Forum Klix.ba

posmatrajuci sa strane, neko bi rekao da su Islam izmislili muskarci....
Sreca pa si nam ti rekao da su sve odredbe nediskutabilne jer su od boga...

nasa wrote: mislis istovremeno...
mogu I ja promijeniti 10 muzeva niko mi ne brani ...

Da, istovremeno.

Zena je duzna izbjegava udvaranje muskaraca.

Muskarac nije. Muskarac ima pravo imati vise zena.

Vjera uveliko podilazi muskoj seskualnosti. Vidimo da i mormoni mogu imati vise zena.

nasa wrote:

J3r1ch0 wrote:

nasa wrote:pa muskarci I zene su u islamu ravnopravni postujuci razlicitosti ne moram ti valjda to objasnjavati, znas vec...neki u ovom neki onom imaju prednost, zene neke muskarci neke druge obaveze itd.
Inace ste majstori, mislim vi muskarci kada treba takve stvari obrazlagati ali sad kao pitas gdje je jednakost....pa pitam onda I ja tebe gdje je ako mora biti, zene hidzab , a muskarci.....da I vama nesto stavimo ako insistiras na jednakosti

Dobro, ali kada je u pitanju skromnost nema razloga da se pravi razlika. Stvar funkcioniše ovako, s obzirom da su žene ljepši spol slabijeg libida njima je naređeno pokrivanje, muškarci su napaljeniji spol , mnogo jačeg libida, pa im je naređeno obaranje pogleda. I jednim i drugim je zabranjeno osamljivanje. Sve to zajedno daje efikasan recept protiv bluda .

Dobro I gdje to pise da zavrsimo, hajde ubjedi me ali mora pisati jos I jedini razlog za hidzab je to....

Ne bih ti znao konkretno navesti ajet iz Qur'ana ili neki hadis ali onako enciklopedijski, ubijeđen sam da je to osnovni razlog pokrivanja s obzirom da u Islamu žene ne moraju biti pokrivene pred muškom djecom, pred hadumom, pred mahremima/bliskim rođacima , pred drugim ženama itd.
Šta je zajedničko za ove spomenute kategorije? Nemogućnost seksualnog odnosa ili nepostojanje strasti.

mislim da udvaranje nije precizirano propisima pogotovo ne musko I zensko, bar ne onako kako mi dozivljavamo rijec udvaranje

pa to im je sva prednost, mogu istovremeno imati max.4 zene I to ako ispune metar uslova....nikakve vise strateski znacajne prednosti nemaju...

Mislim da je delom objasnjena svrha hidzaba kroz ajet
„I što dalje od bluda, jer to je razvrat, kako je to ružan put!” (el-Isra’, 32.)
Svakako da adekvatno oblacenje kod zena kao i drugi faktori doprinose da se muslimani drze dalje od bluda.

nasa wrote:mislim da udvaranje nije precizirano propisima pogotovo ne musko I zensko, bar ne onako kako mi dozivljavamo rijec udvaranje

pa to im je sva prednost, mogu istovremeno imati max.4 zene I to ako ispune metar uslova....nikakve vise strateski znacajne prednosti nemaju...

Pa kud ces vise od toga. Malo je sta znacajnije od zajednickog zivota.

Meni je najzanimljiviji hadis u kojem stoji da je Aisa robu izbila iz ruke oval voca koji je Muhamedu poslala jedna od zena.

Eto koliko je bila sretna sto nije jedina.

nasa, kao i obicno, Islamic apologist... cak i kad je religija ide protiv prava zena.

Ustvari metar uslova koji spominjes se svede na novac, ako imas novca za 4 zene halal ti je, ako nemas onda nije, probaj uzeti 2-3... uglavnom jako licemjeran propis...
Klasicna taktika slusajte nas sad, nagrada je nakon smrti.Na zemlji smo mi glavni ali sve je ok, "jer dzenet je pod nogama majke"... Cekaj dok umres, onda ces ti biti glavna i jedina, samo ti i muz, i hurije...

... wait a minute!!

J3r1ch0 wrote:Ne bih ti znao konkretno navesti ajet iz Qur'ana ili neki hadis ali onako enciklopedijski, ubijeđen sam da je to osnovni razlog pokrivanja s obzirom da u Islamu žene ne moraju biti pokrivene pred muškom djecom, pred hadumom, pred mahremima/bliskim rođacima , pred drugim ženama itd.
Šta je zajedničko za ove spomenute kategorije? Nemogućnost seksualnog odnosa ili nepostojanje strasti.

Ne bi znao ili nema
Rijetko ali ipak moguce I u takvim slucajevima moze se razviti strast...ali dobro to su vec druge kategorije...

Hidzab u svakom slucaju jeste I u tu svrhu koju navodis ali svesti iskljucivo hidzab na isto je pogresno i bez argumenata, radi se o izboru odredjenog nacina zivota u kojem sve ima svoju svrhu te tako hidzab dolazi kao neraskidivi dio takvog nacina zivota ...

Otrgnuti taj propis od ostalih I obrazlagati ga zasebno od ostalih propisa I cjelokupne vjere dovodi do banalnih I smijesnih argumenata ....eto tako ja to posmatram...

Npr. probaj obrazloziti zasto namaz bez da ukljucis predanost nizu drugih propisa I pokornost Bogu...nemoguce, ne moze se objasniti ....e tako slicno je I s hidzabom...ima smisao za onog koji zivi I ostale propise inace...

bierkof wrote:nasa, kao i obicno, Islamic apologist... cak i kad je religija ide protiv prava zena.

Ustvari metar uslova koji spominjes se svede na novac, ako imas novca za 4 zene halal ti je, ako nemas onda nije, probaj uzeti 2-3... uglavnom jako licemjeran propis...
Klasicna taktika slusajte nas sad, nagrada je nakon smrti.Na zemlji smo mi glavni ali sve je ok, "jer dzenet je pod nogama majke"... Cekaj dok umres, onda ces ti biti glavna i jedina, samo ti i muz, i hurije...

... wait a minute!!

Ma malo si preletio, novac osigurava I vise od 4 ali bez islama.
Ipak kao musliman morao bi ispuniti jos neke uslove.

Kikibombona wrote:

nasa wrote:mislim da udvaranje nije precizirano propisima pogotovo ne musko I zensko, bar ne onako kako mi dozivljavamo rijec udvaranje

pa to im je sva prednost, mogu istovremeno imati max.4 zene I to ako ispune metar uslova....nikakve vise strateski znacajne prednosti nemaju...

Pa kud ces vise od toga. Malo je sta znacajnije od zajednickog zivota.

Meni je najzanimljiviji hadis u kojem stoji da je Aisa robu izbila iz ruke oval voca koji je Muhamedu poslala jedna od zena.

Eto koliko je bila sretna sto nije jedina.

sretna i ljubomorna,znam ja takvih dosta... nista sporno daj nesto drugo

Zanimljivo je kako je poseban islam na ovim prostorima kad su u pitanju muško-ženski odnosi tj.pitanje braka.

Sama činjenica da postoji ovde na ovim prostorima uvrežen pojam "Šerijatsko venčanje" govori o zaista nestvarnom prožimanju hrišćanstva i islama.

Sam naziv krši islamske zakone , zar ne?? , a još ako se neko "venča" 4 puta onda je to nevernička rabota sve u 16.

Towelie wrote:Mislim da je delom objasnjena svrha hidzaba kroz ajet
„I što dalje od bluda, jer to je razvrat, kako je to ružan put!” (el-Isra’, 32.)
Svakako da adekvatno oblacenje kod zena kao i drugi faktori doprinose da se muslimani drze dalje od bluda.

Ajoj ... pa tom logikom mozes reci da je objasnjena i svrha pojasa nevinosti ... e svasta da cujem.
Pa to je blasfemija ... ovakav nacin iscitavanja.

nasa wrote: Ma malo si preletio, novac osigurava I vise od 4 ali bez islama.
Ipak kao musliman morao bi ispuniti jos neke uslove.

Nisam preletio, i pusti bez islama. Ja pricam o islamskom zakonu.
Kazu najtezi uslov je jednakost medju zenama, ali osim materijalne jednakosti nista se ne moze dokazati.
Npr. kupis jednoj auto, sminku, prsten, kupis svima, znaci ako imas novca za to mozes da imas vise zena.
Ja upravo hocu da kazem da je novac jedini i primarni uslov za poligamiju u islamu. Reci mi ako sam nesto krivo napisao.

Toliko o jednakosti...

Nije novac jedini uslov. Moraju se prema zenama odnositi istovetno, a to je retko ko u mogucnosti jer ce uvek imati neka koja mu je miljenica.

Pogrijesio si jer se ocekuje I svaka druga jednakost prema svakoj od zena ne samo materijlne prirode vec i u ophodjenju, paznji itd.Samo strah da ne mozes ravnopravno se odnositi prema vise od jedne je automatska prepreka za nove brakove...

nasa wrote:Pogrijesio si jer se ocekuje I svaka druga jednakost prema svakoj od zena ne samo materijlne prirode vec i u ophodjenju, paznji itd.Samo strah da ne mozes ravnopravno se odnositi prema vise od jedne je automatska prepreka za nove brakove...

Jao jadni muslimani , pa oni su u agoniji izbora , žene ne mogu shvatiti koje dileme i iskušenja oni kukavci moraju pred boga izneti , što znači da to zahteva apsolutno poštovanje od strane žena ayko vrhunsko delo i a žrtvu.

Teško im je , a verujem da je i tebi zbog njih i njihove muke.

nasa wrote:

J3r1ch0 wrote:Ne bih ti znao konkretno navesti ajet iz Qur'ana ili neki hadis ali onako enciklopedijski, ubijeđen sam da je to osnovni razlog pokrivanja s obzirom da u Islamu žene ne moraju biti pokrivene pred muškom djecom, pred hadumom, pred mahremima/bliskim rođacima , pred drugim ženama itd.
Šta je zajedničko za ove spomenute kategorije? Nemogućnost seksualnog odnosa ili nepostojanje strasti.

Ne bi znao ili nema
Rijetko ali ipak moguce I u takvim slucajevima moze se razviti strast...ali dobro to su vec druge kategorije...

Hidzab u svakom slucaju jeste I u tu svrhu koju navodis ali svesti iskljucivo hidzab na isto je pogresno i bez argumenata, radi se o izboru odredjenog nacina zivota u kojem sve ima svoju svrhu te tako hidzab dolazi kao neraskidivi dio takvog nacina zivota ...

Otrgnuti taj propis od ostalih I obrazlagati ga zasebno od ostalih propisa I cjelokupne vjere dovodi do banalnih I smijesnih argumenata ....eto tako ja to posmatram...

Npr. probaj obrazloziti zasto namaz bez da ukljucis predanost nizu drugih propisa I pokornost Bogu...nemoguce, ne moze se objasniti ....e tako slicno je I s hidzabom...ima smisao za onog koji zivi I ostale propise inace...

Naso, da bi smo kvalitetno tumačili islamske propise morali bi smo poznavati osnove fikha ili bolje rečeno usuli fiqha jer ovo o čemu raspravljamo je ono čime se spomenuta islamska disciplina temeljito bavi. Mislim da nam oboma te discipline nedostaje.
Stvarne uzroke nečega zasigurno zna samo Allah dž.š., meni je za pokrivanje jasno da je to prevencija bluda i može se dodati zaštita žene, ti se ne slažeš sa tim, ok ali ono što ti spominješ vezano za pokrivanje više spada u fadilete pokrivanja a ne uzroke.

Evo ovo si ti navela kao uzroke naredbe pokrivanja:

nasa wrote:skromnost, zelja da se ne istice iskljucivo fizickim izgledom, symbol pripadnosti i predanosti islamu...

Znači Allah dž.š. je naredio pokrivanje da bi muslimanke bile skromne, da im se sputa želja za isticanjem fizičkim izgledom a potakne želja za intelektualnim isticanjem, da bi se vidjelo da pripadaju Islamu, da bi se vidjelo da su predane Islamu...
Sve su ovo fadileti pokrivanja, ne uzroci.
Kada je skromnost u pitanju čini mi se da ne postoji islamski propis koji se ne bi mogao nadovezati na nju.

nasa wrote:Pogrijesio si jer se ocekuje I svaka druga jednakost prema svakoj od zena ne samo materijlne prirode vec i u ophodjenju, paznji itd.Samo strah da ne mozes ravnopravno se odnositi prema vise od jedne je automatska prepreka za nove brakove...

Ovo je zaista tuzno :(cuj strah...
Recimo da is ti treca zena, kako I kome ces dokazati da dobijas manje paznje?
Ovo je ba samo otvorena dozvola za poligamiju.uslovi su jako providni I slabi

Ja nikad nijednu muslimanku nisam upoznala koja mi je navela kao razlog za hidzab iskljucivo prevenciju bludi ma cak ni kao prvenstveni razlog ne pominju isto vec dio jednog procesa, nacina shvatanja I zivota u islamu u kojem hidzab simbolizira niz propisa I opcenito poruku islama....pa tek onda I neke prakticne prednosti hidzaba.

bierkof wrote:

nasa wrote:Pogrijesio si jer se ocekuje I svaka druga jednakost prema svakoj od zena ne samo materijlne prirode vec i u ophodjenju, paznji itd.Samo strah da ne mozes ravnopravno se odnositi prema vise od jedne je automatska prepreka za nove brakove...

Ovo je zaista tuzno :(cuj strah...
Recimo da is ti treca zena, kako I kome ces dokazati da dobijas manje paznje?
Ovo je ba samo otvorena dozvola za poligamiju.uslovi su jako providni I slabi

Skeptican prema muskim namjerama, teznjama, iskrenosti...I ja sam ponekad

Sta ces.....Bog najbolje zna, valjda zato im I jeste postavio takve uslove...

underwater wrote: Daleko vam kuca od moje vazda bila, Insallah ... a moja je u Bosni

underwater wrote: A ja ....ja ti bolan ZIVIM I RADIM U IRANU to je na forumu wellknown

nasa wrote: Skeptican prema muskim namjerama, teznjama, iskrenosti...I ja sam ponekad

Sta ces.....Bog najbolje zna, valjda zato im I jeste postavio takve uslove...

Ne kontam te... Bog zna muskarce pa im je postavio, apstraktne, neopipljive, skoro nikakve uslove za poligamiju?
Da li to znaci da bog vise vjeruje muskarcima nego zenama?

Nije ti palo na pamet da su te uslove postavili / izmislili sami muskarci?

A da ne pricam o ostalim 'olaksicama' za muskarce, sex sa robinjama koji je dozvoljen u Kur'anu, hurije, muta brakovi prvo mogu pa ne mogu... Ustvari dovoljno je samo da proucis sta islam kaze o seksu i skontat ces da su to sve izmislili primitivni muskarci da bi sistemski kontrolisali zene koje ne mogu kontrolisati na drugaciji nacin jer su totalni luzeri i neandretalci... kao i svi ostali fundamentalisti.

Palo mi na pamet jeste ali ne znam da li je tebi ikad da ipak jeste od Boga....
Nije tema tako da ne bih voljela da idemo u jos jedno ponavljanje standardnog seta pitanja.Uslovi za brak s vise od jedne zene su jasni, onaj koji vjeruje u Boga je duzan da ih postuje, ako ih koristi samo kao srestvo bez vjere u Boga onda snosi posljedice, a zeni na ovomsvijetu ostaje mogucnost razvoda ili dogovora prije braka da ce ostati jedna.

Ostalo su pitanja koja u Kur'anu ne postoje te se radi mahom o interpretaciji nekih hadisa, vrlo dobro znas da stav vecine muslimana ne gleda blagonaklono na takve vrste braka tako da to ne bih dalje komentarisala.

Sta je Bog zabranio ili dozvolio pise u onoj Knjizi kojoj je On autor. Problem je u losem prevodu. Evo primjer:
http://www.youtube.com/watch?v=FlEc8z3n-Bg
Udaranje zene nije dozvoljeno, to je stvar loseg prevoda rijeci daraba/adribuhu. Ova rijec znaci odvojiti, rastaviti i sva ostala znacenja proizilaze iz ovog. Ima oko 8 znacenja i nikad fizicki udarac. To je slicno kao kad ja kazem "pobiti" misleci na pobiti, negirati necije tvrdnje, a neko shvati kao "pobiti, ubiti nekom sve zivo. Nije napravljena diferencijacija u prevodu. Kad god se radi o zenama prevod je los i izopacen. Interesantno.

Poligamija je "dozvoljena" tako sto su se rijeci izvadile iz konteksta ne samo drugih ajeta, vec i unutar 1 ajeta.
[4.3] A ako se bojite da nećete biti pravedni prema siročadi, tad ženite šta je dobro zavas od žena: dvije, i tri i četiri. Pa ako se plašite da nećete biti pravedni, onda jednomili onim šta posjeduju desnice vaše. To je najpodesnije, da ne biste zastranili.
Ocito da se radi o ljudima koji u svojoj zastiti imaju sirocad/sirotice, ako zele da im pomognu mogu da ozene njihove majke i to znaci da budu "Socijalna ustanova", da sirocad za koje su zaduzeni udome, hrane i oblace.
To su "tumaci" izopacili i dozvolili da se zene slobodne zene i djevojcice.
Uslov je pravednost, a zna se sta zena osjeca kao nepravdu. Nije to samo materijalna strana. I Bog kaze da nema sanse da se bude pravedan'.
Gle ovog prevoda:
[4.34] Ljudi su poglavari ženama, zato što ih je odlikovao Allah jedne nad drugima,
Ispravno je : Muskarci finansiraju zene, svako od njih ima svoje kvalitete (zena svoje, muskarac svoje).
Ima i ono da zena treba biti "pokorna" muskarcu, pokornost=islam, pokoran=musliman, ovaj prevod mi lici na shirk.
Ispravno je lojalna, interesantno da pise i da muskarac treba biti lojalan zeni, ali nije koristena rijec "pokoran".
Nije Bog nepravedan nego ljudi. Ja sam skontala: gdje je god nepravda to je ljudsko maslo.

Muzika nije zabranjena, cak covjek tvrdi da je grijeh zabraniti sto Bog nije izricito i jasno zabranio:
http://www.youtube.com/watch?v=pFxu5zjwj0k
Umjetnost i slikarstvo nije zabranjeno. Ima ajet opis ljepote Solomonove palate sa ukrasima, fontanama, KIPOVIMA.
Ovaj tip je priznao, ali jedva, kao da se boji: http://www.youtube.com/watch?v=q9SftDrawTQ

Hidzab ima drugo znacenje u Kuranu, nije pokrivac za glavu. U znacenju marama nije naredjen, ni blizu.
Samo cekam dan kada ce neko iskreno i to priznati.

Koliko dezinformacija u jednom postu.

nasa wrote:Ja nikad nijednu muslimanku nisam upoznala koja mi je navela kao razlog za hidzab iskljucivo prevenciju bludi ma cak ni kao prvenstveni razlog ne pominju isto vec dio jednog procesa, nacina shvatanja I zivota u islamu u kojem hidzab simbolizira niz propisa I opcenito poruku islama....pa tek onda I neke prakticne prednosti hidzaba.

Muslimanka nosi hidžab jer je to propis religije kojoj pripada. Ovo "proces, način shvatanja" je nešto što dolazi poslije. Pitanje i daoje staje zašto je bog propisao hidžab ili zašto je ajet tako protumačen.