"Prudski sporazum" ponovo aktivan

[Mister Yes]

fali ti pragmatizma,logike i poznavanja svjetskih geo-politickih inetresa...ovo sto ti predlazes ne moze proci jer rs ostaje netaknut,a rs je dobio 45% danasnje teriotrije koja je pripadala bosnjacimna

Eto zašto je potrebno razbijati taj besmisleni mit. Teritorije su RAZMJENJENE i za sve većinski bošnjačke teritorije koje su ostale u RS-u Federacija je dobila podjednako većinski srpskih teritorija. Vidi se iz priloženog:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... zmjene.png

[oakville]

fali ti pragmatizma,logike i poznavanja svjetskih geo-politickih inetresa...ovo sto ti predlazes ne moze proci jer rs ostaje netaknut,a rs je dobio 45% danasnje teriotrije koja je pripadala bosnjacimna

Eto zašto je potrebno razbijati taj besmisleni mit. Teritorije su RAZMJENJENE i za sve većinski bošnjačke teritorije koje su ostale u RS-u Federacija je dobila podjednako većinski srpskih teritorija. Vidi se iz priloženog:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... zmjene.png

De da se vratimo na najvažnije pitanje: pošto očigledno bošnje odbijaju reformu federacije bez reforme rs-a, kako planiraš da ih ubjediš da prihvate tvoje prijedloge? Pošto nemaš čime da im zaprijetiš, pojasni šta im to nudiš a da već nemaju?

Ove ti bošnje nisu dobričine očigledno, vjeruj ne zanima ih ni "multivitamini" a bogami ni ostale ublehe koje su prodavali tokom i nakon rata.

[Mister Yes]

De da se vratimo na najvažnije pitanje: pošto očigledno bošnje odbijaju reformu federacije bez reforme rs-a, kako planiraš da ih ubjediš da prihvate tvoje prijedloge? Pošto nemaš čime da im zaprijetiš, pojasni šta im to nudiš a da već nemaju?

[oakville]

De da se vratimo na najvažnije pitanje: pošto očigledno bošnje odbijaju reformu federacije bez reforme rs-a, kako planiraš da ih ubjediš da prihvate tvoje prijedloge? Pošto nemaš čime da im zaprijetiš, pojasni šta im to nudiš a da već nemaju?

Dakle nemaš ništa u rukama, nego onako blefaš naokolo pa ako nešto upali upali

[Danguba]

De da se vratimo na najvažnije pitanje: pošto očigledno bošnje odbijaju reformu federacije bez reforme rs-a, kako planiraš da ih ubjediš da prihvate tvoje prijedloge? Pošto nemaš čime da im zaprijetiš, pojasni šta im to nudiš a da već nemaju?

Dakle nemaš ništa u rukama, nego onako blefaš naokolo pa ako nešto upali upali

ima Merkelovu

[Mister Yes]

Dakle nemaš ništa u rukama, nego onako blefaš naokolo pa ako nešto upali upali

http://ba.biznis-plus.com/node/6461/Koz ... e-prekinut

MMF-ov kredit je uvijek povoljniji sa aspekta kamatne stope, ali je uvijek veoma nepovoljan kada su u pitanju prateći uslovi, koji su često političkog karaktera

http://www.bportal.ba/index.php?option= ... &Itemid=59

U slučaju da ne dođe do sporazuma sa MMF-om, u budžetu Federacije će nedostajati preko 300 miliona maraka. To bi za Federaciju značio potpuni finansijski kolaps

Dovoljno?

[Danguba]

Dakle nemaš ništa u rukama, nego onako blefaš naokolo pa ako nešto upali upali

http://ba.biznis-plus.com/node/6461/Koz ... e-prekinut

MMF-ov kredit je uvijek povoljniji sa aspekta kamatne stope, ali je uvijek veoma nepovoljan kada su u pitanju prateći uslovi, koji su često političkog karaktera

http://www.bportal.ba/index.php?option= ... &Itemid=59

U slučaju da ne dođe do sporazuma sa MMF-om, u budžetu Federacije će nedostajati preko 300 miliona maraka. To bi za Federaciju značio potpuni finansijski kolaps

Dovoljno?

Cuj MMF ce primorati Bosnjake da pristanu na neki treci *urac-palac.

Promijeni malo kut/ugao posmatranja na stvari. Previse si pristran.

[oakville]

Dakle nemaš ništa u rukama, nego onako blefaš naokolo pa ako nešto upali upali

http://ba.biznis-plus.com/node/6461/Koz ... e-prekinut

MMF-ov kredit je uvijek povoljniji sa aspekta kamatne stope, ali je uvijek veoma nepovoljan kada su u pitanju prateći uslovi, koji su često političkog karaktera

http://www.bportal.ba/index.php?option= ... &Itemid=59

U slučaju da ne dođe do sporazuma sa MMF-om, u budžetu Federacije će nedostajati preko 300 miliona maraka. To bi za Federaciju značio potpuni finansijski kolaps

Dovoljno?

Možeš li nam poredati uporednu tablicu ekonomskih pokazatelja za recimo Sarajevski kanton ili Tuzlanski u usporedbi s Posavskim kantonom, da vidimo ko prije propada u slučaju tog finansijskog kolapsa?

Uzgred, ako je struktura federacije ekonomski problem, onda je najlakše riješenje ukinuti sve kantone, je li tako?*

[Mister Yes]

Možeš li nam poredati uporednu tablicu ekonomskih pokazatelja za recimo Sarajevski kanton ili Tuzlanski u usporedbi s Posavskim kantonom, da vidimo ko prije propada u slučaju tog finansijskog kolapsa?

Prije će propasti Posavski ali tamo ima neuporedivo manje penzionera, invalida, porodica poginulih, radnika u zdravstvu, školstvu, policiji, administraciji, itd. Jednom rječju manje onih koji zavise od budžeta. No nije ni bitno ko će prije propasti. Bitno je da oni koji čitaju izvještaje ICG imaju načina da primoraju BH političare ako žele. Samo zatvore finansijske inekcije i odmah nema para za sve one koji su na budžetu a to je masa ljudi. Svi oni su zatim na ulici. Prošli put su na ulici bili samo oni koji se nisu snašli pa je opet gorilo na sve strane i umalo do rata nije došlo. Sad će na ulici biti i oni koji su se snašli a to je već masa ljudi. Dođe li do toga da toliko ljudi bude na ulici u zemlji kakva je BiH onda je rat sasvim izvjesna opcija. A nakon rata idu novi mirovni pregovori. Ovaj put niko neće ni pokušavati da ponovo ljepi ono što je slomljeno.

Uzgred, ako je struktura federacije ekonomski problem, onda je najlakše riješenje ukinuti sve kantone, je li tako?

Tako je. I tako će i biti. Neće biti kantona. Samo 3 razine vlasti

[zavrzlama]

fali ti pragmatizma,logike i poznavanja svjetskih geo-politickih inetresa...ovo sto ti predlazes ne moze proci jer rs ostaje netaknut,a rs je dobio 45% danasnje teriotrije koja je pripadala bosnjacimna

Eto zašto je potrebno razbijati taj besmisleni mit. Teritorije su RAZMJENJENE i za sve većinski bošnjačke teritorije koje su ostale u RS-u Federacija je dobila podjednako većinski srpskih teritorija. Vidi se iz priloženog:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... zmjene.png

...zaboravi ti dodati i vecinskih hravtskih teritorija...hrvati u BIH su zarad etnicki ciste hrvatske sebe doveli u poziciju da ne igraju nikakav faktor u BIH...zar ne vidis da covic i ostali hrvtaski treceentitetasi saveznika jedino imaju u velikosrbima i dodiku ...nije problem da se spoje dva kantona sa hrvatskom vecinom,problem je sto hravti zele da ta dva spojena kantona postanu novi mali ausvic za nehrvate,,,,,i danas ti imas u zapadnoj hercegovinu vlast na terenu u rukama hrvata 99%,ali imas jedinstvene institucije koje nisu obijene samo hrvatskim prefiksima...tu je problem....

teritorije mogu biti razmijenjene ,ALI ne mogu postati eskluzivitet jednog naroda ,jedne religije a ostali sikanirani po svim osnovama i izbacena BIH...kuzis ili da crtam

[Stihy]

I onda prodaš EP ili Telecom, i imaš još 4 godine budžeta federacije bez MMF-a.

[homar]

I ova tema se poteže kao predizborna kampanja nacionalista. U ovom periodu se ne može ništa riješiti, osim što nacionalisti i šovinisti čiste "svoje teritorije". Uključimo svoj mozak i ne budimo srestvo u rukama onih koji se bore da na nesreći "drugih" zarađuju glasove na predstojećim izborima.

Pročitajte teme i komentare prije izbora 2010.g. i vidjet ćete da se samo preslikava situacija, oni sebi krče put do fotelja a narod je ovca, šišaj dok ima ovaca - već 24 godine i narednih 24 godine, odnosno dok ljudima ne dođe iz dupeta u glavu.

[spreca]

I ova tema se poteže kao predizborna kampanja nacionalista. U ovom periodu se ne može ništa riješiti, osim što nacionalisti i šovinisti čiste "svoje teritorije". Uključimo svoj mozak i ne budimo srestvo u rukama onih koji se bore da na nesreći "drugih" zarađuju glasove na predstojećim izborima.

Pročitajte teme i komentare prije izbora 2010.g. i vidjet ćete da se samo preslikava situacija, oni sebi krče put do fotelja a narod je ovca, šišaj dok ima ovaca - već 24 godine i narednih 24 godine, odnosno dok ljudima ne dođe iz dupeta u glavu.

.....ali narod ipak pusi....i ako je skupo pusenje

[Mister Yes]

[
...zaboravi ti dodati i vecinskih hravtskih teritorija...hrvati u BIH su zarad etnicki ciste hrvatske sebe doveli u poziciju da ne igraju nikakav faktor u BIH...

Nekada sam i ja isto pisao. Sjetićeš se da sam ovdje pisao kako su Hrvati dobili cijelu Hrvatsku i da su za to zamjenili herceg bosnu. Ali onda sam razmišljao ima li neki način da se to u brojkama provjeri. Koliko su zaista dobili u Hrvatskoj a koliko izgubili u BiH. Pa onda isto za Srbe. Koliko su oni izgubili u Hrvatskoj i Federaciji a dobili RS-om. I onda sam došao do sljedeće računice:

Naravno apetiti su ogromni a početne pozicije maksimalističke. Zato je bitno utvrditi ŠTA JE POŠTENO za svaki narod posebno. Da bi to utvrdili najpoštenije je da gledamo popis iz 91-e, dakle, prije rata i etničkih čišćenja. A zatim da pogledamo koliko je Srba i Bošnjaka 91-e živjelo na teritoriji koju kontrolišu Hrvati, koliko je Hrvata i Bošnjaka živjelo na teritoriji koju danas kontrolišu Srbi i koliko je Srba i Hrvata živjelo na teritoriji koju kontrolišu Bošnjaci. Tri naroda, tri zemlje. Naravno, Kosovo izbacujem iz priče jer njega ne kontrolišu ni Srbi ni Hrvati ni Bošnjaci. Isto važi i za Brčko distrikt.

Krenimo prvo od onoga što kontrolišu Srbi jer je to jasno. Svi podaci su po predratnom popisu naravno:
180.222 Bošnjaka živjelo u Srbiji bez Kosova
97.344 Hrvata živjelo u Srbiji bez Kosova
438.262 Bošnjaka živjelo u RS-u
143.801 Hrvata živjelo u RS-u
UKUPNO 859.629 Hrvata i Bošnjaka živjelo na teritoriji koju danas kontrolišu Srbi

581.666 Srba živjelo u Hrvatskoj
475.417 Srba živjelo u Federaciji BiH
UKUPNO 1.057.083 Srba živjelo na teritoriji koju danas kontrolišu Hrvati i Bošnjaci.

RAZLIKA 859.629-1.057.083= -197.454
Zaključak: Srbi su već sada gubitnici ratova devedesetih. Sve da sutra odcjepe RS.
_______________________________________________________________________________

Koliko kontrolišu Bošnjaci a koliko Hrvati zavisi od buduće podjele Federacije. Zamislimo scenario po kojem Hrvati dobijaju samo Posavski kanton, Zapadnohercegovački kanton i Kanton10.

Krenimo sa Hrvatima:
581.666 Srba živjelo u Hrvatskoj
43.469 Bošnjaka živjelo u Hrvatskoj
48.232 Srba živjelo na teritoriji PK, ZHK i K10
21.757 Bošnjaka živjelo na teritoriji PK, ZHK i K10
UKUPNO 695.124 Srba i Bošnjaka živjelo na teritoriji koju kontrolišu Hrvati.

97.344 Hrvata živjelo u Srbiji bez Kosova
143.801 Hrvata živjelo u RS-u
407.167 Hrvata živjelo u dijelu Federacije koji ostaje Bošnjacima
UKUPNO 648.312 Hrvata živjelo na teritoriji koju danas kontrolišu Srbi i Bošnjaci.

RAZLIKA 695.124-648.312= 46.812
Zaključak: Hrvati u plusu 46.812 kada bi iz Federacije dobili samo PK, ZHK i K10.

Sada su na redu Bošnjaci:
427.185 Srba živjelo u dijelu Federacije koji ostaje Bošnjacima
407.167 Hrvata živjelo u dijelu Federacije koji ostaje Bošnjacima
UKUPNO 834.352 Srba i Hrvata živjelo u dijelu Federacije koji ostaje Bošnjacima

180.222 Bošnjaka živjelo u Srbiji bez Kosova
43.469 Bošnjaka živjelo u Hrvatskoj
438.262 Bošnjaka živjelo u RS-u
21.757 Bošnjaka živjelo na teritoriji PK, ZHK i K10
UKUPNO 683.710 Bošnjaka živjelo na teritoriji koju danas kontrolišu Srbi i Hrvati

RAZLIKA 834.352-683.710= 150.642

Zaključak: Od toga kako ćemo podjeliti SBK i HNK zavisi koliko će ko dobiti plijena (srpski minus od 197.454). Ako mi dobijemo cijeli SBK i HNK onda smo mi dobili 150.642 a Hrvati 46.812 od tog plijena. Ako Hrvati pored PK, ZHK i K10 dobiju još i opštine Čitluk, Prozor, Čapljina i Ravno onda će oni dobiti 107.528 a mi 89.926 i to bi bilo onako “ravnopravno podjeljen plijen”.

Ali dirati u RS? Bože sačuvaj. I ovako su donji.

[tandmand]

Zaključak: Od toga kako ćemo podjeliti SBK i HNK zavisi koliko će ko dobiti plijena (srpski minus od 197.454). Ako mi dobijemo cijeli SBK i HNK onda smo mi dobili 150.642 a Hrvati 46.812 od tog plijena. Ako Hrvati pored PK, ZHK i K10 dobiju još i opštine Čitluk, Prozor, Čapljina i Ravno onda će oni dobiti 107.528 a mi 89.926 i to bi bilo onako “ravnopravno podjeljen plijen”.

Ali dirati u RS? Bože sačuvaj. I ovako su donji.

Pa bas cijeli SBK i HNK je malo pretjerano. Da li je neko nekad predlozio HDZ_u nemoralnu ponudu, da im se dadne sve sa desne strane Neretve do kupreskih vrata + grad Neum - poluotok Klek i da sa tom teritorijom rade sto hoce. Zauzvrat Hrvati bi se odrekli konstitutivnosti u BiH. U BiH bi ostala dva konstitutivna naroda Srbi i Bosnjaci. Lakse bi se dogovarala dvojica nego trojica. Sada gradovi kao Kiseljak, Vitez ... zavisili bi od HDZ_a i njegove odluke o nemoralnoj ponudi. Hrvati koji bi ostali u BiH imali bi manjinska prava po standardima EU. Kako bi reagovao HDZ, sta mislite?

[Mister Yes]

Vidi sad ovo, da gledamo samo BiH i da svako dobije onaj kanton u kojem je većina (Bošnjaci SBK a Hrvati HNK) Bošnjaci su opet u debelom plusu:

Srba i Hrvata po popisu iz 91-e u 6 kantona u kojima je Bošnjaka više (SK, TK, ZDK, USK, SBK i BPK): 687.782
Bošnjaka u RS-u i u 4 kantona u kojima je Hrvata više (HNK, ZHK, PK i K10): 560.351

Razlika PLUS 127.431

I onda neko kaže da se ne zna ko je pobjednik u tom ratu

[sluga_okupatora]

Evo ako treba i da nacrtam:



Ovo je na tragu prudskog sporazuma i četiri teritorijalne jedinice.
BiH would have three levels of government (central, regional and municipal), each with executive, legislative and judicial powers; the middle level would have four regions.
The initiative failed not only because its authors did not secure the support of their parties and potential allies and addressed the most controversial issues too soon, but also because Bosnia was not ready. (čitaj nije dovoljno zadužena i ljudima još nije dogorjelo).

No osnovni cilj je jasno naznačen:
A new design is needed: a normal federation, territorially defined, without a special role for constituent peoples, but responsive to the interests of its three communities and the rights of all citizens. This would represent a fundamental change to the structure of the state, turning it into a normal, European federal system with central, regional and municipal governments.

Ako se možemo dogovoriti kako da se podjele SBK i HNK utoliko bolje. Ako ne onda nek budu četiri entiteta i mirna Bosna

Zadnji put kada su se etnicke mape pokusale provesti u djelo palo je mnogo mrtvih glava.
Vidim da se ovdje pokusavaju analizirati opcije podjele.
Svaki pokusaj podjele BiH ce rezultirati novim ratom - ne moze biti jednostavnije da ga jebes.

[Mister Yes]

Zadnji put kada su se etnicke mape pokusale provesti u djelo palo je mnogo mrtvih glava.
Vidim da se ovdje pokusavaju analizirati opcije podjele.
Svaki pokusaj podjele BiH ce rezultirati novim ratom - ne moze biti jednostavnije da ga jebes.

Zato će se ovo i predstaviti kao ukrupnjavanje a ne djeljenje. Izaći će Bakir sav vedar i sretan i svečano objaviti:

"uspjeli smo ubijediti Hrvate da se spoje neki kantoni. Ovo je velika pobjeda probosanskih snaga jer se brišu neke granice između nekih kantona. Sada će biti manje podjela"

[sluga_okupatora]

Zadnji put kada su se etnicke mape pokusale provesti u djelo palo je mnogo mrtvih glava.
Vidim da se ovdje pokusavaju analizirati opcije podjele.
Svaki pokusaj podjele BiH ce rezultirati novim ratom - ne moze biti jednostavnije da ga jebes.

Zato će se ovo i predstaviti kao ukrupnjavanje a ne djeljenje. Izaći će Bakir sav vedar i sretan i svečano objaviti:

"uspjeli smo ubijediti Hrvate da se spoje neki kantoni. Ovo je velika pobjeda probosanskih snaga jer se brišu neke granice između nekih kantona. Sada će biti manje podjela"

I domaci izdajnici su gubili glave prilikom proslog pokusaja etnickih podjela - zasto mislis da bi sada bilo drugacije?
Opet ponavljam, svaki pokusaj podjele zavrsiti ce novim ratom.

[tandmand]

Četvrti entitet?
To je drugi od njihovih pet prijedloga (ICG): Federacija bi se mogla podijeliti u dva entiteta, ali tako da se izbjegne naziv “treći entitet”, omražen kod Bošnjaka, pa bi četvrti entitet moglo biti Sarajevo, uređeno kao federalni distrikt. Republika Srpska bi ostala ista. “Nema ničega urođeno lošeg u hrvatskom entitetu. On bi riješio mnoge probleme: ne bi više bilo potrebe za kantonima, a odnos između države i entiteta te entiteta i općine bio bi isti u čitavoj BiH”, navodi se u izvješću ICG-a. Umjesto federacije entiteta i naroda, BiH bi bila normalna federacija teritorijalnih jedinica, s puno sličnih primjera u Europ

Cuj, Sarajevo distrikt.
Evo ja predlazem, da distrikt bude pojas sirok 50km cija bi jedna strana bila drzavna granica BiH.

“Nema ničega urođeno lošeg u hrvatskom entitetu"

Iskustva Bosnjaka sa Herceg-Bosnom su upravo urodjeno losa.

[Mister Yes]

I domaci izdajnici su gubili glave prilikom proslog pokusaja etnickih podjela - zasto mislis da bi sada bilo drugacije?
Opet ponavljam, svaki pokusaj podjele zavrsiti ce novim ratom.

Osnovni zagovornici etničkih podjela su tada bili Alija, sin mu Bakir i ostatak SDA elite bivših MM. Ne samo da nisu gubili glave već su drugima skidali glave i itekako hajrovali od čitave rabote. Ti mora da si se juče rodio?

[Mister Yes]

Iskustva Bosnjaka sa Herceg-Bosnom su upravo urodjeno losa.

Još su gora sa Republikom Srpskom pa ista postoji već 20 godina.

[Danguba]

Zadnji put kada su se etnicke mape pokusale provesti u djelo palo je mnogo mrtvih glava.
Vidim da se ovdje pokusavaju analizirati opcije podjele.
Svaki pokusaj podjele BiH ce rezultirati novim ratom - ne moze biti jednostavnije da ga jebes.

Zato će se ovo i predstaviti kao ukrupnjavanje a ne djeljenje. Izaći će Bakir sav vedar i sretan i svečano objaviti:

"uspjeli smo ubijediti Hrvate da se spoje neki kantoni. Ovo je velika pobjeda probosanskih snaga jer se brišu neke granice između nekih kantona. Sada će biti manje podjela"

hajd sto napravi konstrukciju pa je plasira na forum ali jos kada pocne u to vjerovati, onda je to opsesija...
a mi bosanci kazemo ''mokri snovi''...

[tandmand]

Iskustva Bosnjaka sa Herceg-Bosnom su upravo urodjeno losa.

Još su gora sa Republikom Srpskom pa ista postoji već 20 godina.

Ali niko nema da licemjerno tvrdi da “Nema ničega urođeno lošeg u srpskom entitetu" kao sto se to tvrdi za hrvatski entitet.
Rekao bi covjek sve med i mlijeko, tisucljetna uljudba. Na ranu od noza na ledjima ih priviti.

[sluga_okupatora]

I domaci izdajnici su gubili glave prilikom proslog pokusaja etnickih podjela - zasto mislis da bi sada bilo drugacije?
Opet ponavljam, svaki pokusaj podjele zavrsiti ce novim ratom.

Osnovni zagovornici etničkih podjela su tada bili Alija, sin mu Bakir i ostatak SDA elite bivših MM. Ne samo da nisu gubili glave već su drugima skidali glave i itekako hajrovali od čitave rabote. Ti mora da si se juče rodio?

Jeste, eto sve su bosnje krive - srbi i hrvati su uvuceni u sve ovo, ni krivi ni duzni.
Mladi muslimani su za sve krivi - SAO-i HZHB su samo pokusaji da se odbrani nejac od povampirenih dzamaHirlija.
Te price o trecem entitetu i nekakvim preustrojima kantona su iste kao i one price is manjeg entiteta o referendumu - samo dzaba prdite a znate da nemate ni snage ni mogucnosti da to provedete u djelo.