me zanima sta jos mogu saznati sto ce me uvjeriti u suprotno, ne znam zasto ljudi misle da sam izgubljena i da moj zivot nema smisla ako se izjasnim kao agnostik i da me bolje tek ceka.

Ne znas sta te jos ceka na putu saznavanja. U tome i jeste car. Ja ne mislim da si izgubljena niti bilo sta slicno, ti si osoba koja zeli nesto da sazna i to je sasvim ok. No, medjutim, nemoj prerano iskljuciti Boga iz price.[/quote]

Ne znam da, ali sve nastojim sebi objasniti, potraziti logican odgovor. Za ono sto nije dokazano ne mogu reci nista, uvijek postoji mogucnost postojanja boga. Medjutim i da se vratim tom vjerovanju u visu silu i dalje bih ostala dalje od religija.

[Lavabo]

U Kur'anu jesu.

Odgovor ti je nejasan i nelogičan, pa u crtanim filmovima neke karakteristike animiranih likova su objasnjenje("sci-fi stuff"), a to ne mora značit da su i objašnjene/dokazane u realnom svijetu.

A šta je po tebi materijalni dokaz, da si nastao od amebe i/ili majmuna, ako je tako sto se to i dalje ne desava? Uz dužno poštovanje, isčitavajući Božiju knjigu i hadise Muhammeda s.a.w.s. vidjet ces na primjer da ima nekih predskazanja koja su se desila, i neka koja se trebaju desiti. Sta reci na to?

Pa tako je, evolucija je i dalje u toku, ako hoćeš da iskusiš svojim očima evoluciju to mozeš vidjeti na mikro-organizmima, evo primjer je eksperiment koji se odvija na populaciji bakterije Escherichia coli koji je u toku od 1988. godine, u kojoj se do danas došlo do jednog čitavog niz izvještaja o genetskim promjena(Google it). Šta reći na ovo ?

[W0rM]

U Kur'anu jesu.

Odgovor ti je nejasan i nelogičan, pa u crtanim filmovima neke karakteristike animiranih likova su objasnjenje("sci-fi stuff"), a to ne mora značit da su i objašnjene/dokazane u realnom svijetu.

A šta je po tebi materijalni dokaz, da si nastao od amebe i/ili majmuna, ako je tako sto se to i dalje ne desava? Uz dužno poštovanje, isčitavajući Božiju knjigu i hadise Muhammeda s.a.w.s. vidjet ces na primjer da ima nekih predskazanja koja su se desila, i neka koja se trebaju desiti. Sta reci na to?

Pa tako je, evolucija je i dalje u toku, ako hoćeš da iskusiš svojim očima evoluciju to mozeš vidjeti na mikro-organizmima, evo primjer je eksperiment koji se odvija na populaciji bakterije Escherichia coli koji je u toku od 1988. godine, u kojoj se do danas došlo do jednog čitavog niz izvještaja o genetskim promjena(Google it). Šta reći na ovo ?

Escherichia coli i dalje nije evoluirala da moze npr. rijesiti proste matematicke zadatke sto moze covjek. Ne moze sad, kao sto nije ogla prije 5 - 10 - 15 hiljada godina. Dapace, onda nije mrdnula dalje od toga sto jeste - bakterija.

Na kraju eksperiment moze sacinjavati uticaj ljudskog faktora u smislu dodavanja ili oduzimanja nekih tvari, sto se u prirodi nikada ne bi moglo dogoditi.

[shbc]

@worm

1. Islam je najbrze rastuca religija iskljucivo zbog toga sto muslimani u prosjeku imaju vise djece od ostatka svijeta. Najveci broj konverzija u zapadnom svijetu (gdje se izlazak iz odredjene religije ne kaznjava smrcu) je zapravo iz vjernika u nevjernike. Cifre imas na linku ispod, gdje se jasno vidi da je izlazak iz vjere procentualno jaci od konverzija na sve ostale religije svijeta.
https://theway21stcentury.wordpress.com ... tatistics/

2. Kur'an nema nikakvih dokaza u sebi. Teme tipa razvoja embrija, planina koje sprecavaju zemljotrese, okrugle Zemlje, teorije Velikog Praska itd., su prezvakane 101 put na ovom forumu, te su svaki put tvrdnje muslimana bile pobijene cvrstim dokazima. Ne, necu ti opet iznositi, izvoli i trazi, postoji forum i Google.

3. Teorija evolucije ne govori da je covjek nastao od majmuna, vec da covjek i majmun imaju zajednickog pretka. Za ovo se vratiti u skolu pa ponoviti gradivo.

4. Evolucija covjeka u ovo sto je danas nije trajala 5, 10, 15 hiljada godina, vec milionima godina. Ocekivati da ces za taj period od bakterije vidjeti evoluciju u kengura nije nista nego dokaz tvog nepoznavanja materije.

[KIseljak12]

I da je istina što šejh kaže, ima još mnogih koji sugreši da je traženje znanja obaveza svakog musliman, što možeš progooglat kao što si i navedeno

Pa upravo zbog tog trazenja znanja ja postadoh od velike muslimanke agnostik, mislim da to bas nije bio cilj.

Takodjer, trazenje znanja mi je sakrilo iman.

[KIseljak12]

oni uce, ali ne izucavaju. velika razlika.

To kur'ansko "Uci!", nije uci u smislu izucavaj niti poducavaj (nekoga), nego je "uci!" u istom smislu u kojem se sure uce. Nema potrebe da se ovo stalno podmece kao neki dokaz dobrog polozaja nauke u Islamu. Takodjer je poznato da su mnogobrojni "islamski" naucnici iz zlatnog doba u stvari bili nemuslimani koji su se javno morali izjasnjavati kao muslimani da ne bi igrali glavoleta.

Nije istina ovo što si napisao. Ima hadis gdje se kaže da se tinta ucenog covjeka ista kao i krv šehida, što govori o vrijednosti znanja. Za Islamske naucnike iz zlatnog doba koji su bili nemuslimani, navedi primjer, a ne samo reci i to je to. Daj konkretan atgument.

Ibn Sina, lat. Avicenna - Otac savremene medicine, vjerovatno najveci medicinski strucnjak svog doba u svijetu. Javno zagovarao ucenja koja se kose s ucenjima Islama. Bio meta Gazalijevih napada (protiv filozofa).

Al Razi. lat. Rasis - utemeljitelj pedijatrije, nemusliman

Ibn Rusd, lat. Averroes - filozof cija je filozofija (averoizam) svojevremeno imala odjek uporediv s onim koji je prouzrokovao Marksizam

Muhamed ibn Musa Al-Khowarezmi, lat. Algoritmus - otac algebre, pojma algoritma. Al Tabari za njega tvrdi da nije bio musliman, dok drugi istoricari tvrde suprotno.

Ovo su prva imena koja mi padaju na pamet. Obicno se navode kao primjeri muslimanskih filozofa/naucnika iz njegovog zlatnog doba. Ni jedan od njih nije bio Arap, a vjerovatno niti musliman.

Sto se tice hadisa, oni su poprilicno sporna stvar, za razliku od Kur'ana koji je uglavnom svugdje isti i priznat od svih "struja" Islama, sto se ne moze reci za hadise.

[skupljac_zeljeza]

Ni jedan od njih nije bio Arap, a vjerovatno niti musliman.

Islam je brisao nacionalne i rasne razlike...

"O, ljudi, vaš Gospodar je jedan, vaš otac je jedan. Nema prednosti Arap nad nearapom, niti nearap nad Arapom, niti crveni nad crnim, niti crni nad crvenim, osim po bogobojaznosti (takvaluku)" Hadis

Ibn Sina je pisao više na arapskom nego na persijskom. Bio je hafiz i islamski teolog pored toga što je bio i fizičar, matematičar, geolog, psiholog.... U kojem svojom djelu je napisao nešto protiv islama?

[KIseljak12]

U Kur'anu jesu.

Odgovor ti je nejasan i nelogičan, pa u crtanim filmovima neke karakteristike animiranih likova su objasnjenje("sci-fi stuff"), a to ne mora značit da su i objašnjene/dokazane u realnom svijetu.

A šta je po tebi materijalni dokaz, da si nastao od amebe i/ili majmuna, ako je tako sto se to i dalje ne desava? Uz dužno poštovanje, isčitavajući Božiju knjigu i hadise Muhammeda s.a.w.s. vidjet ces na primjer da ima nekih predskazanja koja su se desila, i neka koja se trebaju desiti. Sta reci na to?

Pa tako je, evolucija je i dalje u toku, ako hoćeš da iskusiš svojim očima evoluciju to mozeš vidjeti na mikro-organizmima, evo primjer je eksperiment koji se odvija na populaciji bakterije Escherichia coli koji je u toku od 1988. godine, u kojoj se do danas došlo do jednog čitavog niz izvještaja o genetskim promjena(Google it). Šta reći na ovo ?

Escherichia coli i dalje nije evoluirala da moze npr. rijesiti proste matematicke zadatke sto moze covjek. Ne moze sad, kao sto nije ogla prije 5 - 10 - 15 hiljada godina. Dapace, onda nije mrdnula dalje od toga sto jeste - bakterija.

Na kraju eksperiment moze sacinjavati uticaj ljudskog faktora u smislu dodavanja ili oduzimanja nekih tvari, sto se u prirodi nikada ne bi moglo dogoditi.

Da bi negirao nesto, prvo to moras razumjeti. Teoriju evolucije najcesce dovode u pitanje ljudi koji je slabo ili pogresno razumiju. Ljudski zivot je daleko kraci od starosti Zemlje, kao i starosti najstarijih pronadjenih organizama. Ako vrijeme od postanka zivog svijeta na Zemlji posmatramo kao period od 24 sata, vrijeme od nastanka danasnjih ljudi do danas je manje od minute, a za to vrijeme se vec dosta promijenio. 5-15 hiljada godina je veoma kratak period u istoriji Zemlje.

Ako razumijes engleski, imas li objanjenje za ovo: https://en.wikipedia.org/wiki/Radiotrophic_fungus ?

[KIseljak12]

Ni jedan od njih nije bio Arap, a vjerovatno niti musliman.

Islam je brisao nacionalne i rasne razlike...

"O, ljudi, vaš Gospodar je jedan, vaš otac je jedan. Nema prednosti Arap nad nearapom, niti nearap nad Arapom, niti crveni nad crnim, niti crni nad crvenim, osim po bogobojaznosti (takvaluku)" Hadis

Ibn Sina je pisao više na arapskom nego na persijskom. Bio je hafiz i islamski teolog pored toga što je bio i fizičar, matematičar, geolog, psiholog.... U kojem svojom djelu je napisao nešto protiv islama?

Upravo je on dokaz onoga sto tvrdim: javno se ponasao kao primjeran musliman, a u privatnosti vjerovao ko zna sta, najmanje sto se moze reci je da je bio "skeptican". U svojoj autobiografiji, u poglavlju o Ahiretu govori da je pojam Ahireta vjerski i da ne postoji drugi nacin da se postojanje Ahireta dokaze osim putem dogme i vjerovanja u ono sto su prenosili vjerovjesnici. Poricao je jednu od glavnih tacaka Islama, a to je ponovno prozivljenje umrlih. Srecom, zivio je u vrijeme kada su muslimani bili tolerantniji nego danas, pa je kroz istoriju ispao i Mu'min na kraju. Njegovu filozofiju je Gazali proglasio kjafirskom (iako nije direktno imenovao Ibn Sinaa).

[zagortenej]

It is a remarkable fact that, with few exceptions, most Muslim scholars both in the religious and in the intellectual sciences have been non-Arabs [ajams/Persians]. Even if a scholar is of Arab origin, he is Persian in language and upbringing and has Persian teachers. (Ibn Khaldun)

[statixx]

Ibn Sina, lat. Avicenna - Otac savremene medicine, vjerovatno najveci medicinski strucnjak svog doba u svijetu. Javno zagovarao ucenja koja se kose s ucenjima Islama. Bio meta Gazalijevih napada (protiv filozofa).

Isto kao i Hajjam, nedavno sam citao kako su se jednom sreli u Nishapuru i imali zustru filozofsku debatu, nakon cega ga je Hajam proglasio budaletinom koja, izmedju ostalog, ne razumije velicinu Aviceninih radova.

Zaboravio si Birunija, kojeg smatraju ocem antropologije, buduci da je medju prvima na objektivan nacin nastojao istrazivati i pisati o drugim kulturama.


"Persian Scholars Pavilion" in United Nations Office at Vienna

Avicenna, Abu Rayhan Biruni, Zakariya Razi and Omar Khayyam

[skupljac_zeljeza]

U svojoj autobiografiji, u poglavlju o Ahiretu govori da je pojam Ahireta vjerski i da ne postoji drugi nacin da se postojanje Ahireta dokaze osim putem dogme i vjerovanja u ono sto su prenosili vjerovjesnici. Poricao je jednu od glavnih tacaka Islama, a to je ponovno prozivljenje umrlih. Srecom, zivio je u vrijeme kada su muslimani bili tolerantniji nego danas, pa je kroz istoriju ispao i Mu'min na kraju. Njegovu filozofiju je Gazali proglasio kjafirskom (iako nije direktno imenovao Ibn Sinaa).

Normalno zato što gajb ima granicu preko koje nije mogao ni on, ali nije nigdje zanegirao proživljenje nego mu duhovno spajanje sa savršenstvom bilo bliže od fizičkog (Risala adhawiya). Slično kao kada bi sada Durakovića proglasio nevjernikom zato što kritikuje Mehmeda Handžića i njegove opise dženneta u kojima Handžić pravi balans između materijalnog i duhovnog kao uvjeta za uživanje. Znači da je i Esad ćafir zato što ne prihvata takvo pojednastavljeno viđenje nečega za šta postoje ajeti i hadisi da ne sliči ničemu na ovom svijetu.
"Allah je svojim iskrenim, odanim i dobrim robovima u džennetskim prostranstvima ono što oko nije vidjelo, uho nije čulo, niti to može da zamisli ljudski razum, pripremio." Hadis
"I ne zna nijedna duša šta Smo joj pripremili od ljepota u džennetskim prostranstvima." Kur'an
"Nema u džennetu ništa da liči onome što je na dunjaluku, osim imena." Hadis

[W0rM]

@worm

1. Islam je najbrze rastuca religija iskljucivo zbog toga sto muslimani u prosjeku imaju vise djece od ostatka svijeta. Najveci broj konverzija u zapadnom svijetu (gdje se izlazak iz odredjene religije ne kaznjava smrcu) je zapravo iz vjernika u nevjernike. Cifre imas na linku ispod, gdje se jasno vidi da je izlazak iz vjere procentualno jaci od konverzija na sve ostale religije svijeta.
https://theway21stcentury.wordpress.com ... tatistics/

2. Kur'an nema nikakvih dokaza u sebi. Teme tipa razvoja embrija, planina koje sprecavaju zemljotrese, okrugle Zemlje, teorije Velikog Praska itd., su prezvakane 101 put na ovom forumu, te su svaki put tvrdnje muslimana bile pobijene cvrstim dokazima. Ne, necu ti opet iznositi, izvoli i trazi, postoji forum i Google.

3. Teorija evolucije ne govori da je covjek nastao od majmuna, vec da covjek i majmun imaju zajednickog pretka. Za ovo se vratiti u skolu pa ponoviti gradivo.

4. Evolucija covjeka u ovo sto je danas nije trajala 5, 10, 15 hiljada godina, vec milionima godina. Ocekivati da ces za taj period od bakterije vidjeti evoluciju u kengura nije nista nego dokaz tvog nepoznavanja materije.

1. I da je tako kao što kažeš, i dalje je najbrže rastuća. Btw. nadji mi u Kur'anu gdje pise da se konverzija kaznjava smrcu.

2. Naravno da ima. Sta reci sem kakav danak neznanju. Ljudi se liječe Kur'anom, a kamoli sta drugo.

3. Potvrditi argumntima.

4. Imas dokaze da je to moguće?

Ako pogledaš Kur'an vidjet ćeš kako je on skladno napisan, naučnici su dokazali da je nemoguće napisati nako djelo.
Btw. Arapi koji su prije dolaska Muhammeda s.a.w.s bili obicni nomadi, smatrani primitivnim itd. Nakon njegovog dolaska postali najnaprednija civilizacija svog doba, kako to objasniti? Uzimajuci u obzir da Muhammed s.a.w.s nije znao čitati, pisati, nije imao edukaciju itd.

[W0rM]

U svojoj autobiografiji, u poglavlju o Ahiretu govori da je pojam Ahireta vjerski i da ne postoji drugi nacin da se postojanje Ahireta dokaze osim putem dogme i vjerovanja u ono sto su prenosili vjerovjesnici. Poricao je jednu od glavnih tacaka Islama, a to je ponovno prozivljenje umrlih. Srecom, zivio je u vrijeme kada su muslimani bili tolerantniji nego danas, pa je kroz istoriju ispao i Mu'min na kraju. Njegovu filozofiju je Gazali proglasio kjafirskom (iako nije direktno imenovao Ibn Sinaa).

Normalno zato što gajb ima granicu preko koje nije mogao ni on, ali nije nigdje zanegirao proživljenje nego mu duhovno spajanje sa savršenstvom bilo bliže od fizičkog (Risala adhawiya). Slično kao kada bi sada Durakovića proglasio nevjernikom zato što kritikuje Mehmeda Handžića i njegove opise dženneta u kojima Handžić pravi balans između materijalnog i duhovnog kao uvjeta za uživanje. Znači da je i Esad ćafir zato što ne prihvata takvo pojednastavljeno viđenje nečega za šta postoje ajeti i hadisi da ne sliči ničemu na ovom svijetu.
"Allah je svojim iskrenim, odanim i dobrim robovima u džennetskim prostranstvima ono što oko nije vidjelo, uho nije čulo, niti to može da zamisli ljudski razum, pripremio." Hadis
"I ne zna nijedna duša šta Smo joj pripremili od ljepota u džennetskim prostranstvima." Kur'an
"Nema u džennetu ništa da liči onome što je na dunjaluku, osim imena." Hadis

Upravo kolega, hvala što ste objasnili.

[5 0 5]

.

[pink floydd]

http://www.rt.com/uk/314095-koran-dates-tested-islam/

[W0rM]

http://www.rt.com/uk/314095-koran-dates-tested-islam/

A oni znaju u dan kad je napisan, jah.

[Carmen123]

Studija provedena u 60 država pokazuje da osoba koja se izjašnjava kao ateist ili se odrekla službene vjeroispovijesti može biti kažnjena smrću u Afganistanu, Iranu, na Maldivima, Pakistanu, Mauritaniji, Saudijskoj Arabiji i Sudanu.

Eto sta se desava kad ne postujes islam u tim zemljama, ljudi se ne smiju izjasniti vec lazu, skrivaju se, pretvaraju.
I ovdje trazis neke argumente, a tebi je za sve argument nesto iz kur'ana. Zasto bi iko ovdje trazio dokaze da su covjek i majmun nastali od istog pretka, citaj malo sam.

[skupljac_zeljeza]

http://www.rt.com/uk/314095-koran-dates-tested-islam/

A oni znaju u dan kad je napisan, jah.

I ako bi 'nategnuli' da je napisan prije 610., kako će objasniti događaj koji spomenut u suri Tebbet, a koji se desio na brežuljku Saffa oko 613. kada je Abdul-Uza (Ebu Leheb) viknuo Muhammedu a.s.:"Proklet bio do kraja dana, zar si nas zbog ovoga zvao" što je i bio povod ojave te sure? Da ne redamo druge povode objave pojedinih ajeta.

[W0rM]

Studija provedena u 60 država pokazuje da osoba koja se izjašnjava kao ateist ili se odrekla službene vjeroispovijesti može biti kažnjena smrću u Afganistanu, Iranu, na Maldivima, Pakistanu, Mauritaniji, Saudijskoj Arabiji i Sudanu.

Eto sta se desava kad ne postujes islam u tim zemljama, ljudi se ne smiju izjasniti vec lazu, skrivaju se, pretvaraju.
I ovdje trazis neke argumente, a tebi je za sve argument nesto iz kur'ana. Zasto bi iko ovdje trazio dokaze da su covjek i majmun nastali od istog pretka, citaj malo sam.

Pa po tim studijama, da li se to ikad desilo, ko je proveo te studije?
Ti vjerujes da Kur'an nije istnint? Imas li kakav dokaz da nije. Na kraju, svi cemo mi jednom umrijeti i onda ce se pokazati ko je bio u pravu a ko ne.