Forum Klix.ba

izvor zivota wrote:

Mario979 wrote:Zašto vecina komentara i odgovora je u stilu ' nek komšiji crkne krava.'
Hoće li nekome biti veća plata ako Srbija postane pašaluk, hoću li ja dobiti posao nekog srbina, ako ga otjeramo u srbiju hocu li useliti u njegov stan možda? Nekontam tako razmišljanje?

Da ti možda ne živiš na Marsu? U ovoj, nazovi Državi, sva politika i sve životne aktivnosti su zasnovane na načelu "neka komšiji crkne krava". Ljudi se bave tuđim poslovima a ne svojim.I tako život teče dalje a ljudi u BiH se sve više dijele i udaljuju jedni od drugih jer je najvažnije da komšiji crkne krava. Neki ne mogu niti svršiti dok komšiji ne crkne krava.
Ovo s entitetskim državljanstvom je jasno svakom normalnom čovjeku. To je još jedna od podjela unutar BiH. Samo je pitanje vremena kad će neka nova Badinterova komisija reći da prizna granice republika unutar BiH i da se priznaju državljanstva tih Republika.To možda nije ni tako loše jer bi se na taj način izbjegao nepotrebni rat. Ljudi se vremenom privikavaju na realnost i postupno je prihvaćaju.netko je dao primjer FTV ili BHTV gdje je normalno u svakodnevnom izvješatavanju naglasiti Republika Srpska...Predsjednik RS ...itd. To su ustavne kategorije i to je normalno bez obzira što to nekom još uvijek para uši.
Budimo realni, ogromna većina ljudio iz B Luke ne doživljava Sarajevo kao dio "svoje" teritorije nego kao nešto strano. To vrijedi i za obrnuto. Samo romantičari po forumu još žive u iluzijama jedne, jedine, unitarne , s jednim narodom, jednim predsjednikom i jednim jezikom. I to je dobro, ljudi se tako relaksiraju, liječe, troše manje lijekova a u konačnici vide se i ekonomske uštede.
Kakva će biti BiH za 20 godina? Na to pitanje nitko ne zna odgovor. Može se samo nagađati, ali jedno je sigurno.Uvijek će u jednom dijelu BiH biti većina Srbi ili Bošnjaci ili Hrvati.Ne može bez čarobnog broja 3.

Dozer wrote:E jes' ti izvor u pm...

Ali, posto potencirate tu bajku o entitetskom drzavljanstvu i RS

Da li te dvije "drzave", Federacija i RS, imaju potpisan medjudrzavni bilateralni sporazum o tom pitanju? Naravno da nemaju. A nemaju jerbga ne mogu ni imati posto nisu - drzave

Prvo, i to da su danasnji penzioneri u RS zaradili penzije u Federaciji tacno je onoliko koliko i da sam ja jutros bio na kafi na Marsu, dakle - nimalo. Razlog jednostavan - u periodu na koji se ti penzioneri i politicka vrhuska RS pozivaju kao na period kada su te penzije zaradjene, Federacija uopste nije postojala. A to sto su ipak dobivali te penzije, treba da zahvale Dodikovim partnerima, tj. SDA, SDP i HDZ koji su skoro 30% budzeta PIO RS pokrili iz budzeta PIO FBiH, i to bez ikakvog pravnog temelja. Bitan je bio samo politicki dogovor kako bi se svi oni zajedno odrzali na vlasti.
Vecina firmi u kojima su ti ljudi zaradili te penzije vise ne postoji, i to dobrim dijelom jer ste ih upravo vi unistili i opljackali tokom rata.
Drugo, te firme doprinose nisu ni uplacivale u PIO FBiH jer ta institucija nije ni postojala tada, kako vec rekoh, nego u PIO RBiH, dakle republicki, a ne entitetski PIO.

Trece, iako je meni licno zaista zao tih ljudi, vjerovao ti meni to ili ne, istovremeno sam i vrlo realan, ali i posten po tom pitanju i sve sto tu mogu reci jeste - sami pali, sami se ubili.
Poletili su za SDS-om, pa onda i sami pucali i palili svoje dojucerasnje firme i kuce, ubijali komsije, a danas bi da im te iste prezivjele komsije namire penzije...?

Da li bi ti to uradio?

olllie4 wrote:

Dozer wrote:E jes' ti izvor u pm...

Ali, posto potencirate tu bajku o entitetskom drzavljanstvu i RS

"Postoji državljanstvo Bosne i Hercegovine, koje reguliše Parlamentarna skupština, i drža- vljanstvo svakog entiteta koje regulišu sami entiteti..." (Ustav BiH, član VII) Ako je Ustav tvoje domovine BiH bajka, onda je i moje entitetsko državljanstvo bajka.

Da li te dvije "drzave", Federacija i RS, imaju potpisan medjudrzavni bilateralni sporazum o tom pitanju? Naravno da nemaju. A nemaju jerbga ne mogu ni imati posto nisu - drzave

Naravno da nisu države. Miješaš babe i žabe. Porediš neuporedivo. Kakav crni međudržavni sporazum, kad su to entiteti dijelovi tvoje međunarodno priznte domovine. Ali izgleda da za vas Bosne ima samo kad vama treba, kad tražite SVOJA prava, a kad dožu na naplatu obaveze, onda Bosne baš i nema.

Prvo, i to da su danasnji penzioneri u RS zaradili penzije u Federaciji tacno je onoliko koliko i da sam ja jutros bio na kafi na Marsu, dakle - nimalo. Razlog jednostavan - u periodu na koji se ti penzioneri i politicka vrhuska RS pozivaju kao na period kada su te penzije zaradjene, Federacija uopste nije postojala. A to sto su ipak dobivali te penzije, treba da zahvale Dodikovim partnerima, tj. SDA, SDP i HDZ koji su skoro 30% budzeta PIO RS pokrili iz budzeta PIO FBiH, i to bez ikakvog pravnog temelja. Bitan je bio samo politicki dogovor kako bi se svi oni zajedno odrzali na vlasti.
Vecina firmi u kojima su ti ljudi zaradili te penzije vise ne postoji, i to dobrim dijelom jer ste ih upravo vi unistili i opljackali tokom rata.
Drugo, te firme doprinose nisu ni uplacivale u PIO FBiH jer ta institucija nije ni postojala tada, kako vec rekoh, nego u PIO RBiH, dakle republicki, a ne entitetski PIO.

Po tvojoj logici niko BiH nema pravo na penziju, s obzirom da do 90-ih niko nijemogao uplaćivati u entitetske Fondoove, jer zaboga nisu postojali ni entiteti, a kamo li Fondovi tih entiteta. To što te firme više ne postoje, nema ama baš nikakve veze, jer penziju ne isplaćuje firma, nego Fond, na osnovu međugeneracijske solidarnosti.

Trece, iako je meni licno zaista zao tih ljudi, vjerovao ti meni to ili ne, istovremeno sam i vrlo realan, ali i posten po tom pitanju i sve sto tu mogu reci jeste - sami pali, sami se ubili.
Poletili su za SDS-om, pa onda i sami pucali i palili svoje dojucerasnje firme i kuce, ubijali komsije, a danas bi da im te iste prezivjele komsije namire penzije...?

Da li bi ti to uradio?

To što si rekao, možda odgovara tvom poimanju pravde, ali da bi neko bio kriv za nešto mora postojati pravosnažna odgovarajućeg suda. Ne može se neko biti kriv za nešto na osnovu rekla kazala argumenata. A čak i kad postoji pravosnažna presuda, nisam siguran da taj pojedninac gubi pravo na penziju, jer ga je on stekao prije. Možeda mu se obustvalja isplata za vrijeme izdržavanja kazne, ali za to nisam siguran, trebalo bi provjeriti u Zakonu o PIO.

Na kraju krajeva, ljudi su tužili Federaciju pred Evrposkim Sudom za ljudska prava i dobili slučaj. Tako da je situacija i više nego čista. Federacija će kad tad morati da ispati ono što mora.

"Postoji državljanstvo Bosne i Hercegovine, koje reguliše Parlamentarna skupština, i drža- vljanstvo svakog entiteta koje regulišu sami entiteti..." (Ustav BiH, član VII) Ako je Ustav tvoje domovine BiH bajka, onda je i moje entitetsko državljanstvo bajka.

Naravno da nisu države. Miješaš babe i žabe. Porediš neuporedivo. Kakav crni međudržavni sporazum, kad su to entiteti dijelovi tvoje međunarodno priznte domovine. Ali izgleda da za vas Bosne ima samo kad vama treba, kad tražite SVOJA prava, a kad dožu na naplatu obaveze, onda Bosne baš i nema.

Po tvojoj logici niko BiH nema pravo na penziju, s obzirom da do 90-ih niko nijemogao uplaćivati u entitetske Fondoove, jer zaboga nisu postojali ni entiteti, a kamo li Fondovi tih entiteta. To što te firme više ne postoje, nema ama baš nikakve veze, jer penziju ne isplaćuje firma, nego Fond, na osnovu međugeneracijske solidarnosti.

To što si rekao, možda odgovara tvom poimanju pravde, ali da bi neko bio kriv za nešto mora postojati pravosnažna odgovarajućeg suda. Ne može se neko biti kriv za nešto na osnovu rekla kazala argumenata. A čak i kad postoji pravosnažna presuda, nisam siguran da taj pojedninac gubi pravo na penziju, jer ga je on stekao prije. Možeda mu se obustvalja isplata za vrijeme izdržavanja kazne, ali za to nisam siguran, trebalo bi provjeriti u Zakonu o PIO.

Na kraju krajeva, ljudi su tužili Federaciju pred Evrposkim Sudom za ljudska prava i dobili slučaj. Tako da je situacija i više nego čista. Federacija će kad tad morati da ispati ono što mora.

Dozer wrote:

To što si rekao, možda odgovara tvom poimanju pravde, ali da bi neko bio kriv za nešto mora postojati pravosnažna odgovarajućeg suda. Ne može se neko biti kriv za nešto na osnovu rekla kazala argumenata. A čak i kad postoji pravosnažna presuda, nisam siguran da taj pojedninac gubi pravo na penziju, jer ga je on stekao prije. Možeda mu se obustvalja isplata za vrijeme izdržavanja kazne, ali za to nisam siguran, trebalo bi provjeriti u Zakonu o PIO.

Na kraju krajeva, ljudi su tužili Federaciju pred Evrposkim Sudom za ljudska prava i dobili slučaj. Tako da je situacija i više nego čista. Federacija će kad tad morati da ispati ono što mora.

Ma nemoj mi reci...haj' se zakuni
Kazes, rekla-kazala...? Jah, moja ti...

Dozer wrote:Sve je to divno i krasno, ali znas sta je problem?
Te jadne ljude razvlace svi politicari ovdje, i jedni i drgui i treci, i to kako kada i kome to odgovara. Postoje jos razne presude za sve i svasta, ali ko ih benda?

Vidis, vas problem u RS je sto Federaciju smatrate necim stranim, a Sarajevo mrzite iz dna duse. Valjda zato sto ga niste uspjeli zauzeti i ostati u njemu (doduse, sami ste i otisli, ali nebitno to sad...).

Ali, istovremeno, ni malo vam nije mrsko raditi i zaradjivati u tom istom Sarajevu. Pa, bolan ne bio, pola Pala, Sokoca, Lukavice, a i dio Han Pijeska - radi u Sarajevu. Kad ga toliko mrzite, zasto onda uopste dolazite u njega?

Dozer wrote:
Ali, istovremeno, ni malo vam nije mrsko raditi i zaradjivati u tom istom Sarajevu. Pa, bolan ne bio, pola Pala, Sokoca, Lukavice, a i dio Han Pijeska - radi u Sarajevu. Kad ga toliko mrzite, zasto onda uopste dolazite u njega?

Dozer wrote:Sve je to divno i krasno, ali znas sta je problem?
Te jadne ljude razvlace svi politicari ovdje, i jedni i drgui i treci, i to kako kada i kome to odgovara. Postoje jos razne presude za sve i svasta, ali ko ih benda?

Vidis, vas problem u RS je sto Federaciju smatrate necim stranim, a Sarajevo mrzite iz dna duse. Valjda zato sto ga niste uspjeli zauzeti i ostati u njemu (doduse, sami ste i otisli, ali nebitno to sad...).

Ali, istovremeno, ni malo vam nije mrsko raditi i zaradjivati u tom istom Sarajevu. Pa, bolan ne bio, pola Pala, Sokoca, Lukavice, a i dio Han Pijeska - radi u Sarajevu. Kad ga toliko mrzite, zasto onda uopste dolazite u njega?

Dozer wrote:

Po tvojoj logici niko BiH nema pravo na penziju, s obzirom da do 90-ih niko nijemogao uplaćivati u entitetske Fondoove, jer zaboga nisu postojali ni entiteti, a kamo li Fondovi tih entiteta. To što te firme više ne postoje, nema ama baš nikakve veze, jer penziju ne isplaćuje firma, nego Fond, na osnovu međugeneracijske solidarnosti.

Daleko od pameti. Tacno je da penzije isplacuje fond, an e firma, ali je firma ta koja uplacuje doprinose za tog nekog penzionera u taj fond. A kako '92 nisu postojali fondovi FBiH i RS, kao ni ta dva entiteta, nego je postojao samo jedan zajednicki, republicki fond, kako je onda uopste moguce da neko iz danasnjeg entiteta RS, koji je nastao u Daytonu '95 (sic!), trazi penziju zaradjenu u entitetu FBiH kada ni prakticno ni teoretski tu penziju nije mogao zaraditi tu gdje tvrdi da jeste?
Isto bi bilo i da kazu da su zaradili penziju na Jupiteru. Nigdje veze s pamecu...

Danguba wrote:Sporazum između dva Fonda iz 2000.g. iz kojeg je Fond PIO RS samovoljno izašao 2002.g.
...........................
Fond PIO/MIO preuzeo 3402 korisnika penzija koji su na 30. april 1992. god. stekli pravo na istu.

............................

...a i ovo drasticno opada svake godine.

Oni drugi sto su radili u Sarajevu, Tuzli, Bihacu, Mostaru...godinama pa su ista napustili i sa brda sistematski unistavali, njima ce penzije da obezbijedi Dodik, Djokic, Curguz i Rakulj.

Danguba wrote:Sporazum između dva Fonda iz 2000.g. iz kojeg je Fond PIO RS samovoljno izašao 2002.g.
...........................
Fond PIO/MIO preuzeo 3402 korisnika penzija koji su na 30. april 1992. god. stekli pravo na istu.

............................

...a i ovo drasticno opada svake godine.

Oni drugi sto su radili u Sarajevu, Tuzli, Bihacu, Mostaru...godinama pa su ista napustili i sa brda sistematski unistavali, njima ce penzije da obezbijedi Dodik, Djokic, Curguz i Rakulj.

Srpko wrote:

Danguba wrote:Sporazum između dva Fonda iz 2000.g. iz kojeg je Fond PIO RS samovoljno izašao 2002.g.
...........................
Fond PIO/MIO preuzeo 3402 korisnika penzija koji su na 30. april 1992. god. stekli pravo na istu.

............................

...a i ovo drasticno opada svake godine.

Oni drugi sto su radili u Sarajevu, Tuzli, Bihacu, Mostaru...godinama pa su ista napustili i sa brda sistematski unistavali, njima ce penzije da obezbijedi Dodik, Djokic, Curguz i Rakulj.

Fond RS ne može preuzimati obaveze od Fonda FBIH prema pojedinicima bez njihove saglasnosti.Čak i da postoji važeći sporazum dva Fonda,isti stvara obeveze samo između dva fonda ne i za treća lica.
Ko je s brda šta uništavao potpuno je irelevantno jer ni jedan propis ne ograničava prava građana učesnika ratnih dešavanja ako nisu pravnosnažno osuđeni za ratne zločine.
Primjer sa penzijama sam dao samo kao ilustraciju koliko Federacije BiH uvažava propise Bosne i Hercegovine ili kako pojedini na ovom forumu vole da kažu - državu

Dozer wrote:Da, da... toliko je tih "strucnjaka" s Pala i iz okoline za kojima Sarajevo vapi
A, i svi rade u zajednickim institucijama

Moj Srpko... ne znam gdje si ti, ali ako ujutro oko pola 8-8, ili poslijepodne oko 16.00 stanes na tranzitu na raskrsnicu prema Vracama ili na Dobirinji pored Imzita ili kod Vijecnice, primijetices rijeke vozila koje tuda prolaze dolazeci ili odlazeci preko entitetske granice. Toliko ljudi ne bi moglo stati ni u 6 zgrada zajednickih institucija, a ne u onu jednu na M. Dvoru .

Stvar je u tome sto meni licno to apsolutno ne smeta, zaista. Ljudi treba da rade, da se druze, da komuniciraju, inace ovdje ama bas nikako nema ni sansi za bilo kakav napredak. Ali, zato mi i te kako smeta ljudska glupost, zatucanost i, na kraju, idiotluk kojim se prirodna i normalna komunikacija ljudi pokusava stopirati, blokirati i opstruirati na svaki nacin. A to, opet, u 95% slucajeva rade samo politicari i na njih prikaceni nebulozeri, sve s ciljem zadrzavanja stanja podjele sto je duze moguce. Jasno, to je jedan i jedini princip i mehanizam na kojem oni opstaju i vladaju, a znaju da ako "padnu" jedni, automatski padaju i ostali.

Svejedno, za par godina svi penzioneri u RS ce pasti na teret PIO RS, kao i ovi u Pederaciji na teret PIO FBiH, jer ovi sto su penzije ostvarili do '92 i koji sada primaju penzije iz Pederacije, preci ce u vjecna lovista.

Oni koji su do '92 radili u Pederaciji i kojima je uplacivan staz i doprinosi npr. u Sarajevu, oni ce samo dio penzije moci dobiti iz pederalnog PIO, a ostatak iz PIO-a u kojem im je sve uplacivano nakon '92. I obratno, naravno.
Rezultat - cisti "odnosi" medju blentitetskim PIO fondovima i svako ce se "zajebavat'" sa svojim peMzionerima.

Posljedica - politicarima ne sve 3 "zaracene" strane, a pogotovo onima u RS, izbijen jedan lijep adut za podjebavanje i dizanje tenzija na bazi nebuloznih optuzbi onih drugih i trecih .

Usput receno, kada se govori o rusenju, paljenju i ubijanju onih koji su sa asfalta otisli na brda da to rade, a u kontekstu ove teme o kojoj pricamo i "uzimanja" para otamo na sta se pucalo, mi ne pricamo o krivicama za sve to, nego o moralu.
Znam, moral je vec tema o kojoj je s vama prakticno nemoguce pricati

Dozer wrote:Da, da... toliko je tih "strucnjaka" s Pala i iz okoline za kojima Sarajevo vapi
A, i svi rade u zajednickim institucijama

Moj Srpko... ne znam gdje si ti, ali ako ujutro oko pola 8-8, ili poslijepodne oko 16.00 stanes na tranzitu na raskrsnicu prema Vracama ili na Dobirinji pored Imzita ili kod Vijecnice, primijetices rijeke vozila koje tuda prolaze dolazeci ili odlazeci preko entitetske granice. Toliko ljudi ne bi moglo stati ni u 6 zgrada zajednickih institucija, a ne u onu jednu na M. Dvoru .

Stvar je u tome sto meni licno to apsolutno ne smeta, zaista. Ljudi treba da rade, da se druze, da komuniciraju, inace ovdje ama bas nikako nema ni sansi za bilo kakav napredak. Ali, zato mi i te kako smeta ljudska glupost, zatucanost i, na kraju, idiotluk kojim se prirodna i normalna komunikacija ljudi pokusava stopirati, blokirati i opstruirati na svaki nacin. A to, opet, u 95% slucajeva rade samo politicari i na njih prikaceni nebulozeri, sve s ciljem zadrzavanja stanja podjele sto je duze moguce. Jasno, to je jedan i jedini princip i mehanizam na kojem oni opstaju i vladaju, a znaju da ako "padnu" jedni, automatski padaju i ostali.


Svejedno, za par godina svi penzioneri u RS ce pasti na teret PIO RS, kao i ovi u Pederaciji na teret PIO FBiH, jer ovi sto su penzije ostvarili do '92 i koji sada primaju penzije iz Pederacije, preci ce u vjecna lovista.

Oni koji su do '92 radili u Pederaciji i kojima je uplacivan staz i doprinosi npr. u Sarajevu, oni ce samo dio penzije moci dobiti iz pederalnog PIO, a ostatak iz PIO-a u kojem im je sve uplacivano nakon '92. I obratno, naravno.
Rezultat - cisti "odnosi" medju blentitetskim PIO fondovima i svako ce se "zajebavat'" sa svojim peMzionerima.

Posljedica - politicarima ne sve 3 "zaracene" strane, a pogotovo onima u RS, izbijen jedan lijep adut za podjebavanje i dizanje tenzija na bazi nebuloznih optuzbi onih drugih i trecih .

Usput receno, kada se govori o rusenju, paljenju i ubijanju onih koji su sa asfalta otisli na brda da to rade, a u kontekstu ove teme o kojoj pricamo i "uzimanja" para otamo na sta se pucalo, mi ne pricamo o krivicama za sve to, nego o moralu.
Znam, moral je vec tema o kojoj je s vama prakticno nemoguce pricati

Dozer wrote:Ti dodjes, ja placam pivu, sjednemo ujutro na jednu, a poslijepodne na drugu raskrsnicu, i brojimo vozila i ljude u njima, moze?
Rodbina ti je, bas onako, informisana...

Dozer wrote:
15.000 (slovima: petnaesthiljada) zaposlenih u zajednickim institucijama? Zajebavas se?

Srpko wrote:

Dozer wrote:
15.000 (slovima: petnaesthiljada) zaposlenih u zajednickim institucijama? Zajebavas se?

Jeste,u Sarajevskom kantonu ima 75 000 nezaposlenih,pročitah na forumu.

sdafan wrote:Entitetsko drzavljanstvo smeta samo onima koji hoce da BiH bude drzava "bosanaca"...raznoraznih Komsica, Kojovica, Alfonsa, Kosaca, i ostalih GOVANA koji nemaju u BiH jos svoj IDENTITET.
Odnosno imaju ga, i svim silama se trude da ga prikazu kako je ZAVNOBiH ........ustvari zasjedanje CIGANA i JEVREJA
(SF)...omogucilo im to pravo
Jebes covjeka bez vjere!