Budžet i budžetlije - ALL ABOUT

[The Realist]

Kada bi se plate budžetlija spustile na prosjeke plata radnika iz realnog sektora (iako meni nikada nije jasno zašto se zdravstvo i školstvo vodi kao budžet, a ne nešto između), one bi iznosile oko trenutnog minimalca, jer su to uglavnom oficijelne plate onih u realnom sektoru.

Kako bi to tačno pomoglo našoj ekonomiji, kad niko ništa ne bi imao za potrošiti, pa bi i taj realni sektor imao sve manje novca, pa bi i ti radnici ostajali bez posla?

Ali hajde da se to desi i da nam ne propadne ekonomija, mene dvije stvari zanimaju u tom slučaju:

1. Zašto bi privatnici, koji ni sada ne moraju, davali veće plate od minimalca u situaciji u kojoj niko nema posao, potrošačka moć je manja, a sa 1000KM daju inspektoru skoro dva - tri puta veću svotu od njegove plate, te može još više ljudi zaposliti na crno i ništa ne plaćati (pa sada je već dosta inspektora potkpuljivo, ali radi većih plata im se i veće svote moraju davati, pa šta bi tek bilo da imaju manje plate)? Ja sam radio za 10KM dnevno kao student od 12-14h dnevno. Zašto bi neko zaposlio nekoga drugog radi nekog zakona? Taj čovjek ima takav mentalni sklop da ga nije stid dati tako malo novca za toliki period rada i njega nikakav zakon neće moći natjerati da on promijeni pristup, sve dok ima načina da ga izbjegne.

2. Zašto bi ljudi uopšte napuštali svoja mjesta koja imaju kao budžetski korisnici, kad im u privatnom sektoru NEĆE biti bolje? Može im biti samo isto, a da im bude teže?

@Breathless dobro objašnjava, treba ići obrnuto, a to je da privatni sektor podigne plate, a nije da ne može, nego ne želi. Nisu nameti koji postoje (a tu su doprinosi na plate najmanji problem - jer i u svijetu nisu puno manji, samo što se kod nas govori sa aspekta neto plate, a u svijetu sa aspekta bruto plate) problem za trenutni privatni sektor, problem su više za otvaranje novih preduzeća, jer ukoliko neko neku dobru ušteđevinu, nema šanse da pokrene neki posao, iako ima dobru ideju. Tu treba ljudima smanjiti potrebu za početnim kapitalom, osloboditi ih poreza na početku, stimulirati ih, smanjiti period potreban za pokretanje firme, a ne odmah ih kočiti.

Treba smanjiti beneficije koje postoje kod pojedinih budžetskih korisnika, smanjiti potrošnju svih skupština, ministara, ovog i onog i opet tu ne aludiram na plate (koje se trebaju itekako smanjiti, ali opet nisu toliki problem), ali aludiram na telefone, gorivo, putovanja, naknade za odvojen život (one same po sebi nisu toliko problematične, koliko se iste koriste pogrešno), nekakve komisije koje se skupo plaćaju, nenamjenska i namjenska sredstva (bila je ona afera sa toaletnim papirom).

Treba zaustaviti zapošljavanja u pojedinim sektorima (ovo sa savjetnicima nije loš početak, tj. ne bi bilo loše da je početak, ali sumnjam da će se daleko ići), a kao što neko reče, odlascima u penziju bi se broj zaposlenih smanjivao i to puno brže nego se misli (najbolji je primjer GRAS, koji bi penzionisanjem onih koji su već stekli uslove, ili bi trebali, uveliko smanjio broj radnika, nažalost kod njih problem što ostaju bez vozača, administracije se previše skupilo).

Istina, treba i negdje otpustiti, isplatiti otpremnine i gotovo (ako se procijeni da je višak veliki, a uglavnom mlada radna snaga, pa neće još decenijama u penziju), jer dugoročno će to dovesti do uštede, koja bi mogla dovesti do ulaganja u korisne stvari.

Neko je spomenuo zdravstvo i moram reći da tu postoji pogrešna percepcija nekih stvari. Ukupno gledajući u zdravstvu nema baš toliko viška zaposlenih (za ljekare se zna da ih je hronični manjak), nego se radi o dva problema. Prvi je da je kod nas loš plan, pa se pravi loša procjena koliko je uopšte potrebno osoblja (kod nas je stanovništvo općenito bolesnije, tako da na jednaku populaciju jednostavno treba više osoblja), a drugi da je raspodjela užasna i tako na jednom odjelu imamo "10" sestara, koje se međusobno sudaraju i realno ih radi "5" više nego bi trebalo, a na drugom 2 koje pokrivaju sve smjene i ne mogu stići osnovne zadatke obaviti. Kada bi se te osobe raspodjeli kako treba, onda ne bi imali višak od 5 sestara, nego eventualno 2, a i to je diskutabilno. Da postoji problem u pristupu svom poslu kod mnogih, to je nažalost istina, ali ima i dosta onih koji se slomiše, ali objektivno ne mogu bolje.

No sve što se tiče propada u vodu, jer je naš mentalitet pogrešan i trebat će generacije da se sve izmijeni. Najbolji primjer je štednje. U uređenim zemljama kada je vruće se rashladi tako što se zavrne grijanje, dok se kod nas otvori prozor, a grijanje radi istim intenzitetom, kada ljekari na zapadu stavljaju flastere, koriste tačno koliko je potrebno, dok kod nas odmah povuci 30cm, pa baci višak. Ovo govorim iz iskustva i koliko god to izgledalo neznačajno, tako sve počinje, a uštede bi bile velike, a šta tek kada bi se to u svim sferama života primjenjivalo? A dobro neko napisa i za KJKP Rad, koliko god imali i neradnika, činjenica je da se dosta stanovništva neodgovorno ponaša prema okolini i da je jako teško ista tu uraditi (ovo ne znači da nema viška radnika, jer bi rezultati sa "1000" i "500" vjerovatno bili isti, ali teško je učinak pojedinih firmi komentarisati u ovim uslovima).

[Drinski]

Je li i ova tema po diktatu MMF-a, WB i drugih bjelosvjetsih dobrocinitelja?

Puste balon i onda se stoka pali, ne razmisljajuci uopste sta stoji iza namjera kresanja javnog sektora i ciji su to interesi, a balon je pusten jos kada se krenulo sa spinovima tokom onih jadnih protesta.
Pola Evrope je bilo na nogama zbog takvih mjera, a ovdje se masovni pristanak proizvodi s par poteza u medijima.

Ova hajka na budzetlije, a to ukljucuje i ljekare, vatrogasce, policiju, obrazovanje, kulturu, sve moguce javne usluge koji postoje, a bez kojih zivot ne bi bio moguc, nije razdvojiva od namjera da se progura novi zakon o radu koji ce radnike bili oni u javnom ili privatnom sektrou vratiti u doba najcrnjeg feudalizma.

Đeš to reći, sada čekaj paljbu.

[Drinski]

A koliko ovdje na temi ima nezaposlenih a koliko onih koje rade u privatnom sektoru i kakva im je obrazovna struktura?

Mislim da bi trebalo to prvo razjasniti.

[Drinski]

Tema ide pogresno. Kritikuju se budzetlije i sistem a ne kritikuje nas mentalitet koji je razlog sto je ova pojava postala normalna. Umjesto da to tuamcimo kao parazitarenje - mi to tumacimo kao "snasli se".

Generalno imamo nezreo odnos prema drustvu, zajednici, ... a postedejtonsko vrijeme gdje uvijek od nekud kanulo - je stvorilo sadaku mantalitet i ulogu zrtve o kojoj se neko mora skrbiti.

Kritikujemo budzetlije ne zbog nekog tobozeg morala vec zato sto im zavidimo i sto bi rado u njihov saf.

Dobro zapazanje, lijenost i duhovna i fizicka, sadaka mentalitet, zavidnost, vjecito izigravanje zrtve, potpuno odsustvo ambicija da se poboljsa i svoj licni polozaj i stanje u drustvu, nedostatak ikakve svijesti o opstem dobru, moglo bi se nabrajati. Selo pusto, zemlja neobradjena, svi bi u firme i grad, a od 2 dunuma zemlje zasadjene s jagodicastim vocem za par mjeseci rada i sigurnim plasmanom, mozes zaraditi godisnju platu jednog monstruma s budzeta.

Samo jos da dodam, u nas mentalitet se ukorijenio mentalitet one lijene orijentalne rulje, sve ono sto ju karakterise, koju smo dobili kao dar od Osmanlija, a uz to sve ono najgore sa Zapada i nije cudo gdje smo sada i gdje smo bili prije socijalizma, koji je jedini imao ambiciju i djelimicno je ostvario da od nas napravi ljude.

[Bodkin]

Pa fazon i jeste da se niko ne otpusti ali da smanjenjem i uskladjivanjem plata sa onima u privatnom sektoru javni sektor postane nezanimljiv a da se vise paznje obrati na jacanje privatnog sektora i poslovne klime sto ce dovesti do veceg privatnog poduzetnistva i eventualnog jacanje privrede.
Takodjer ce ostati dovoljno para drzavi da moze planirati velike strateske investicije koje ce jos vise ojacati drzavnu ekonomiju.
Zamisli ovih 180 000 budzetlija da mjesecno prima 300 KM manje u prosjeku.
To ti je 54 miliona KM svaki mjesec vise u javnim kasama a godisnje cak 650 miliona KM.

Prvo, 650 miliona nije neka cifra. Nama trebaju milijarde da bi se osjetilo. Drugo, to bi bilo jednom 650. Iduce godine bi bilo mozda 300 zbog smanjenog priliva u budzet. Trece, doktori i profesori vec sad imaju male plate. Intelektualnu kremu drustva platis 800 km? Sto bi iko bio doktor koji kurko onda? Nije u tim mjerama rjesenje. Rjesenje je u optimizaciji budzetlija, ukidanju beneficija, smanjivanju nameta privredi i slanju rijeke inspektora da ukida rad na crno i prijavljene radnike na minialac. Ovako inspektora pltis sa 100 km. a da ne kazem kako u nekim firmama takve nebulozne stvari nalaze samo da uzmu lovu

[hrasno38]

hehehehe ja ekonomskih eksperata mati moja mila......jedan bi ljude zato sto imaju 60 godina slao u penziju....drugi bi budzetlijama skinuo po 300 KM a nema pojma da od tih 180 000 2/3 su oni koji imaju platu oko 1000 KM i to sa svim dodacima (topli obrok, karta), treci bi otpustio sve budzetlije pa sasvim sigurno kao i vecina ovdje svoje guzove smjestio na budzet a onda pricao drugu pricu itd itd.
U biti ponajvise se radi o tipovima koji ne mrdaju svojim kurcem da bi nesto privrjedili prvo sami sebi pa onda svojim porodicama....cekaju da ima roditelji strpaju u dzep koju markicu pa onda u sminkeraj na kaficu...studiraju po 10 godina ili pak zavrsavaju one trolove od fakulteta po BH vukojebinama i kontaju da su sad akademci sa neiscrpnim znanjem a pogotovo iskustvom.
I naravno pod obavezno nista im ne valja i uvijek im je neko drugi kriv pa kad oni zaista ugrozeni izadju na ulice ovi iz pristojne daljine vicu "udri ga Meho". U svakom drustvu postoji onaj sloj ljudi koji se nazivaju ljigavcimaa takvi recimo zavade pa zbrisu, takvi laju na budzetlije al kad im se ukaze prilika zagrle budzetsku sisu i rukama i nogama, takvi bi i nesto sprcili ali cekaju da im djevojka prva pridje dok usput svakoj nalaze manu, takvi bi i mijenjali sisteme i drzavna uredjenja ali ako ikako moze na Klix forumu.
Drzava koju mozemo sasvim sigurno nazvati modernim Kvazimodom je takva da imamo bezbroj nivoa vlasti pa samim tim i bruku onih koji rade na budzetu pa bujrum mudonje ajmo mijenjati drzavno uredjenje ulice vas cekaju sa demokratijom na djelu. A da i ako hocete raditi posla uvijek ima ali nece doci sam treba ga traziti pa i sa diplomom za pocetak se ponekad i motike uhvatiti kao sto sam i sam u svojoj mladosti i nije me bilo stid niti jednog posla ali me je bilo stid sve dok sam cekao da neko drugi nesto uradi za mene.
Bjezte budzetlije eto bezmudih!!!!!

Neces valjda reci da su budzetlije sa mudima.
Inace 99% ih je zaposleno preko stele.
I oni ako cemo biti iskreni jesu mrdnuli kurcem da se uvale na budzet ili je mrdala njihova familija letajuci sa kovertama od vrata do vrata raznih ministara i nacelnika sto naravno nije primjer za pohvale nekom normalnom covjeku.
Inace ovo sa motikom je toliko izlizana fraza da je odavno niko ne uzima kao valjan argument jer ima na hiljade primjera ljudi koji su uzimali motike da bi zaradili ali im to nije bila neka referenca za posao u struci vec cisto da sebi zarade dzeparac ili jos gore da puko prezive taj mjesec.

300 KM odbiti u prosjeku ne znaci i odbiti 300 KM onome kome je 1000 KM plata ali ajd poletio si sa komentarom pa cu ti halaliti.

Samo ovo boldirano govori koliko si ti kvalitetan sugovornik. Cuj eksperta 99% zaposleno preko stele. Pa bolan tih kome je 1000 plata je ubjedljivo najvise (vojska, policija, SSS) tako da ti mozes halaliti nekom drugom sa svojim tezama. I ti prvi da mozes bi priglio tu budzetsku sisu ili bilo koju sisu koja bi ti se ponudila preko kakve stele samo hajmo malo kao pametovati i izigravati moralne vertikale!!!!

[Drinski]

Ne mogu se inspektori boriti protiv rada na crno, oni mogu suzbijati incidente, a ne pojave. To treba suzbiti drugim mjerama.
Ovo sa krivicno - pravnom zastitom je bezze.
Evo ja predlazem: da se u tim slucajevima poslodavac obaveze da uplati retroaktivno sve doprinose za radnika (do datuma prestanka njegovog ranijeg zaposlenja) a ako se ponovi odmah zatvoriti objekat. Isto to sa zatvaranjem objekta raditi napr. i sa pumpom gdje se nađe "vodeno gorivo". Tako treba raditi. namete treba smanjiti, ali samo ako ce minimalac biti 800,00 KM.

[Bodkin]

A koliko ovdje na temi ima nezaposlenih a koliko onih koje rade u privatnom sektoru i kakva im je obrazovna struktura?

Mislim da bi trebalo to prvo razjasniti.

Dok su na budzetu sve same master diplome sa ivy league skola. Sta sam se snasa naslusao kako isli po diplomu u travnik ili na pale samo zbog zahtjeva

[Bodkin]

Ne mogu se inspektori boriti protiv rada na crno, oni mogu suzbijati incidente, a ne pojave. To treba suzbiti drugim mjerama.
Ovo sa krivicno - pravnom zastitom je bezze.
Evo ja predlazem: da se u tim slucajevima poslodavac obaveze da uplati retroaktivno sve doprinose za radnika (do datuma prestanka njegovog ranijeg zaposlenja) a ako se ponovi odmah zatvoriti objekat. Isto to sa zatvaranjem objekta raditi napr. i sa pumpom gdje se nađe "vodeno gorivo". Tako treba raditi. namete treba smanjiti, ali samo ako ce minimalac biti 800,00 KM.

Narqvno da mogu. Kazna i zatvaranje firme sok se ne prijavi na puni iznos plate

[Drinski]

Nisu.
Ali se ovdje radi o zavisti, nikakvim principima, a kod zavisti: princip je isti, ostalo su nijanse.

[_BataZiv_0809]

A koliko ovdje na temi ima nezaposlenih a koliko onih koje rade u privatnom sektoru i kakva im je obrazovna struktura?

Mislim da bi trebalo to prvo razjasniti.

Privatni sektor, VII stepen, magistrant.

[Drinski]

Ne mogu se inspektori boriti protiv rada na crno, oni mogu suzbijati incidente, a ne pojave. To treba suzbiti drugim mjerama.
Ovo sa krivicno - pravnom zastitom je bezze.
Evo ja predlazem: da se u tim slucajevima poslodavac obaveze da uplati retroaktivno sve doprinose za radnika (do datuma prestanka njegovog ranijeg zaposlenja) a ako se ponovi odmah zatvoriti objekat. Isto to sa zatvaranjem objekta raditi napr. i sa pumpom gdje se nađe "vodeno gorivo". Tako treba raditi. namete treba smanjiti, ali samo ako ce minimalac biti 800,00 KM.

Narqvno da mogu. Kazna i zatvaranje firme sok se ne prijavi na puni iznos plate

Ne mogu, jer njih nema toliko da mogu sve pokriti, to bi isto bilo ko kada bi napr. danas u Sarajevu na 100 razlicitih mjesta bilo 100 ubistava, pa cijeli MUP KS to ne bi mogao pokriti.
Veca je kazna kada ti njemu nalozis da sve retrokativno uplati.

[Drinski]

A koliko ovdje na temi ima nezaposlenih a koliko onih koje rade u privatnom sektoru i kakva im je obrazovna struktura?

Mislim da bi trebalo to prvo razjasniti.

Privatni sektor, VII stepen, magistrant.

I jel ti mislis da tebi treba biti veca plata ili onom tvom kolegi manja plata?

[hrasno38]

Pa fazon i jeste da se niko ne otpusti ali da smanjenjem i uskladjivanjem plata sa onima u privatnom sektoru javni sektor postane nezanimljiv a da se vise paznje obrati na jacanje privatnog sektora i poslovne klime sto ce dovesti do veceg privatnog poduzetnistva i eventualnog jacanje privrede.
Takodjer ce ostati dovoljno para drzavi da moze planirati velike strateske investicije koje ce jos vise ojacati drzavnu ekonomiju.
Zamisli ovih 180 000 budzetlija da mjesecno prima 300 KM manje u prosjeku.
To ti je 54 miliona KM svaki mjesec vise u javnim kasama a godisnje cak 650 miliona KM.

Prvo, 650 miliona nije neka cifra. Nama trebaju milijarde da bi se osjetilo. Drugo, to bi bilo jednom 650. Iduce godine bi bilo mozda 300 zbog smanjenog priliva u budzet. Trece, doktori i profesori vec sad imaju male plate. Intelektualnu kremu drustva platis 800 km? Sto bi iko bio doktor koji kurko onda? Nije u tim mjerama rjesenje. Rjesenje je u optimizaciji budzetlija, ukidanju beneficija, smanjivanju nameta privredi i slanju rijeke inspektora da ukida rad na crno i prijavljene radnike na minialac. Ovako inspektora pltis sa 100 km. a da ne kazem kako u nekim firmama takve nebulozne stvari nalaze samo da uzmu lovu

Ovo je pod No1 jer ne vidim apsolutno nikavog razloga zato bi svako mudo vozilo sluzbeno auto i imalo vozaca i pratioca. Zasto bi imali dodatke na platu na sve moguce varijante od razdvojenosti od porodice do tihe patnje za kucnim ljubimcem. Dalje imate one na drzavnom budzetu kojima je plata ispod prosjeka a to je negdje sad oko 850 KM a plate u drzavnoj sluzbi sa SSS je ispod toga a uporedo imate one kojima je plata reda 5 ili 6 prosjecnih pa i vise. Ali opet kazem takvih je relativno mali broj da bi se to osjetilo znacajnije na budzetima ali marka po marka. Gdje ste bili junaci (ne mislim na citiranog forumasa) kad su parlamentarci digli sebi plate na 6-7000 KM????? Zato i kazem da ste bezmudi sa konstantnim naprdjivanjima preko foruma sta bi trebalo bez ikakve konkretne akcije. Generacije bez motivacije i akcije...nek se ima za dobrih cvika, krpica i kafice na udarnom mjestu u gradu!!!!

[Bodkin]

Ne mogu se inspektori boriti protiv rada na crno, oni mogu suzbijati incidente, a ne pojave. To treba suzbiti drugim mjerama.
Ovo sa krivicno - pravnom zastitom je bezze.
Evo ja predlazem: da se u tim slucajevima poslodavac obaveze da uplati retroaktivno sve doprinose za radnika (do datuma prestanka njegovog ranijeg zaposlenja) a ako se ponovi odmah zatvoriti objekat. Isto to sa zatvaranjem objekta raditi napr. i sa pumpom gdje se nađe "vodeno gorivo". Tako treba raditi. namete treba smanjiti, ali samo ako ce minimalac biti 800,00 KM.

Narqvno da mogu. Kazna i zatvaranje firme sok se ne prijavi na puni iznos plate

Ne mogu, jer njih nema toliko da mogu sve pokriti, to bi isto bilo ko kada bi napr. danas u Sarajevu na 100 razlicitih mjesta bilo 100 ubistava, pa cijeli MUP KS to ne bi mogao pokriti.
Veca je kazna kada ti njemu nalozis da sve retrokativno uplati.

Zato prekvalifikujes viska budzetlija. Ionako su svi vss jelde

[_BataZiv_0809]

I jel ti mislis da tebi treba biti veca plata ili onom tvom kolegi manja plata?

Kojem kolegi?

Mislim da mi treba biti veca plata, ali razumijem situaciju u firmi i trazim bolje placen posao.

[JThomas]

i uporno se između redova provlači teza da je (relativno) blagostanje na budžetu potpuno odvojen fenomen od nedostatka istog u privatnom sektoru. kao da se budžet puni iz have.

[Drinski]

I jel ti mislis da tebi treba biti veca plata ili onom tvom kolegi manja plata?

Kojem kolegi?

Mislim da mi treba biti veca plata, ali razumijem situaciju u firmi i trazim bolje placen posao.

Pa onom budzetskom kolegi.

[Drinski]

i uporno se između redova provlači teza da je (relativno) blagostanje na budžetu potpuno odvojen fenomen od nedostatka istog u privatnom sektoru. kao da se budžet puni iz have.

jbg., tamo Fahro voza avion, advokat Mjesecar ima milion KM prihoda itd.

[Drinski]

Ne mogu, jer njih nema toliko da mogu sve pokriti, to bi isto bilo ko kada bi napr. danas u Sarajevu na 100 razlicitih mjesta bilo 100 ubistava, pa cijeli MUP KS to ne bi mogao pokriti.
Veca je kazna kada ti njemu nalozis da sve retrokativno uplati.

Zato prekvalifikujes viska budzetlija. Ionako su svi vss jelde

Pa lakse ti je ovako kako ja predlazem.

[JThomas]

sjajni primjeri, prvi iz stranačke sehare i razvojne banke, a drugi direktno sa budžeta. što se sve u krajnjoj liniji uzima od naroda i regularne privrede.

[_BataZiv_0809]

Pa onom budzetskom kolegi.

Pa da ne placamo ovolike doprinose ne bi mu bila veca.

[Drinski]

sjajni primjeri, prvi iz stranačke sehare i razvojne banke, a drugi direktno sa budžeta. što se sve u krajnjoj liniji uzima od naroda i regularne privrede.

pa jel ti mislis da postoji negdje "čisti" privatni sektor koji nema priliva iz budzeta?

[_BataZiv_0809]

i uporno se između redova provlači teza da je (relativno) blagostanje na budžetu potpuno odvojen fenomen od nedostatka istog u privatnom sektoru. kao da se budžet puni iz have.

jbg., tamo Fahro voza avion, advokat Mjesecar ima milion KM prihoda itd.

Primjeri su ti za anale.

Narocito sto su obojica potpomognuti novcem poreskih obveznika.

I Fahro je argument za sve

[Drinski]

Pa onom budzetskom kolegi.

Pa da ne placamo ovolike doprinose ne bi mu bila veca.

Valjda poreze, ali nije niti bitno. I sta je tebi cilj: da se nekome smanji ili tebi poveca, meni je na svakom radnom mjestu uvijek bio cilj ovo drugo.