Page 7 of 49

#151 Re: Autoputevi u BiH - analiza isplativosti

Posted: 04/09/2014 15:56
by notsure
detroit-mercy wrote:Po tebi ispada da je 90% BiH eknomije bazirano na nafti i transportu naftnih derivata :mrgreen: . Ne pricam kineski, protabiri velicinu BH firmi i sta proizvode i koju vrstu transporta im je logicnije koristiti. Ono sto je za zeljeznice se vec vozi zeljeznicama osim te famozne nafte. Sta je sa ostalim privrednim granama :skoljka: .
950.000 registrovanih vozila u BiH x 6 l/100 km x 2000 km/god x 2,4 KM/l = 285 miliona KM godišnje (najmanje toliko, jer su potrošnja i kilometraža sigurno veće)

Na to dodaj još naftu za motokultivatore, bagere i sve ostalo što je troši a nije registrovano... doći ćeš do milijarde KM godišnje.

Razmislite i ko je najviše profitirao od poplava: najviše para je otišlo na naftu za bagere.

#152 Re: Autoputevi u BiH - analiza isplativosti

Posted: 04/09/2014 17:09
by Alfons Kauders
notsure wrote:
detroit-mercy wrote:Po tebi ispada da je 90% BiH eknomije bazirano na nafti i transportu naftnih derivata :mrgreen: . Ne pricam kineski, protabiri velicinu BH firmi i sta proizvode i koju vrstu transporta im je logicnije koristiti. Ono sto je za zeljeznice se vec vozi zeljeznicama osim te famozne nafte. Sta je sa ostalim privrednim granama :skoljka: .
950.000 registrovanih vozila u BiH x 6 l/100 km x 2000 km/god x 2,4 KM/l = 285 miliona KM godišnje (najmanje toliko, jer su potrošnja i kilometraža sigurno veće)

Na to dodaj još naftu za motokultivatore, bagere i sve ostalo što je troši a nije registrovano... doći ćeš do milijarde KM godišnje.

Razmislite i ko je najviše profitirao od poplava: najviše para je otišlo na naftu za bagere.
proguglaj malo, sigurno se mogu naci precizne cifre... i imaj na umu da otprilike pola maloprodajne cijene goriva ide drzavi...

ali opet ne vidim na koji bi nacin zeljeznica znacajno umanjila te cifre? vecina nafte se trosi na cesti, auta, kamioni, autobusi... vecinu tih stvari zeljeznica ne moze zamijeniti, ali eto neka zamijeni 10% sto je ravno nemogucem... koliko bi bilo potrebno ulaganja u zeljeznice da se dodje to te ustede od 10% i kada bi se isplatila?

da bi napravio takvu ustedu morao bi imati strahota putnicki saobracaj, popularniji no igdje u regiji, brze medjunarodne vozove, siru mrezu, vecu frekvenciju itd... bile bi potrebne milijarde i milijarde ulaganja i subvencija

#153 Re: Autoputevi u BiH - analiza isplativosti

Posted: 04/09/2014 19:08
by Hajlac
neki wrote:
Hajlac wrote: Već sam to rekao - nakon dubioze(omiljena riječ državne mafije) od 10-20 milijardi eura za Vc
e 'bemmu misha, ti i poslije ovakve izvale pokusavas biti ozbiljan sagovornik :-)
Pitaj Hrvatsku koliko je planirala da će koštati izgradnja, kao što mi planiramo 6-7 milijardi eura, a koliko na kraju ispada s silnim dugovima koje pokušavaju otplatiti privatizacijom/koncesijom ;-)

Hebote, kod nas kad park uređuju pa probiju budžet/plan a kamoli koliko ih se samo "ugrađuje" u jedan takav megalomanski projekt kakav je Vc. Samo kakve su mahinacije rađene s planskim otkupom zemljišta čim se znala tačna trasa a gdje su ovi sofisticirani lopovi poput Strabaga, Cengiza...

#154 Re: Autoputevi u BiH - analiza isplativosti

Posted: 06/09/2014 10:34
by Hajlac
"The Economic hitmen have created the worlds first truly global empire, and we've done it primarily without the military.
We work in many different ways but perhaps the most common is that we'll take a third world country that has resources our corporations want like oil(=Shell + aluminij, plemenite metale, ugalj, džabnu struju), and they arrange for huge loans to that country from the world bank or one of it's sister organisations.(uveliko se odrađuje)

However that money never goes to the country.
Instead it goes to our own corporations to build infrastructure projects like power plants, highways, industrial parks, things that benefit a few wealthy families in that country as well as our corporations. But it doesn't help the majority of people at all. (silne TE i HE u izgradnji i planu, autoput, ekocidne kožarske industrije itd.)

They are too poor to buy electricity, or drive cars on the highway.(oni kojima je BiH do Stupa, naravno ne shvataju ovo)
They don't have the skills to get jobs in industrial parks but they are left holding a huge debt.
Infrastructure which has used heavy loans from the world bank and the IMF and made from grounds from western countries, they've all gone into benefit the elite and the feudal classes.
They have not benefited the people.

A lot of money goes to these consultants and companies from the west who charge huge amounts of money and actually the real money on projects and on ordinary people is very limited.
The masses have very little already so those landlords who have the infrastructure and are going to make money because of the infrastructure that is built through the roads they will prosper, but the ones who don't have any resources that do not have jobs, there isn't any economic activity for them in terms of manufacturing goods so they can sell and they could also prosper."

Four Horsemen
Image

http://www.imdb.com/title/tt1671513/

Zvuči poznato?

Zvuči poznato?

#155 Re: Autoputevi u BiH - analiza isplativosti

Posted: 06/09/2014 11:14
by neki
Hajlac wrote:
neki wrote:
Hajlac wrote: Već sam to rekao - nakon dubioze(omiljena riječ državne mafije) od 10-20 milijardi eura za Vc
e 'bemmu misha, ti i poslije ovakve izvale pokusavas biti ozbiljan sagovornik :-)
Pitaj Hrvatsku koliko je planirala da će koštati izgradnja, kao što mi planiramo 6-7 milijardi eura, a koliko na kraju ispada s silnim dugovima koje pokušavaju otplatiti privatizacijom/koncesijom ;-)

Hebote, kod nas kad park uređuju pa probiju budžet/plan a kamoli koliko ih se samo "ugrađuje" u jedan takav megalomanski projekt kakav je Vc. Samo kakve su mahinacije rađene s planskim otkupom zemljišta čim se znala tačna trasa a gdje su ovi sofisticirani lopovi poput Strabaga, Cengiza...
I pored sve "pljacke" o kojoj "argumentovano" vec mjesecima drobite na forumu, dionica Suhodol-Tarcin je kostala 24 mil €/km, sto je u rangu ili jeftinije od slicnih dionica u Njemackoj/Austriji/Svajcarskoj.
Ta dionica ima karakteristike kakve nas cekaju na odredjenim dijelovima trase Konjic-Mostar i Zenica-Zepce i sigurno predstavlja max cijenu po km.
Sto znaci da cijelih 330 km koridora kad bi se gradilo kroz teren kakav je Suhodol-Tarcin (a nece) i kad bi se "pljackalo" kao na Suhodol-Tarcin ( a po tebi hoce :-) ) ne moze kostati vise od 8 milijardi €.
Naravno, realno kostat ce puno manje, jer je do sad izgradjenih 100 km kostalo cca 800 miliona € (ovu informaciju je cak iznio jedan od vas dezurnih pesimista) a i veci dio preostalog koridora za izgradnju nije bas zajeban kao ovih 5 km Suhodol-Tarcin.
Tako da, probaj malo u svojoj kuknjavi da se vratis u realne okvire, tebe radi, jer ovakvim lupanjem ne mozes biti ozbiljan sagovornik

#156 Re: Autoputevi u BiH - analiza isplativosti

Posted: 06/09/2014 11:42
by Alfons Kauders
neki wrote:
Hajlac wrote:
neki wrote:
e 'bemmu misha, ti i poslije ovakve izvale pokusavas biti ozbiljan sagovornik :-)
Pitaj Hrvatsku koliko je planirala da će koštati izgradnja, kao što mi planiramo 6-7 milijardi eura, a koliko na kraju ispada s silnim dugovima koje pokušavaju otplatiti privatizacijom/koncesijom ;-)

Hebote, kod nas kad park uređuju pa probiju budžet/plan a kamoli koliko ih se samo "ugrađuje" u jedan takav megalomanski projekt kakav je Vc. Samo kakve su mahinacije rađene s planskim otkupom zemljišta čim se znala tačna trasa a gdje su ovi sofisticirani lopovi poput Strabaga, Cengiza...
I pored sve "pljacke" o kojoj "argumentovano" vec mjesecima drobite na forumu, dionica Suhodol-Tarcin je kostala 24 mil €/km, sto je u rangu ili jeftinije od slicnih dionica u Njemackoj/Austriji/Svajcarskoj.
Ta dionica ima karakteristike kakve nas cekaju na odredjenim dijelovima trase Konjic-Mostar i Zenica-Zepce i sigurno predstavlja max cijenu po km.
Sto znaci da cijelih 330 km koridora kad bi se gradilo kroz teren kakav je Suhodol-Tarcin (a nece) i kad bi se "pljackalo" kao na Suhodol-Tarcin ( a po tebi hoce :-) ) ne moze kostati vise od 8 milijardi €.
Naravno, realno kostat ce puno manje, jer je do sad izgradjenih 100 km kostalo cca 800 miliona € (ovu informaciju je cak iznio jedan od vas dezurnih pesimista) a i veci dio preostalog koridora za izgradnju nije bas zajeban kao ovih 5 km Suhodol-Tarcin.
Tako da, probaj malo u svojoj kuknjavi da se vratis u realne okvire, tebe radi, jer ovakvim lupanjem ne mozes biti ozbiljan sagovornik
sjetih se kako je na al jazeeri neki dan onaj albanac pricao... pita ga za korupciju, a covjek mrtav hladan s osmijehom na licu kaze kako je politika ista svuda na svijetu - cim su u pitanju velike pare i veliki projekti pocne se pricati o korupciji i zavrtanju, ali se nikad nista ne dokaze

evo hajmo reci da SDP i trabanti kupe kajmak, sto u parama sto u javnom mnijenju... to ne odgovara mnogim i ne vjerujem da bi bilo koga s pola grama mozga bilo lako uvjeriti da ama bas niko nije bio u stanju da u protekle tri godine dogura do krivicne prijave... HDZovi bi jedva docekali, kao i SDA, SBB, SNSD... svima bi to dobro doslo, ako nista za potkusurivanje... vrhunac je bila hampa oko asfalta i to na dionici koju su radile ceste fbih a ne autoceste fbih - i na kraju opet nista, mada je bilo marifetluka s hrvatskom firmom koja je to radila

primjera radi SDA je mrtva hladna SAHRANILA hidrogradnju samo da bi se probio rok na lotu 2 i da bi se kupili politicki poena... klanje vola radi po kile mesa... onda su na ilidzi napravili onaj ciganluk s istim ciljem, doduse s malo manjim posljedicama... i sad mi trebamo povjerovati da bi se ustrucavali da potegnu jednu od hiljadu veza koje su izgradili u proteklih 25 godina kako bi pocele pljustati krivicne prijave protiv SDPovaca ukljucenih u projekat?

daleko od toga da je sve cisto, i ja mislim da nije cisto zato jer kod nas nikad nista nije cisto... ali fakat treba biti zestoko ogranicen da se povjeruje u takve nebuloze... ili treba biti citatelj avaza, sto ti dodje na isto

#157 Re: Autoputevi u BiH - analiza isplativosti

Posted: 06/09/2014 20:08
by vivaldi
neki wrote:Naravno, realno kostat ce puno manje, jer je do sad izgradjenih 100 km kostalo cca 800 miliona € (ovu informaciju je cak iznio jedan od vas dezurnih pesimista) a i veci dio preostalog koridora za izgradnju nije bas zajeban kao ovih 5 km Suhodol-Tarcin.
ja sam napisao cijenu dosadasnje gradnje, kao i procjenu karica da je za dovrsetak koridora potrebno jos 3-4 milijarde eura.

koliko god da bude to je jednostavno preksupo za nas i put se nece zavrsiti u narednih 15 godina to je sigurno, bar sa ovim dosadasnjim kreditorima (eib i ebrd). ne iskljucujem mogucnost nekog deala sa kinezima.

nas plafon je mozda jos max jedan veci kredit od evrope 300-400 miliona eura za godinu, dvije (nakon sto povucemo ovo sredstava sto nam je do sada odobreno, a nije potroseno) i tu cemo zaglaviti jer se to jednostavno nece moci vracati, a mi cemo samo upasti u zivo blato.

mi imamo sistemski problem jer nemamo nikakvog plana privrednog razvoja ni strategije i od fundamentalnog znacaja i najhtitnije hitnosti je da se to uradi da bi se preostali prostor za zaduzivanje iskoristio pametno, a nema ga puno.

u tom planu, ako ga ikada bude, nema prostora za autoput u narednih 10 godina.

mi smo vec dugo u stagnaciji, ustvari mi smo u necemu sto se u ekonomiji zove "rule of 70" , a to je katastrofalno za zemlju sa ovako niskom osnovicom.

pravilo 70 ti u principu znaci 70 godina sa rastom od 1% da bi se uduplao dohodak, sto ima smisla za vec razvijene zemlje, ali je za nas to pogubno jer nam je polazna tacka mizerna.

za 5 godina, od kraja 2008 do kraja 2013 gdp federacije je porastao samo za milijardu, a u rs-u ni 300 miliona, sto znaci da smo tu negdje oko pravila 70, a to ce se nastaviti i u ovoj godini jer ce nam zbog poplava bdp pasti 1-2%, dogodine ce porasti 1-2% i opet cemo biti na istom, osim sto ce proci jos 2 godine.

jos je vece sranje sto osim minimalnog rasta koji je btw poluvjestacki i nije odrziv (prosle godine ga je generasao velik rast u proizvodnji struje i ulaganje u autoputeve - struja skocila zbog odlicne hidrosituacije, a u put ulozene stotine miliona kredita).

ali puno vece sranje je sto nema razvoja jer vec godinama nema nikakvih reformi - privatizacija traje vec 15-20 godina,a niti ima para od nje, niti ima investicija, niti ima reformskih zakona, novih povlastica, zakonskih rjesenje...cista letargija bez ikakvih stvaranja predispozicija za ulaganje i iznacajniji privredni rast.

#158 Re: Autoputevi u BiH - analiza isplativosti

Posted: 17/09/2014 10:08
by VjecitiStudent
Približavamo se zadnjem kvartalu 2014., a još uvijek se ne objavljuju podaci o gustini prometa za 2013.
Izgleda da je zidanje novih Potemkinovih sela u toku.

#159 Re: Autoputevi u BiH - analiza isplativosti

Posted: 17/09/2014 10:49
by Truba
pa već je neko na drugom topiku kopirao tekst
autoput treba bogatima :D
sirotinji ostaju krediti

mada sam ja i dalje za auto put
svi ga imaju u europi
i sigurnost je mrvicu veća

a i nešto se mora raditi :D bolje auto put nego nešto drugo :D sale za svjetsko prvenstvo u rukometu ili stadioni

#160 Re: Autoputevi u BiH - analiza isplativosti

Posted: 17/09/2014 10:58
by rekla-kazala
Ne razumijem zašto će vožnja dionicom Bijača-Zvirovići biti besplatna. Jel zbog toga što Međugorje ne plaća ništa u budžet Federacije BiH, ni direktne ni indirektne poreze a ni taksu turističkoj zajednici pa da im je i to besplatno. :twisted:

#161 Re: Autoputevi u BiH - analiza isplativosti

Posted: 17/09/2014 11:07
by VjecitiStudent
rekla-kazala wrote:Ne razumijem zašto će vožnja dionicom Bijača-Zvirovići biti besplatna. Jel zbog toga što Međugorje ne plaća ništa u budžet Federacije BiH, ni direktne ni indirektne poreze a ni taksu turističkoj zajednici pa da im je i to besplatno. :twisted:
S obzirom na siromašni promet na toj relaciji, pretpostavljam da je procjena takva da bi troškovi uvođenja naplate nadmašili ostvarenu dobit.

#162 Re: Autoputevi u BiH - analiza isplativosti

Posted: 17/09/2014 11:23
by rekla-kazala
VjecitiStudent wrote:
rekla-kazala wrote:Ne razumijem zašto će vožnja dionicom Bijača-Zvirovići biti besplatna. Jel zbog toga što Međugorje ne plaća ništa u budžet Federacije BiH, ni direktne ni indirektne poreze a ni taksu turističkoj zajednici pa da im je i to besplatno. :twisted:
S obzirom na siromašni promet na toj relaciji, pretpostavljam da je procjena takva da bi troškovi uvođenja naplate nadmašili ostvarenu dobit.
Neće biti ispod 2000 vozila dnevno. Mogla se postaviti rampa kao na tunelu kroz Biokovo i ubaci 1KM ili 2 kune ili 0,5 eura i vozi.

#163 Re: Autoputevi u BiH - analiza isplativosti

Posted: 17/09/2014 11:33
by VjecitiStudent
rekla-kazala wrote:
VjecitiStudent wrote:
rekla-kazala wrote:Ne razumijem zašto će vožnja dionicom Bijača-Zvirovići biti besplatna. Jel zbog toga što Međugorje ne plaća ništa u budžet Federacije BiH, ni direktne ni indirektne poreze a ni taksu turističkoj zajednici pa da im je i to besplatno. :twisted:
S obzirom na siromašni promet na toj relaciji, pretpostavljam da je procjena takva da bi troškovi uvođenja naplate nadmašili ostvarenu dobit.
Neće biti ispod 2000 vozila dnevno. Mogla se postaviti rampa kao na tunelu kroz Biokovo i ubaci 1KM ili 2 kune ili 0,5 eura i vozi.
Takva racionalnost bi bila u potpunoj suprotnosti sa brižljivo njegovanim imidžom direkcije Auto cesta FBiH kao super-rastrošne kompanije.
Svojevremeno milione potrošiše na naplatno mjesto kod Kaknja koje je u upotrebi bilo manje od dvije godine.

#164 Re: Autoputevi u BiH - analiza isplativosti

Posted: 17/09/2014 12:46
by rekla-kazala
Kad smo ovdje postavljali pitanje, zašto neko ko iz Kaknja svakodnevno putuje na posao u Sarajevo ne bi imao popust od npr. 50%, ovdje prisutni zaštitnici JP Autoceste FBiH su prosipali priče kako ne treba raditi nikakve izuzetke ni privilegije.
Sad kad vlasnici nelegalnih, neregistrovanih hotela u Međugorju mogu besplatno da koriste autoput i dovoze svoje goste iz Splita, sad svi šute.

#165 Re: Autoputevi u BiH - analiza isplativosti

Posted: 17/09/2014 19:46
by Alfons Kauders
rekla-kazala wrote:Kad smo ovdje postavljali pitanje, zašto neko ko iz Kaknja svakodnevno putuje na posao u Sarajevo ne bi imao popust od npr. 50%, ovdje prisutni zaštitnici JP Autoceste FBiH su prosipali priče kako ne treba raditi nikakve izuzetke ni privilegije.
Sad kad vlasnici nelegalnih, neregistrovanih hotela u Međugorju mogu besplatno da koriste autoput i dovoze svoje goste iz Splita, sad svi šute.
pa neka ima, nikakav problem - samo ja to necu da placam... neka placa kakanj ili zdk... zasto bi raja iz tuzle ili bihaca placala subvenciju nekom iz kaknja da autocestom vozi do sarajeva? dubrovnik npr placa pola cestarine svojim gradjanima koji idu za zagreb... ne placa osijek ili pula, vec dubrovnik

a za jug... sve ce se naplacivati, ovo je privremeno rjesenje... koliko ja znam sve bi trebalo biti uvezano kada se dodje do pocitelja

#166 Re: Autoputevi u BiH - analiza isplativosti

Posted: 17/09/2014 19:59
by jefferson
Alfons Kauders wrote:
rekla-kazala wrote:Kad smo ovdje postavljali pitanje, zašto neko ko iz Kaknja svakodnevno putuje na posao u Sarajevo ne bi imao popust od npr. 50%, ovdje prisutni zaštitnici JP Autoceste FBiH su prosipali priče kako ne treba raditi nikakve izuzetke ni privilegije.
Sad kad vlasnici nelegalnih, neregistrovanih hotela u Međugorju mogu besplatno da koriste autoput i dovoze svoje goste iz Splita, sad svi šute.
pa neka ima, nikakav problem - samo ja to necu da placam... neka placa kakanj ili zdk... zasto bi raja iz tuzle ili bihaca placala subvenciju nekom iz kaknja da autocestom vozi do sarajeva? dubrovnik npr placa pola cestarine svojim gradjanima koji idu za zagreb... ne placa osijek ili pula, vec dubrovnik

a za jug... sve ce se naplacivati, ovo je privremeno rjesenje... koliko ja znam sve bi trebalo biti uvezano kada se dodje do pocitelja
Ja koliko znam ima 10% popust, a jos nisam nigdje vidio da ima popust od 50%. Najvise sto sam vidio je 20%, ali to je zbog konkurencije jer postoje dva auto-puta koje drze dva razlocita koncesionara.
50% popusta odrazava nas mentalitet gdje polako ali sigurno postajemo sadakistan.
U svijetu ako je neko strucnjak, firma ce platiti te troskove a ne drzava. Kao sto rece alfons, zasto bi neko iz Tuzle placao nekome iz Kaknja da ide na posao u Sarajevu.

#167 Re: Autoputevi u BiH - analiza isplativosti

Posted: 17/09/2014 20:00
by jefferson
VjecitiStudent wrote:
rekla-kazala wrote:Ne razumijem zašto će vožnja dionicom Bijača-Zvirovići biti besplatna. Jel zbog toga što Međugorje ne plaća ništa u budžet Federacije BiH, ni direktne ni indirektne poreze a ni taksu turističkoj zajednici pa da im je i to besplatno. :twisted:
S obzirom na siromašni promet na toj relaciji, pretpostavljam da je procjena takva da bi troškovi uvođenja naplate nadmašili ostvarenu dobit.
Upravo to.

#168 Re: Autoputevi u BiH - analiza isplativosti

Posted: 17/09/2014 23:28
by rekla-kazala
jefferson wrote:
Alfons Kauders wrote:
rekla-kazala wrote:Kad smo ovdje postavljali pitanje, zašto neko ko iz Kaknja svakodnevno putuje na posao u Sarajevo ne bi imao popust od npr. 50%, ovdje prisutni zaštitnici JP Autoceste FBiH su prosipali priče kako ne treba raditi nikakve izuzetke ni privilegije.
Sad kad vlasnici nelegalnih, neregistrovanih hotela u Međugorju mogu besplatno da koriste autoput i dovoze svoje goste iz Splita, sad svi šute.
pa neka ima, nikakav problem - samo ja to necu da placam... neka placa kakanj ili zdk... zasto bi raja iz tuzle ili bihaca placala subvenciju nekom iz kaknja da autocestom vozi do sarajeva? dubrovnik npr placa pola cestarine svojim gradjanima koji idu za zagreb... ne placa osijek ili pula, vec dubrovnik

a za jug... sve ce se naplacivati, ovo je privremeno rjesenje... koliko ja znam sve bi trebalo biti uvezano kada se dodje do pocitelja
Ja koliko znam ima 10% popust, a jos nisam nigdje vidio da ima popust od 50%. Najvise sto sam vidio je 20%, ali to je zbog konkurencije jer postoje dva auto-puta koje drze dva razlocita koncesionara.
50% popusta odrazava nas mentalitet gdje polako ali sigurno postajemo sadakistan.
U svijetu ako je neko strucnjak, firma ce platiti te troskove a ne drzava. Kao sto rece alfons, zasto bi neko iz Tuzle placao nekome iz Kaknja da ide na posao u Sarajevu.
Nema nigdje 50% ali ima godišnja vinjeta od 100 eura što je nekoliko puta jeftinije čak i ako bi popust bio 50%.

#169 Re: Autoputevi u BiH - analiza isplativosti

Posted: 18/09/2014 01:21
by kurty
A hajmo realno...
Koliko su "kakanjci... visocani... Zenicani i sl" besplatno koristili autoput
Prvo je od josanice do podlugova bilo djaba... Pa mislim i do visokog... Onda napravise rampu u josanici, pa markica prolaz... Pa onda cijena skoci na dvicka...
Pa onda uvedose zatvoreni sistem...

#170 Re: Autoputevi u BiH - analiza isplativosti

Posted: 18/09/2014 02:25
by Hajlac
spacek wrote:
tec wrote: Prestali dio tvog komentara je skupina kompletnih gluposti pa molim te ne ponavlja ih. Ti očigledno nemaš osnovnog znanja da se sa time baviš.
Samo tako nastavi!
Najbolji argument za konstruktivan razgovor/repliku je nemaš pojma, sišao si sa sela, ti si puko, nemaš osnovnog znanja, skup gluposti, skačes sam sebi u stomak...itd...itd...
Zato su svi u Bosni eksperti...svi sve znaju...svi se u sve petljaju i odmah su maheri. Zato nam je napredak, razvoj i logika na nivou i grabimo gigantskim koracima kornjace prema naprijed i izmisljamo toplu vodu, a tamo gdje zajebemo odmah izmisljamo nova pravila i prilagodjavamo istinu situaciji.
Jednog dana cemo imati najskuplji autoput u Europi gdje ce po frekventnosti iskoristenost biti max 45%, a zbog silnih zaduzenja na izgradnji neodrzivog autoputa moracemo prodati i ovo sto je preostalo drzavnih firmi telekom i elektroprivredu da namirimo minuse iz kojih se ne mozemo iscupati, pa cemo autoput dati u koncesiju da se izvucemo iz blata, a fini ovcarski narod ce i dalje placati putarini, i vracati novac kroz uplatu budzeta!

Samo da se pametnjakovici nisu petljali gdje im nije mjesto i da se kompletnom projektovanju studiozno pristupilo, mogli smo biti primjer za regiona, ali sta ja znam coek sa sela koji pojma nemam!

Jedino sto znam, upravo sam prosle sedmice imao sastanak u Oslu da sudjelujem na pripremi studije izvodivosti i isplativosti buduceg autoputa Oslo - Tromso na dionici Steinkjer - Bodo. Teren 5x tezi nego u BiH, a ljudi bogati i rade optimizaciju i kontaju kako da ustede cak po metru. Nisu bogati zato sto se rasipaju nego gledaju da na svakom koraku ustede...i planiraju potrositi 4 naredne godine samo na studiji ove dionice i detaljne razrade svih ulaznih parametara za idejnu fazu projekta!

Putuj Bosno sa silnim strucnjacima u tvojim njedrima!
Kao onaj poznati Indijanac što reče da, tek kad ulovimo zadnju ribu i ubijemo zadnju divlju životinju, tek tad ćemo shvatiti da se pare ne mogu jesti.
Eh tako ćemo shvatiti koja rupa bez dna i dušman je ovaj projekat izgradnje autoputa, koji nameće evropa ali ga naravno ne plaća ona, tek kad počnemo otplaćivati basnoslovne kredite i to usporedo - IMF-u pa WB-u pa ECB-u pa EBRD-u... :run: + uvidimo da autoput nije nikakva zlatna koka, shvatićemo u šta nas uvališe majmuni - stranci zbog svojih strateških interesa a domaći zbog političkih poena tj. da pokažu kako se "nešto radi i gradi" :roll:

#171 Re: Autoputevi u BiH - analiza isplativosti

Posted: 18/09/2014 08:20
by VjecitiStudent
TRANCE wrote:
VjecitiStudent wrote:
Čuveni tunel ispod Mont Blanc-a je dugačak 11km i zamislite, tunel samo dvije trake ima, tunel kroz Karavanke također.
Koliko traka drčna BiH planira graditi kroz Prenj i sa kojim obrazloženjem?
Tunel ispod Mont Blanca je započet 1959. Danas 55 godina poslije je ipak tehnologija napredovala, tako da se najnormalnije prave tuneli dužine od 10-15 km s dvije tunelske cijevi. Kinezi prednjače s izgradnjom dugih tunela. Npr. drugi najveći tunel na svijetu od 18 km koji ima dvije tunelske cijevi su izgradili za 410 miliona dolara. Evo link:
http://tunnelbuilder.com/News/Worlds-Se ... China.aspx
Tunel Prvi mart od skoro 3 km je koštao 62 miliona eura, što se približno poklapa s cijenom po kilometru u odnosu na ovaj spomenuti kineski tunel. Tunel kroz Prenj bi bio dug 9-10 km, što znači da bi koštao 350-400 miliona KM. Ako uzmemo u obzir da bi se ovom rutom put skratio za 20 km, te da je ruta preko Jablanice također izrazito zahtjevna i skupa s mostovima i kraćim tunelima, ova varijanta kroz Prenj pored što bi bila brža za putovanje, mogla bi biti i jeftinija. Ako nisu naše kompanije u stanju da izgrade, neka daju Kinezima na tenderu, pa da vidiš kako se gradi. Problem je što ovdje stvari koje su desetljećima normalne u drugim državama svi predstavljaju kao svjetsko čudo i nepremostiv problem, jer smo zaostala rupa Evrope, a kako je krenulo, bit ćemo i svijeta za koje desetljeće.
Evo još jednog tunela sa jednom trakom, 8,5km dug Somport između Francuske i Španije
http://structurae.net/structures/somport-tunnel

Sljedeći primjer je:
The Gleinalm Tunnel (German: Gleinalmtunnel) is a highway tunnel in Styria, Austria. It lies along the Pyhrn Autobahn and it is 8320 m long. It connects the district of Leoben with the district Graz-Umgebung. It was opened on 1978.

The tunnel was in part built as an alternative route from Graz to the Murau District and the Murtal district, shortening the trip by about 20 minutes.

Currently the tunnel has only has one tube with oncoming traffic. The speed limit is 80 km/h and it has a toll of 8 euro.

A second tube is under construction since September 21st, 2013. The whole project will cost about 299 million euro. The new tube will open 2017, after which the old tube will be closed for renovation. Both tubes will open 2019 according to the project plan.[1]
http://en.wikipedia.org/wiki/Gleinalm_Tunnel
Nije problem mogućnosti, već ekonomičnosti.
Što ne naprave još po jednu cijev ispod Karavanki, Mont Blanca, Pirineja, ...?

Ukoliko bi se tunel sa dvije cijevi od 10km ispod Prenja sagradio, to bi bio vjerovatno treći najduži tunel sa dvije cijevi u Evropi (prva dva su tek jedva malo duža od 10km), sa prometom koji je skoro deset puta manji ...

#172 Re: Autoputevi u BiH - analiza isplativosti

Posted: 18/09/2014 08:22
by VjecitiStudent
Kako to "siromašna" Austrija radi
The Pyhrnautobahn (A9) ('Pyhrn Motorway') is an Autobahn (motorway), in Austria. It runs through Alps by 2 two-lane tunnels: the 5,400-meter (17,700 ft) long Bosrucktunnel and the 8,320-meter (27,300 ft) long Gleinalmtunnel. The longest tunnel on the motorway is the 10-kilometer (6 mi) long Plabutschtunnel under Graz and its outskirts.

The last section of the highway was built in 2004. Some parts still have only a single roadway, including some tunnels.

The motorway south of the A2 interchange is a part of the Pan-European corridor Xa.

#173 Re: Autoputevi u BiH - analiza isplativosti

Posted: 18/09/2014 15:00
by JohnnyS
rekla-kazala wrote: Nema nigdje 50% ali ima godišnja vinjeta od 100 eura što je nekoliko puta jeftinije čak i ako bi popust bio 50%.

Stvarno ima u Dubrovniku. Svaka osoba s prebivalištem u Dubrovniku od Grada dobije čini mi se 4 puta godišnje 50% subvencije za cestarinu ili zrakoplovnu kartu do Zagreba zbog prometne izoliranosti. Doduše, lako je to Gradu Dubrovniku plaćati kad ima para ko šodera :D

#174 Re: Autoputevi u BiH - analiza isplativosti

Posted: 18/09/2014 15:12
by Labirint
rekla-kazala wrote:Ne razumijem zašto će vožnja dionicom Bijača-Zvirovići biti besplatna. Jel zbog toga što Međugorje ne plaća ništa u budžet Federacije BiH, ni direktne ni indirektne poreze a ni taksu turističkoj zajednici pa da im je i to besplatno. :twisted:
Cestarina će biti uvedena relativno brzo, u pitanju su samo tehnički detalji i ništa više tako da ... neeeema
džabnog vozanja :D

#175 Re: Autoputevi u BiH - analiza isplativosti

Posted: 23/09/2014 09:19
by Hajlac
Image

Ima li ko odgovor kakav je interes :D mafijaškom(samo upratiti šta rade s cijenom nafte od 2007. naovamo) OPEC-u da finansira ovaj autoput?

Padaju mi na pamet dva razloga:

1. više autoputeva - veća upotreba motornih vozila a samim tim i potrošnja nafte

2. strateški - dostava nafte preko Naftnih terminala Ploče u centralnu i istočnu Evropu cisternama (željeznice - vozdra).

Ja 'benefitiranih' "stručnjaka" i govana - piše na našem miliona, "u toku su pregovori" a vamo na engleskom napiše "BUDGET" :evil:
"Ostvarite benefite"