Forum Klix.ba

Rek'o mi Maradona!

nisi se treb'o saginjat' da cujes

prenosnik wrote:nisi se treb'o saginjat' da cujes

Ima ovdje drugih što se saginju više od mene,

Treba prvo utvrditi dali je bio... onda se moze pricati o tome sta je bio.

Jedna od smijesnijih stvari o Isusu koju sam cuo je da je bio Hriscanin, pa sam morao da snimim jedan video na tu temu:

https://www.youtube.com/watch?v=3UjYX-udhjA

naravno da je bio jevrej. šta je sporno?

Sherbett je mislila Jovan a ne Ivan, zbunila se.

Šala naravno.

Iz Kršiča si?

MyTao wrote:Treba prvo utvrditi dali je bio... onda se moze pricati o tome sta je bio.

http://www.gotquestions.org/Hrvatski/Isus-postojao.html

Naravno da je bio Jevrej, a ono sto je propovjedao nije islo na ruku, kako rimskim okupatorima, a tako i lokalnom kleru. Skoro identican scenario se desio i s Muhamedom osim da je on isfur'o na vrijeme pa se kasnije pobjedonosno vratio s jako bitnim prebjeglicama i vojskom. Ovaj s pocetka ipak nije imao te srece, vjerovatno radi prisustva tadasnje svjetske velesile Rima, dok su za vrijeme Muhameda glavne dvije svjetske sile doslovno bile na koljenima - krscanstvu je trebalo preko cetiri vijeka da se osili dok je islamu trebalo samo nekoliko decenija da se prosiri po vecini znanog svijeta!

NIN wrote:Naravno da je bio Jevrej, a ono sto je propovjedao nije islo na ruku, kako rimskim okupatorima, a tako i lokalnom kleru. Skoro identican scenario se desio i s Muhamedom osim da je on isfur'o na vrijeme pa se kasnije pobjedonosno vratio s jako bitnim prebjeglicama i vojskom. Ovaj s pocetka ipak nije imao te srece, vjerovatno radi prisustva tadasnje svjetske velesile Rima, dok su za vrijeme Muhameda glavne dvije svjetske sile doslovno bile na koljenima - krscanstvu je trebalo preko cetiri vijeka da se osili dok je islamu trebalo samo nekoliko decenija da se prosiri po vecini znanog svijeta!

To je nepobitna cinjenica. Isus je razapet jer je to bila tipicna kazna kod Rimljana za sve one koji se usude reci da imaju gospodara (cara, kralja) koji je iznad rimskog imperatora. Razapinjanje je bilo rezervisano samo za najveci kriminal: ustanak protiv rimskog imperatora. Svakom razapetom kriminalcu, a tako su ga Rimljani i gledali (lestai = bandit na starogrckom jeziku), je na tabli iznad glave pisalo zbog cega je osudjen i razapet. Isusu je pisalo "Kralj Zidova". Lojalnost bilo kom osim imperatoru Tiberiusu je nosilo sa sobom smrtnu kaznu. U to vrijeme je bilo normalno da neki lokalni propovjedac apokalipse hoda po Galileji i poziva u vjeru, nagovjestava dolazak apokalipse i vjerom "lijeci" bolesne za pare. Tu se Isus nije puno isticao osim sto je "lijecio" dzaba. Tek su ga primjetili kada je poceo imati sve vise i vise sljedbenika i to su gledali kao potencijal za ustanak protiv Rima, jer je zagovarao gospodara iznad imperatora. Naravno, lokalni zidovski kler im je u tom pomogao jer su u Isusu vidjeli opasnost.

Krcanstvo kao vjera tek nastaje sa Pavlom (Paul), koji je bio Zidov, gradjanin Rima, a koji nikada nije ni vidio niti upoznao Isusa. Od njega dolazi ideja trojstva, Isusa kao bozanstva i ostalih temelja krscanstva da bi je lakse propovjedao na teritorijama kojima su vladali Rimljani. Mnogi kazu da je pravo ime za krscanstvo ustvari "Paulanstvo" jer je ta doktrina krenula od njega.

sherbett wrote:

NIN wrote:Naravno da je bio Jevrej, a ono sto je propovjedao nije islo na ruku, kako rimskim okupatorima, a tako i lokalnom kleru. Skoro identican scenario se desio i s Muhamedom osim da je on isfur'o na vrijeme pa se kasnije pobjedonosno vratio s jako bitnim prebjeglicama i vojskom. Ovaj s pocetka ipak nije imao te srece, vjerovatno radi prisustva tadasnje svjetske velesile Rima, dok su za vrijeme Muhameda glavne dvije svjetske sile doslovno bile na koljenima - krscanstvu je trebalo preko cetiri vijeka da se osili dok je islamu trebalo samo nekoliko decenija da se prosiri po vecini znanog svijeta!

Bio je Zidov, ali njima je najvise i smetao. On je uvodio do tad ne pojmljive "zakone" i ucio protiv tadasnjih zakona. On je za njih u to doba bio ekscesan, nenormalan bezboznik, heretik..cuj, neda da se kamenuje prostitutka, bludnica, sjeda sa carinicima za stol, prica da je nekakav kralj o nekom Kraljevstvu nebeskom...treba se staviti u kontekst tadasnjeg vremena.
S druge strane Rimljani, politeisti..kakav monoteizam, njega su se bojali jer su mislili da ce podic revoluciju, pobunu protiv Rima..pa i sami Krscani su dugo bili progonjeni, zato su i napustili B.I. doduse, krenuli su i dalje pokrstavati i propovjedati Kristov nauk

Jako dobro rečeno!
No treba dodati ,,,bio je Bog!
A Bog nema nacionalne pripadnosti( iako se utjelovio preko Židovke!)

Jako dobro rečeno!
No treba dodati ,,,bio je Bog!
A Bog nema nacionalne pripadnosti( iako se utjelovio preko Židovke!)

Zamisli da se slon pretvori u muhu..jelde kako suludo zvuci?

chupacabra wrote:

NIN wrote:Naravno da je bio Jevrej, a ono sto je propovjedao nije islo na ruku, kako rimskim okupatorima, a tako i lokalnom kleru. Skoro identican scenario se desio i s Muhamedom osim da je on isfur'o na vrijeme pa se kasnije pobjedonosno vratio s jako bitnim prebjeglicama i vojskom. Ovaj s pocetka ipak nije imao te srece, vjerovatno radi prisustva tadasnje svjetske velesile Rima, dok su za vrijeme Muhameda glavne dvije svjetske sile doslovno bile na koljenima - krscanstvu je trebalo preko cetiri vijeka da se osili dok je islamu trebalo samo nekoliko decenija da se prosiri po vecini znanog svijeta!

To je nepobitna cinjenica. Isus je razapet jer je to bila tipicna kazna kod Rimljana za sve one koji se usude reci da imaju gospodara (cara, kralja) koji je iznad rimskog imperatora. Razapinjanje je bilo rezervisano samo za najveci kriminal: ustanak protiv rimskog imperatora. Svakom razapetom kriminalcu, a tako su ga Rimljani i gledali (lestai = bandit na starogrckom jeziku), je na tabli iznad glave pisalo zbog cega je osudjen i razapet. Isusu je pisalo "Kralj Zidova". Lojalnost bilo kom osim imperatoru Tiberiusu je nosilo sa sobom smrtnu kaznu. U to vrijeme je bilo normalno da neki lokalni propovjedac apokalipse hoda po Galileji i poziva u vjeru, nagovjestava dolazak apokalipse i vjerom "lijeci" bolesne za pare. Tu se Isus nije puno isticao osim sto je "lijecio" dzaba. Tek su ga primjetili kada je poceo imati sve vise i vise sljedbenika i to su gledali kao potencijal za ustanak protiv Rima, jer je zagovarao gospodara iznad imperatora. Naravno, lokalni zidovski kler im je u tom pomogao jer su u Isusu vidjeli opasnost.

Krcanstvo kao vjera tek nastaje sa Pavlom (Paul), koji je bio Zidov, gradjanin Rima, a koji nikada nije ni vidio niti upoznao Isusa. Od njega dolazi ideja trojstva, Isusa kao bozanstva i ostalih temelja krscanstva da bi je lakse propovjedao na teritorijama kojima su vladali Rimljani. Mnogi kazu da je pravo ime za krscanstvo ustvari "Paulanstvo" jer je ta doktrina krenula od njega.

Nešto je točno od ovoga a nešto nije!
Prvo,Pavao JE vidio Isusa,ta kad mu spočitavaju da nije Apostol on kaže"Zar ja nisam vidio Isusa!"-
Vidio je Isusa uskrslog...na putu za Damask.
Ideja Trojstva nije Pavlova jer u Ivanovu Evanđelju Toma Isusu kaže:"Gospod moj i Bog moj!"
Hebrejima poslanicu nije napisao Pavao a tamo piše:"Za anđele veli: Anđele čini vjetrovima, sluge svoje plamenom ognjenim,
Hebrejima 1,8 ali za Sina: Prijestolje je tvoje, Bože, u vijeke vjekova, i pravedno žezlo - žezlo je tvog kraljevstva "

Pavao nije napisao nijedno Evanđelje a ona su temelj kršćanske vjere.Kad se Pavao obratio,kršćanstvo se uvelike raširilo,ta on sam ih je i po Damasku tražio!Pavao je zaslužan za širenje kršćanstva među nežidovima ali on nije njegov utemeljitelj.Galaćanima 2 poglavlje"
i spoznavši milost koja mi je dana, Jakov, Kefa i Ivan, smatrani stupovima, pružiše meni i Barnabi desnice zajedništva: mi ćemo među pogane, a oni među obrezane!"
Dakle,oni su se našli,izložio im je kako on razumi Kristovu poruku i oni mu pružiše ruku,,u znak slaganja!

sherbett wrote:

kerima1 wrote:

Jako dobro rečeno!
No treba dodati ,,,bio je Bog!
A Bog nema nacionalne pripadnosti( iako se utjelovio preko Židovke!)

Zamisli da se slon pretvori u muhu..jelde kako suludo zvuci?

Ja nisam shvatila poveznicu, al ajmo redom.
Utjelovljen preko Zidovke, ali tako je i bilo zapisano. To su proroci Starog zavjeta i navjestali tako. Da bude Sin Davidov.
Jeste Bog, ali ako sam dobro shvatila poantu, pricamo o njegovu zivotu kao covjeku...utjelovljenom Bogu, tj. Bogu Sinu

Ok,,slažem se,no neznam koliko se može reći da je Židov?On je oduvjek,nije NASTAO rođenjem od Marije,od nje je dobio"samo" tjelo.?
Ako je oduvjek,dali se može rći da je Židov?Onda je Bog ,,Židov!

kerima1 wrote:

Jako dobro rečeno!
No treba dodati ,,,bio je Bog!
A Bog nema nacionalne pripadnosti( iako se utjelovio preko Židovke!)

Zamisli da se slon pretvori u muhu..jelde kako suludo zvuci?

Pa da je muha stvorena na sliku Božju,pretvorio bi se u muhu!
“A On je naše bolesti ponio, naše je boli na se uzeo, dok smo mi držali da ga Bog bije i ponižava. Za naše grijehe probodoše njega, za opačine naše Njega satriješe. Na Njega pade kazna – radi našeg mira, Njegove nas rane iscijeliše“ (Iz 53,4-5)"
Utjelovljeni Bog jedino može trpiti za nas,umrijeti da bi mi živili,o tome Izaija piše stotinama godina prije nego se dogodilo!

A ovo je pisao David,isto stotinama godina prije,a baš tako se zbilo:Psalam 22
"Opkoliše me junci mnogobrojni, bašanski bikovi okružiše mene. (14) Ždrijela svoja razvaljuju na me k'o lav koji plijen kida i riče. (15) Kao voda razlih se, sve mi se kosti rasuše; srce mi posta poput voska, topi se u grudima mojim. (16) Grlo je moje kao crijep suho, i moj se jezik uz nepce slijepi: u prah smrtni bacio si mene. (17) Opkolio me čopor pasa, rulje me zločinačke okružile. Probodoše mi ruke i noge, (18) sve kosti svoje prebrojiti mogu, a oni me gledaju i zure na me. (19) Haljine moje dijele među sobom i kocku bacaju za odjeću moju"

sherbett wrote:@chupacabra,

Razapinjanje nije bilo rezervirano samo za izdajnike rima, pa ova dvojica kraj Isusa su bili razbojnici, lopovi...a razapinjani su i ostali prijestupnici.
Savao (saul), a kasnije Pavao, je bio progonitelj Krscana. Za Paulanstvo prviput cujem, moram priznati, doduse, on je svojim Poslanicama davao konkretne odgovore i naputke prvim Crkvama...mozda otuda taj izraz

Tu tezu su postavili neki koji pokušavaju diskreditirati kršćanstvo,on je to negdje čitao,zaboravih tko točno iznese tu nebulozu!

sherbett wrote:

patriot_1 wrote:

sherbett wrote:@chupacabra,

Razapinjanje nije bilo rezervirano samo za izdajnike rima, pa ova dvojica kraj Isusa su bili razbojnici, lopovi...a razapinjani su i ostali prijestupnici.
Savao (saul), a kasnije Pavao, je bio progonitelj Krscana. Za Paulanstvo prviput cujem, moram priznati, doduse, on je svojim Poslanicama davao konkretne odgovore i naputke prvim Crkvama...mozda otuda taj izraz

Tu tezu su postavili neki koji pokušavaju diskreditirati kršćanstvo,on je to negdje čitao,zaboravih tko točno iznese tu nebulozu!

Krscanstvo ili Crkvu?

NIN wrote:Naravno da je bio Jevrej, a ono sto je propovjedao nije islo na ruku, kako rimskim okupatorima, a tako i lokalnom kleru. Skoro identican scenario se desio i s Muhamedom osim da je on isfur'o na vrijeme pa se kasnije pobjedonosno vratio s jako bitnim prebjeglicama i vojskom. Ovaj s pocetka ipak nije imao te srece, vjerovatno radi prisustva tadasnje svjetske velesile Rima, dok su za vrijeme Muhameda glavne dvije svjetske sile doslovno bile na koljenima - krscanstvu je trebalo preko cetiri vijeka da se osili dok je islamu trebalo samo nekoliko decenija da se prosiri po vecini znanog svijeta!

To ne govori ništa.Zar time hoćeš reći da je Islam u pravu?

sherbett wrote:

patriot_1 wrote:

sherbett wrote:@chupacabra,

Razapinjanje nije bilo rezervirano samo za izdajnike rima, pa ova dvojica kraj Isusa su bili razbojnici, lopovi...a razapinjani su i ostali prijestupnici.
Savao (saul), a kasnije Pavao, je bio progonitelj Krscana. Za Paulanstvo prviput cujem, moram priznati, doduse, on je svojim Poslanicama davao konkretne odgovore i naputke prvim Crkvama...mozda otuda taj izraz

Tu tezu su postavili neki koji pokušavaju diskreditirati kršćanstvo,on je to negdje čitao,zaboravih tko točno iznese tu nebulozu!

Krscanstvo ili Crkvu?

Kršćanstvo bitno!
A ako srušiš temelje kršćanstva,pade i crkva!

sherbett wrote:

patriot_1 wrote: Kršćanstvo bitno!
A ako srušiš temelje kršćanstva,pade i crkva!

Koje temelje? Kanonizirane, dogmatske? Sta s apokrifnim pismima?

Evanđelja i poslanice!Dakle,Novi Zavjet!O tome govorimo.Ta čovjek je pisao o Pavlu koji je kakti "stvorio" kršćanstvo a ne Krist (i ostali Apostoli).
Dakle,iskrivio je Pavao,po njima Kristovo učenje!Osobno,do dogmi ne držim previše!Apokrifi ,pa hajde,pročitam ih ali oni su ne druga nego PETA liga u odnosu na ostale knjige Biblijske!

sherbett wrote:

patriot_1 wrote: Ok,,slažem se,no neznam koliko se može reći da je Židov?On je oduvjek,nije NASTAO rođenjem od Marije,od nje je dobio"samo" tjelo.?
Ako je oduvjek,dali se može rći da je Židov?Onda je Bog ,,Židov!

on je oduvijek..kako Ivan zapocinje Evandjelije, ..u pocetku bijase Rijec, i Rijec bijase u Boga i Rijec postade Bog!...i ne spominje se religija..nit Krscanstvo ni Judaizam. Po toj logici ne moze se reci. Ali posto je utjelovljen, imao je kaaakteristike covjeka..jeo, pio, radio, isao po svadbama, gostio se..sirio nauk i zapovjedi ljubavi, propovjedao Bozju ljubav i milosrdje i bio Zidov

Isus je prije svega Bog,a Bog nije Židov!

Patriot 1 kaze da se Isus utjelovio ,a da je sami bog,pa ja navodim primjer,a banalan je naspram Bog-covjek,slon da se pretvori u muhu neko vrijeme
patriot koristis dobro logiku..zaista,zato me cude neke tvoje izjave.

sherbett wrote:

patriot_1 wrote: Isus je prije svega Bog,a Bog nije Židov!

Ili se ja gubim, ili se ne razumijemo. Ne poricem da je Bog...ali vjerujem u Sv. Trojstvo...
Utjelovljen je, rodjen od majke Zidovke, ..

Njegovo rođenje nije poput našega,mi nastajemo rođenjem,zato ja jesam Hrvat.On nije tad NASTAO zato po meni nije Židov!
Dakle,tu se razilazimo u mišljenjima i nemojmo o tome više!

Ispovjedam se jedino Bogu.Ni malu ni veliku Gospu ne slavim,poštujem Mariju Isusovu majku kao divan primjer vjere i povjerenja u Boga.Nema čistilišta,zašto bi vjerovao u nešto što ne postoji?Vjerujem da grijeha ima više od 7 i nijedan nije smrtni jer Bog svaki grijeh prašta ako se iskreno pokajemo!Sakramenata,,pa ja to tako ne zovem,poznato je da mi Baptisti imamo krštenje (i to odraslih) i Večeru Gospodnju(kako bi katolici rekli,euharistija).

Ne negiram,samo kažem da nije Židov iako Marija je!
Kako Bog može biti Židov?