Page 7 of 135

#151 Re: Sufizam

Posted: 03/01/2014 01:08
by Towelie
I gdje ti u ovim izjavama vidiš širk?
Kod prvog citata je sirk u tevhidu rububijje jer se veruje da veci sejh moze doneti pomoc mimo Allaha iako je mrtav.
Druga izjava isto.
Treca izjava na osnovu ajeta: A onaj koji se, pored Allaha moli drugom bogu bez ikakva dokaza o njemu, pred Gospodarom svojim ce racun polagati, i nevjernici se nece spasiti.” (El-Mu`minun)
Cetvrta izjava: Ovdje vidimo kako al-Haqqänî smatra da je njegovo srce u ruci veceg-šejha a ne u Allahavoj. Zatim govori da je veci-šejh u Poslanikovom društvu! Biti u Poslanikovom društvu je isto što i biti u Džennetu. Ovo je `Ilm-ul-Gajb (Znanje o nevidljivom, nepoznatom) i samo je Allah taj koji poznaje `Ilm-ul-Gajb. Znaci da al-Haqqâni vec zna da je gammel-šejh spreman za Džennet!? Ovo je ogromna greška. Samo Allah zna ko ce u Džennet a ko u Džehennem.

#152 Re: Sufizam

Posted: 03/01/2014 01:10
by fatamorgana
Towelie wrote:Samo Allah zna ko ce u Džennet a ko u Džehennem.
Kako sad to, pa nas je onaj pinokio već sve otpremio u džehennem .... :wink:

#153 Re: Sufizam

Posted: 03/01/2014 01:14
by Towelie
fatamorgana wrote:
Towelie wrote:Samo Allah zna ko ce u Džennet a ko u Džehennem.
Kako sad to, pa nas je onaj pinokio već sve otpremio u džehennem .... :wink:
To je njegov stav, i po pravilu muslimani ne smeju govoriti o konacnom ishodu bilo koga jer se moze stanje nekoga ko je trenutno nevernik promeniti vec sutra.

#154 Re: Sufizam

Posted: 03/01/2014 01:19
by fatamorgana
Towelie wrote:
fatamorgana wrote:
Towelie wrote:Samo Allah zna ko ce u Džennet a ko u Džehennem.
Kako sad to, pa nas je onaj pinokio već sve otpremio u džehennem .... :wink:
To je njegov stav, i po pravilu muslimani ne smeju govoriti o konacnom ishodu bilo koga jer se moze stanje nekoga ko je trenutno nevernik promeniti vec sutra.
Pa kod vas izgleda svako tumači kako mu drago, po potrebi i slobodnom nahođenju, malo onako " ad libitum", zar ne? :wink:

#155 Re: Sufizam

Posted: 03/01/2014 01:20
by sour cherry
@Towelie Pa vidiš,nisam došla do takvog zaključka čitajući to.Sama izjava da šejh ne napušta sljedbenike ni živ ni mrtav nije problematična.Više govori o predanosti i posvećenosti šejha.Tako sam to shvatila.Udisaj i izdisaj kao topli vjetrić.Ma ne klanjaju se šejhu.Joj :-)
Traže pomoć Gospodara.Fino piše.

#156 Re: Sufizam

Posted: 03/01/2014 01:24
by Towelie
U prvoj izjavi se kaze da ako sejh presece kontakt sa sufijama da su izgubljeni. Dakle, nista tu ne moze pomoci Allah i dova Njemu, ako ih sejh napusti, propali su. To je oslanjanje na nekog drugog mimo Allaha.
Pa dalje ova poslednja izjava i poznavanje gajba. Kako neko mimo Allaha moze poznavati gajb i znati ko ce u Dzennet ko u Dzehennem?
Pa kod vas izgleda svako tumači kako mu drago, po potrebi i slobodnom nahođenju, malo onako " ad libitum", zar ne? :wink:
Ne mogu ja bilo kome zabraniti da tumaci verske propise ovako ili onako. Ali, kada se pojavi neko sa odredjenim tumacenjem propisa, mora uspostaviti validne dokaze za to sto tvrdi. Ako pinokio ima dokaze da zna gde ce ko zavrsiti, neka iznese.

#157 Re: Sufizam

Posted: 03/01/2014 01:36
by sour cherry
Možete ih vidjeti kako od zikra izgovaraju samo Allahovo, dž.š., ime: “Allah, Allah, Allah!” Ovakav način zikra se smatra novotarijom i govorom koji ne nosi u sebi šerijatsko značenje.
Čuj novotarijom?Pa ako je ovo bidat,onda ne znam šta nije.Čuj nije dozvoljeno spominjati samo Allahovo ime.Ovo su stvarno krupne riječi."Allah,Allah,Allah" I?Šta je sporno?

#158 Re: Sufizam

Posted: 03/01/2014 01:40
by sour cherry
U prvoj izjavi se kaze da ako sejh presece kontakt sa sufijama da su izgubljeni. Dakle, nista tu ne moze pomoci Allah i dova Njemu, ako ih sejh napusti, propali su.
E pa vidiš,ova druga rečenica je tvoja.Oni ne tvrde da im Allah ne može pomoći.Pretjeruješ,blago rečeno.

#159 Re: Sufizam

Posted: 03/01/2014 01:43
by fatamorgana
Towelie wrote:
Pa kod vas izgleda svako tumači kako mu drago, po potrebi i slobodnom nahođenju, malo onako " ad libitum", zar ne? :wink:
Ne mogu ja bilo kome zabraniti da tumaci verske propise ovako ili onako. Ali, kada se pojavi neko sa odredjenim tumacenjem propisa, mora uspostaviti validne dokaze za to sto tvrdi. Ako pinokio ima dokaze da zna gde ce ko zavrsiti, neka iznese.
Ima, iPhone peticu, :wink:

#160 Re: Sufizam

Posted: 03/01/2014 01:44
by Towelie
sour cherry wrote:
Možete ih vidjeti kako od zikra izgovaraju samo Allahovo, dž.š., ime: “Allah, Allah, Allah!” Ovakav način zikra se smatra novotarijom i govorom koji ne nosi u sebi šerijatsko značenje.
Čuj novotarijom?Pa ako je ovo bidat,onda ne znam šta nije.Čuj nije dozvoljeno spominjati samo Allahovo ime.Ovo su stvarno krupne riječi."Allah,Allah,Allah" I?Šta je sporno?
Sporan je nacin i praktikovanje istog kao ibadeta. To jesu krupne reci, kada se kaze Allah to je zaista krupno. Najkrupnije cak. Ali osnova ibadeta je zabrana, dok ne dodju dokazi o dozvoljenosti necega. A citirao sam gore hadis o zikrovima i koji su najbolji. Nema zikra Allah. Da je to dobro za nas, sigurno bi nas Resul saws obavestio da to cinimo.
E pa vidiš,ova druga rečenica je tvoja.Oni ne tvrde da im Allah ne može pomoći.Pretjeruješ,blago rečeno.
Nije moja recenica, to je jasno vidi iz njegove izjave. Dakle, on kaze da kad bi sejh presekao kontakt sa njima, izgubljeni su. Njima ostaje kontakt sa Allahom, ali po njegovom shvatanju, on im ne moze pomoci jer je sejh prekinuo kontakt sa njima. Sejh ako prekine kontakt, Allah ne moze pomoci.
Ovo se jasno razume iz izjave.

#161 Re: Sufizam

Posted: 03/01/2014 01:50
by sour cherry
Ali osnova ibadeta je zabrana, dok ne dodju dokazi o dozvoljenosti necega.
Treba mi dokaz da spomenem Allahovo ime,je li?Hoćeš dokaz.

"A srca se doista kada se spomene Allah smiruju" Towelie,je li možeš više otežati vjeru nego što već jesi.I ne,iz te izjave ne donosim isti zaključak da se ne oslanjaju na Allaha.

#162 Re: Sufizam

Posted: 03/01/2014 01:54
by Towelie
Meni zaista nije cilj da bilo kome otezam veru, i zao mi je ako tako ispada. Ali ja zaista ne mogu govorim da je dozvoljeno ono gde postoje jasni dokazi o zabrani. Strah me je od Allaha da tako govorim. Ako je tebi ovo otezavanje vere, ja cu prestati, nije problem. Postovao sam citate, pa neka svako donese sud za sebe.

#163 Re: Sufizam

Posted: 03/01/2014 12:02
by zvizdan
Kakve veze ideja da je uspjeh na duhovnom putu usko vezan sa slijedjenjem sejha ima sa sirkom? Licno vjerujem da ako te neko (ucitelj, babo, majka, tetka, komsija...) ne bude ucio da citas i pises, tesko da ces se sam opismeniti. Ako nista, lakse je da te neko nauci, nego da sam odgonetas sta bi koji grafem znacio. Cinim li time sirk? Da li sam izasao iz dina, iz imana, ili iz oboje?

#164 Re: Sufizam

Posted: 03/01/2014 13:41
by Nurudin
Towelie wrote:Meni zaista nije cilj da bilo kome otezam veru, i zao mi je ako tako ispada. Ali ja zaista ne mogu govorim da je dozvoljeno ono gde postoje jasni dokazi o zabrani. Strah me je od Allaha da tako govorim. Ako je tebi ovo otezavanje vere, ja cu prestati, nije problem. Postovao sam citate, pa neka svako donese sud za sebe.
Tebe nije strah Allaha , nego je u pitanju tvoj nefs . Naravno ti ni ne znaš šta je to
Da te je strah Allaha da imaš svijest o Uzvišenom Gospodaru ne bi postavljao text u kojem se sufije potvaraju
za blisku vezu sa šejtanom .
U stvari si ga demonizirao tim textom do te mjere da bi neko mlado bradato dijete bilo spremno da umlati i ubije svakog sufiju, samo da nije kod nas stanje ovakvo kakvo jeste nego da je recimo saudijski "šerijat" ali elhamdulillah pa nije i inšallah neće nikad ni biti , ta jedna nasilnička retrogradna ideologija koja bezobrazno svoje nefsanske prohtjeve za bogatstvom, vlašću i moći naziva islamom.

Text je kriminalan ne zato što sam ja sufija nego zato što truje mržnjom mlade i neuke
Također bih vas zamolio da se ne bavite vehabizmom, ovo nije tema o tome

Još nešto , za tvoju informaciju samo će neke od poznatih sufija navesti
-Mehmed Fatih (jedan od najtolerantnijih sultana, za njegov vakat Balkan je doživio prosperitet kojeg niko ne negira, ostali sultani su uglavnom bili plejada nasilnika )
-Husein Gradaščević ( Zmaj od Bosne)
-Ilhamija Žepčevi rh.a. ( poznat po kasidi zbog koje je ubijen od Dželaludin paše "čudan zeman nastade)
-Džemaludin ef. Čaušević ( vjerovatno zadnji reis koji je radije napustio položaj nego bio poltron)

#165 Re: Sufizam

Posted: 03/01/2014 15:22
by Towelie
Tebe nije strah Allaha , nego je u pitanju tvoj nefs
Ti apsolutno nisi nadlezan da tumacis jesam li ja bogobojazan ili ne, niti imas mehanizme da to bilo kako odredis. Ako imas navedi dokaz, da vidimo i to.
Naravno ti ni ne znaš šta je to
Argumentum ad hominem. Poprilicno sam siguran da cak i bolje znam od tebe sta je nefs, ali nej se, nije to tema sad.
Da te je strah Allaha da imaš svijest o Uzvišenom Gospodaru ne bi postavljao text u kojem se sufije potvaraju
za blisku vezu sa šejtanom .
Kad zastranis u akidetskom smislu, sigurno da te necu povezati s melekima, jer je zastranjenje u veri sejtanov put.
U stvari si ga demonizirao tim textom do te mjere da bi neko mlado bradato dijete bilo spremno da umlati i ubije svakog sufiju, samo da nije kod nas stanje ovakvo kakvo jeste nego da je recimo saudijski "šerijat" ali elhamdulillah pa nije i inšallah neće nikad ni biti , ta jedna nasilnička retrogradna ideologija koja bezobrazno svoje nefsanske prohtjeve za bogatstvom, vlašću i moći naziva islamom.
Nigde se u tekstu ne poziva na nasilje nad sufijama, vec se razotkrivaju njihove zablude. Ovo o nasilnickoj retrogradnoj ideologiji necu ni komentarisati jer to pre svega nije moj stav, vec saudijskih vlasti, pa si se obratio na pogresnu adresu.
Text je kriminalan ne zato što sam ja sufija nego zato što truje mržnjom mlade i neuke
Također bih vas zamolio da se ne bavite vehabizmom, ovo nije tema o tome
Tekst nije kriminalan, vec vas dira tamo gde najvise boli. I ko je uopste pomenuo vehabizam? U tekstu se nijednom ne pominje ni vehabizam, ni vehabija niti bilo sta slicno. Nije to tema uopste.
Još nešto , za tvoju informaciju samo će neke od poznatih sufija navesti
-Mehmed Fatih (jedan od najtolerantnijih sultana, za njegov vakat Balkan je doživio prosperitet kojeg niko ne negira, ostali sultani su uglavnom bili plejada nasilnika )
-Husein Gradaščević ( Zmaj od Bosne)
-Ilhamija Žepčevi rh.a. ( poznat po kasidi zbog koje je ubijen od Dželaludin paše "čudan zeman nastade)
-Džemaludin ef. Čaušević ( vjerovatno zadnji reis koji je radije napustio položaj nego bio poltron)
Ja cu ti navesti ljude koji nisu sufije, pa da uporedimo.
-Poslanik s.a.w.s.
-Ebu Bekr r.a.
-Omer r.a.
-Osman r.a.
-Alija r.a.
-desetorica kojima je obecan Dzennet
-ucesnici Bedra...
i jos mnogo ostalih, da ne nabrajam sada sve.
Koji je zakljucak? Je li ti dovoljno sto Poslanik saws nije bio sufija? Razumnom coveku je to zaista dosta.

#166 Re: Sufizam

Posted: 03/01/2014 15:29
by vazi
fin link

http://www.bosnafolk.com/mozaik/dervisi.php

DERVIŠI I TEKIJE U SARAJEVU

Derviški redovi (tarikati) su se u islamskom svijetu pojavili početkom trećeg stoljeća muslimanske ere. Riječ tarikat ne znači ništa drugo do škole, koje su dobile nazive po njihovim osnivačima. Oni su podizali i upućivali svoje učenike ka usavršavanju znanja i djelovanja. Ti učenici su se, zatim, pozivali na njih, a njihove škole, ili tarikati, nazvani su po ovim specifičnim imenima.

Sufijski tarikat je škola koja se koncentrira oko misli i smjernica nekog učenjaka koji ima poseban metod u usmjeravanju učenika ka usavršavanju znanja i prakse. Ni manje ni više od toga.

Kada su se pojavili ovi tarikati, u početku su bili samo škole duhovnih, moralnih i metodoloških smjernica. Nisu bili u međusobnoj kontradiktornosti u odnosu na akaidske i šerijatske propise. Razlika je bila samo u načinu vaspitanja i dovođenja učenika do puta Istine, kao i moralnog savršenstva.

Islamski tesavvf, s obzirom da se bazira na principima i učenju islama, razlikuje se npr. od asketizma, koji počiva na monaštvu. Islam usklađuje pobožni život sa društvenim težnjama ka napretku i razvoju. Islamski tesavvuf nikada nije naginjao monaštvu, niti su se njegovi nosioci isključivali iz tokova života ili blokirali njegove pozitivne tendencije.

U stvari, sufije su bili majstori, zanatlije, radnici, političari, pjesnici, naučnici, kaligrafi, vojnici. Istinski tesavvuf nije u suprotnosti sa svim onim što afirmira napredak i razvoj. Ako neki čovjek poželi moralno i duhovno usavršavanje, to nikako ne znači da će tada doći u suprotnost sa svojim svakodnevnim životnim djelatnostima.[1]

Istraživanja o prisustvu islama u Bosni i Hercegovini i razvoju njegove multidimenzionalne kulture na prostorima ove zemlje pokazala su da je, od samog početka organiziranja tursko-osmanske vlasti i njezinog civilizacijskog djelovanja u procesu formiranja urbanih sredina i intezivnog širenja orijentalno-islamske kulture, jedna od značajnih uloga pripadala dervišima i njihovim redovima (bratstvima). Ima mišIjena da su derviši u Bosnu došli prije turske vojske.Oni su u pravom smislu prvi misionari islama.

Njihova energija i široki utjecaji izbijali su iz duhovnog jedinstva i organizacijske strukture, koji su profilirani i njegovani unutar sufijskih centara (zavija, tekija, hanikaha) i na osnovu personalnog autoriteta starješina bratstava (redova) šejhova ili njihovih zamjenika (halifa).

Konstantnost njihovog djelovanja i utjecaji sufijskog učenja i ponašanja derviša bili su uslovljeni nizom društveno-historijskih okolnosti i ortodoksnim (a ponekada i heterodoksnim) profilom samih redova.

U vrijeme tursko-osmanske vlasti tarikati i tekije potpadali su pod nadzor muftije i kadije dotičnog područja. Prva registrirana ustanova tarikata u Bosni je bila Melevijska zavija na Bentbaši iz 1462.godine.
loga derviša u duhovnom i intelektualnom razvoju Sarajeva

Istraživaču se ne može oteti utisak da su derviši svojom individualnom snagom, utjecajem i autoritetom ali i kolektivitetom svoga bratstva dali neizmjerljiv doprinos razvoju sarajevske čaršije, ali i njezinog duha i opredjeljenja za budućnost. Duhovnost Sarajeva je upečatljivo vitalna, u blagostanju mistična, u nemirnim vremenima oprezna a u ratnim vremenima žilava, buntovna i borbena čudnom snagom i energijom. Sarajevo je cijelo takvo, čitava Bosna.

Eklatantan primjer takvog duha je šejh Kaimija, koji je, kad se sarajevska sirotinja pobunila stao na njezinu stranu, i davao takt njezinim opravdanim zahtjevima, a kada je kod. vlasti "dara prevršila mjeru", njega protjeruju u Zvornik, što uopće ne lomi njegov duh, jer duh sufijskih učitelja ne može se slomiti. Bosanski šejhovi tipa Kaimije, Ilhamije i drugih samo su primjeri kakvih je ova zemlja iznjedrila mnogo.

Derviši Bosne više nego i jedan drugi tip njezinog stanovništva ili staleža čuvaju tzv. obrazac Bosne. Oni su doprinosili njezinoj islamizaciji, bili misionari vjere, nosioci znanosti i duha, od gradske sredine do zabitih sela. Oni su bili kroz njezinu povijest njezina narav i bilo. Nepravedno se to pripisivalo samo fratrima franjevcima a zanemarivala se uloga derviša, mada se zna da su franjevci u nekim vremenskim razdobljima više vodili računa o volji stranog autoriteta nego o interesu Bosne, dočim je takva destruktivna uloga kod bosanskih derviša nepoznata. Derviši su bili i ostali aktivni sudionici života Bosne i njezini vjerni reprezentanti, na njezinom braniku u svakom smislu te riječi.
ojava derviških redova u Sarajevu

Islamizacijom naših krajeva proširili su se i tarikati, pa su podizane i tekije u centrima kao različita arhitektonska rješenja, ali nikada tako impozantne kao što su džamije. Sultan Mehmed II EI-Fatih sa svojom vojskom je pored znalaca različitih struka i znanosti sa sobom poveo i najodabranije predstavnike svih tarikata da kao propagatori islama šire duh islamskog misticizma i moralno djeluju na vojnike. Tvrdi se da je kada je došao pred Sarajevo, videći samo jednu munaru, uzviknuo:

Ako Bog da, sagradićemo u njemu toliko džamija, turbeta i tekija, koliko ima u godini dana.

Nedugo potom u Sarajevu su se počeli okupljati najbolji šejhovi, najpoznatiji derviši i nezasiti tragaoci za tajnama vjere i života. Ovaj grad se pročuo do Stambola po svojim učenjacima i pjesnicima od kojih su znatan broj bili derviši/sufije.

Tesavvufske teme su vrlo rano postale popularne i omiljene u gradu na Miljacki. Sami sultani su vodili računa o stavovima pojedinih šejhova ili derviških redova, nastojeći da im čine dobro i oslanjali se na njihovu podršku. Nerijetko, pobune i pokreti među sirotinjom i srednjim narodnim slojevima bili su u tijesnoj vezi sa aktivnostima nekih šejhova i derviša, npr. Kaimi-babe u Sarajevu.

U ovom gradu organiziranje derviških bratstava počinjalo je tako što bi se prvo odredilo sjedište tarikata, potom izgradila tekija - dom za pobožne i beskućnike. Tekija je građevina (zavija) u kojoj su šejhovi boravili. Tu su se redovno okupljali pripadnici tarikata, učenici (muridi), te simpatizeri tarikata (muhibbi) radi vršenja dužnosti koje su propisane tesavvufskim pravilima. Izvjestan broj murida posvetio se svojim zvanjima u tarikatu i tekiji radi afirmacije svoga puta, odričući se užitaka ovoga svijeta - i stalno se družeći sa šejhom. Derviši u tekiji čine duhovno bratstvo, potčinjavaju se strogoj disciplini kako prema šejhu, tako i prema ukupnom učenju svoga mističnog reda.

Šejh je neprikosnoveni autoritet među dervišima a potom se iza njega utvrđuje hijerarhijski red. Dob ne utječe na rang u tekiji. Na cijeni je jedino pobožnost, učenost, te privrženost šejhu i redu. Duhovni centar tarikata je sjedište šejha. Tekije se izdržavaju od svojih vakufa, od priloga bogatih derviša i murida. Šejhovi nisu imali plaću niti su se vodili kao poseban stalež. Morali su biti učeni i najodličniji u svojoj sredini.

Uglavnom su se šejhovi i derviši bavili raznim poslovima i zanatima, miješajući se sa ljudima i u neposrednom kontaktu su ostvarivali na njih utjecaj. Na taj način njihova nauka se širila nenametljivo ali vrlo efikasno. Takav metod derviškog djelovanja ostao je nepromijenjen kroz vijekove. Zbog njihovog neposrednog odnosa prema Ijudima i ostvarenog utjecaja nerijetko je dolazilo do nemilih scena između njih i pojedinih ljudi iz ulemanskog staleža.

Muhammed Fevzi Sarajlija, sufija halvetijskog reda, boreći se protiv vjerskog formalizma i skolastike, ocrtavajući ulogu sufije-pjesnika i život mistika veli:

Mi smo vjeroučitelji u osnovnoj školi savršenstva, Mi smo ljudi, koji pale baklje u prenoćištu mašte. Mi uživamo "vino", znane su nam "krčme" ljubavi... Iskonski smo slobodnjaci, nadareni titulom "veličanstvo" Lišeni smo prava, da hodamo po bračnim sobama, Ali smo prisutni s tajnama Nevolje, Boli i Žalosti. [2]

Sarajevske sufije, one iz prošlih generacija i današnje, ehli-sunnetskog su opredjeljenja; maturidijske akaidske škole i hanefijskog mezheba, mnogi ujedno pripadnici ulemanskog staleža. Samo su rijetki slučajevi da su pojedini tekstovi ili izjave nailazili na neodobravanje i kritiku, uglavnom zbog dva osnovna razloga: pretjerana metaforičnost i alegoričnost u tekstu ili nemogućnost shvatanja ezoteričkih promišljanja literarnog izraza.[3]

U Muhammed Fevzinoj pjesmi u upotrebi su riječi vino i krčma, koji imaju svoj simboličko-alegorijski smisao. Tako je vino u poeziji sufija simbol za ekstazu koja pomaže mistiku da bude pri sebi kada prisustvuje viziji Voljenog, tj. Boga. Krčma simbolizira srce sufije, stanište ljubavi prema Bogu.[4]

Tekije na tlu Bosne

Prve tekije na tlu Bosne osnovane su prije konačnog pada bosanskih pokrajina pod tursku vlast. Od tada do danas podignuto je više od četrdeset tekija. Ima indicija da je bio i veći broj tekija, o čemu piše Evlija Čelebi, ali u vezi s tim podacima nemamo pisanih dokumenata. Pripadale su mevlevijskom, kaderijskom, nakšibendiskom, rufaijskom i halvetijskom tarikatu. Neke od njih su kraćeg, a neke dužeg vijeka. Do danas ih se održalo svega pet, mada odreda sve teže ili lakše oštećene (Sarajevo dvije, Živčići-Vukeljići kod Fojnice jedna, Blagaj kod Mostara jedna, Travnik jedna).

U toku ovog nemilosrdnog rata do temelja su uništene tekije: u Foči, Carevom polju kod Jajca, Oglavku kod Fojnice i Diviču kod Zvornika. Tri su pred sami rat temeljito opravljene i služile su svojoj namjeni.

U islamizaciji Bosne derviši su odigrali značajnu ulogu. Oni su prije svega praktičari. Kao vjernici svojom pobožnošću i dosljednom primjenom vjerskih propisa, kao humanisti svojom solidarnošću i pomaganjem drugih i kao vojnici svojom hrabrošću i odlučnošću - bili su primjer praktičnog života muslimana.


Uz mnoge tekije postojale su musafirhane i imareti, što je ukazivalo na socijalni aspekt uloge tekije i ukupnog učenja islama koje su derviši izvorno u životu artkulirali. Sve je ovo utjecalo na brzo širenje islama u našim krajevima.

Kroz minulih 500 godina bilo je podignuto tekija: mevlevijske tri, bektašike dvije, rufaiska jedna, kadirijske četiri, halvetijskih deset i nakšibendijskih četrnaest. Hanikaha je bilo: havetijska tri i nakšibendijski jedan. Po broju tekija Sarajevo je na prvom mjestu sa 11 tekija i dva hanikaha (Gazi Husrev-begov i Bistrigin, odosno Skender-pašin), Travnik tri (hanikah jedan), Mostar dvije (hanikah jedan), Foča dvije, Visoko dvije, Konjic dvije. Po jedna u je bila Pruscu, Fojnici, Seonici kod Konjica, Višegradu, Rudom, Bijeljini i Donjoj Tuzli.
ekije u Sarajevu

Evlija Čelebi (rođen 1611., umro iza 1682.) došavši u Sarajevo sa ushićenjem govori o njegovim tekijama:

U Sarajevu ima 47 derviških tekija. Mevlevijska tekija nalazi se na obali Miljacke, na mjestu divnom kao rajska bašća. To je vakuf - tekija reda Dželaluddina Rumije. Ima dvoranu za obrede derviša (semahana), sobu za razgovor (mejdan) i 70-80 prostranih derviških ćelija s galerijom, gdje derviši sviraju (mutreban), s kuhinjom (imaret) i trpezarijom. Njen je starješina (šejh) obrazovan derviš čijim molbama Bog udovoljava. Starješina njezinih svirača (najzen-baši) kaligraf derviš Mustafa ima prekrasan rukopis. Tu su još tekije: Šejh Mustafina, Abdulkadira Gilanije, halvetiska tekija i tekija Bistrigi Ibrahim efendije..." [5]


Pored tekija koje su poimenice navedene postojala su sastajališta derviša i na drugim mjestima, posebno onih redova koji nisu imali svoju tekiju. Oni su se obično sastajali u kućama svojih šejhova ili u kućama pojedinih derviša i ljubitelja tarikata. Jači redovi su imali više tekija, pa i šejhova istog reda, koji su imali svoje derviše i muride.

Džamija i tekija bile su sjedišta jednog naselja i mahale. Obično bi se prvo napravila tekija ili džamija, a zatim bi se oko njih formirala mahala koja bi se obično nazvala po osnivaču zadužbine.[6]

Prema popisu Islamske zajednice iz 1930. godine u Sarajevu su postojale sljedeće tekije:

1.Gazi Isa-begova tekija na Bentbaši, mevlevijskog reda. Kada je Isa-beg upravljao Bosnom, osnovao je tekiju (1462.) i uz nju mnogo vakufa. Također je uz tekiju sagradio musafirhanu u kojoj se besplatno moglo ostati tri dana.Tu je svakodnevno svraćala sirotinja, putnici, učenjaci i učenici, derviši. Vakufnama nosi datum mjeseca džumadu-I-evvela 866./1.2. - 3. marta 1462.godine.[7]
2.Skender-pašina tekija, halvetijsko-nakšibendijskog reda, sagrađena oko 1500. godine. Skenderpaša (umro 912./1506-7.) bio je u dva navrata bosanski namjesnik. On je u Sarajevu na lijevoj obali Miljacke sagradio tekiju-hanikah i imaret za ishranu derviša, putnika namjernika i siromaha. Sa Soukbunara ja doveo vodu za svoje zadužbine, a na drugoj strani rijeke sagradio je kjarban-saray u čijem je donjem spratu bilo 11 dućana od kojih je prihod bio namijenjen za tekiju i imaret. On je također svoje zadužbine na dvije obale povezao mostom preko rijeke. Na ovom lokalitetu se formirao lijep kvart sa monumentalnim zdanjima, džamijom, mektebom i drugim objektima.[8]
3. Hadim Ali-pašina - Gazilerska tekija, kadirijskog reda. Nalazila se na prostoru gdje je današnji Higijenski zavod. Naziv "gazilerska" dobila je jer je bila na putu koji se zvao "Gaziler yolu" (Put gazija). Ova tekija se smatra jednom od najstarijih tekija u Sarajevu. [9]
4. Silahdi Mustafa-pašina - Hadži Sinanova tekija. Hadži Sinan Jusuf je carskim i svojim novcem sagradio ovu lijepu tekiju od tesarskog kamena u mahali Kadi Bali efendije ispred Sarač Alije džamije. Ispod tekije u groblju se nalazi njegovo turbe otvorenog tipa sa nišanom na kome piše godina 1049. (1636.) [10].
U ovoj tekiji se obavljaju obredi po kadirijskom usulu. Ona njeguje uspomenu na Hadži Sinana i na njegova sina Silahdar Mustafa-pašu, te na šejha Hasana Kaimiju - istaknutog pripadnika kadirijskog tarikata, šejha ove tekije i poznatog pjesnika na turskom i bosanskom jeziku, buntovnika protiv nepravdi onovremene administracije i zaštitnika nevoljnika i sirotinje. Znamenito ime vezano za ovu tekiju je i šejh Muhammed Kuranija Sarajlija - Mejli, sljedbenik kadirizma - u tekiji se čuvaju brojni njegovi natpisi, pa čak i slikarski radovi. Od njega se do danas sačuvao 51 epitaf (kronogram) jer je bio istaknuti pjesnik i kaligraf. Danas je ova tekija jedini kulturno-historijski spomenik ove vrste lociran u užem dijelu sarajevske čaršije. U neposrednoj njezinoj blizini su grobovi i drugih šejhova ove tekije, čiji bijeli nišani sa uklesanim derviškim kapama plijene jednostavnošću. Iako je objekat arhitektonski tako urađen da savršeno odgovara potrebama derviškog reda kadirija, svojom formom i određenim varijantama može poslužiti kao uzor u savremenoj arhitekturi. [11]
5. Bistrigina tekija - hanikah. Osnivač ove tekije-hanikaha je Ibrahim Bistrigi, glasoviti šejh halvetijskog reda, rođen u Sarajevu, gdje je završio nauke, a zatim stupio u halvetijski red kod šejha Muslihuddina Užičanina, od koga je dobio idžazet (diplomu) na iršad. Umro je 1659. godine u 120 godini života a mezar mu je u haremu Careve džamije u Sarajevu, gdje se i danas nalaze nišani sa natpisom. [12]
6. Kaimi-babina tekija ustvari je njegova porodična kuća koju je uvakufio za tekiju. Nalazila se niže od mosta Ćumurije na desnoj obali Miljacke. Prvi put je stradala u požaru 1677. godine, potom je obnovljena od strane sarajevskog kadije Zihnija 1762. Totalno je izgorjela 1879. godine. [13]
7.Jedilerska tekija, nakšibendijskog reda, osnovana je 1879. godine od Sejfullaha Iblizovića. Ona se zapravo formirala postupno. U početku je bila samo prostorija za čuvara Turbeta sedam braće koju je sa turbetom podigao Sulejman-paša Skopljak oko 1815.godine. Godine 1865. Ebu Lejsi-zade Sejfullah Iblizović, kao rođeni Sarajlija, završivši nauke u Carigradu i usavršivši tesavvufske discipline u Brusi, došavši u svoje mjesto, preuzima dužnost čuvara turbeta, tu počinje sa zikrom i predavanjima, zahvaljujući čemu okuplja veliki broj pristalica. Godine 1894. Ibrahim efendija Herić, Travničanin, kao tadašnji nadzornik ovoga turbeta, pokraj njega podiže novu semahanu na groblju. Tako je konačno formirana Jedilerska tekija uz Jediler-turbe, koja je postojala sve do 1937.godine, kada je srušena i na tom prostoru podignuta stambena zgrada Čokadži vakufa. [14]
8. Nakšibendijska tekija na Mlinima. U ovoj tekiji zikr se obavlja po mevlevijskom usulu, jer je šejh ove tekije po časti (teberruken) i vekil mevlevijske tekije. U svakoj od tekija gaji se uspomena, pored osnivača tekije, obično bar na još jednog predstavnika ili pripadnika dotičnog tarikata, obično istaknutije - ne samo na polju tarikata nego i na kojem drugom polju javnnog i kulturnog života svoje sredine. U ovoj tekiji najduže je šejh bio Behauddin efendija Sikirić (1912.-1934.), istaknuti kaligraf, predavač u sarajevskoj Ruždiji i Šerijatsko-sudačkoj školi. Brojni su "džončići" koje je on prepisao. Bio je pjesnik na turskom jeziku. [15]
9.Fadil-pašina tekija u Donjoj Vogošći, koju je osnovao poznati divanski pjesnik i sufija Fadil-paša Šerifizade (Šerifović).
10.Turnadedina tekija kod Čekrčine džamije.
11.Gazi-Husrev-begov hanikah, škola za derviše. Kada je Gazi Husrev-beg počeo graditi ovaj hanikah, u Sarajevu su već postojale tri tekije: Gazi Isa-begova, Skender-pašina i Tuna-dedina tekija. Ovaj hanikah je prvotno bio odvojen od džamije, dijelila ih je ulica. Imao je 14 soba, semahanu koja je zauzimala prostor triju soba i trijem. Semahana i pojedine sobe bile su presvođene kupolama, što je predstavljalo jedinstven arhitektonski dojam. Prema Mustafi Bašeskiji ovaj hanikah je izgorio 1170. (1756.). Godine 1195.(1779.) je popravljen, ali je 1248. (1832.) za velikog požara koji je uništio dio grada i ovaj hanikah ponovo nastradao. Na čelu hanikaha stajao je šejh halvetijskog reda, a ako nije bilo takvog autoriteta među halvetijama, onda je hanikah vodio autoritet iz reda nakšibendija. Kakav šejh treba biti, Gazi Husrev-beg je uslovio u svojoj vakufnami: "Treba da su poznati svojim iskrenim vladanjem, krijepost treba da im je sopstveno svojstvo, da su zaodjenuti odjećom Božijeg strahopoštovanja i pobožnosti, da su ustrajni na putu uzvišenog Šerijata, da idu stazom šejhova i pobožnih ljudi, da slijede ponašanje evlija koji se čvrsto drže i slušaju šerijatske zapovijedi, da s džematom obavljaju namaz, da poste, čine zikr i uče Kur' an, da svladavaju strast i da čine ostalo što je dolično vladanju dobrih derviša i obiljžje učenih ljudi koji napućuju na pravi put." [16]
Tekije u cijeloj Bosni i Hercegovini zaključkom Ulema medžlisa iz jula 1931. godine stavljene su pod nadzor ovoga organa Islamske zajednice Bosne i Hercegovine i donesen je Pravilnik o kvalifikacijama šejhova i načinu njihovog izdržavanja. Tim normativom tekijama je data uloga vjersko-prosvjetne misije, pa su u tam periodu imale ulogu ove vrste ustanova. Godine 1952. zaključkom Vakufskog sabora za Bosnu i Hercegovinu sve tekije su zatvorene. Tada su u Sarajevu postojale tri: Hadži Sinanova, na Mlinima i ona na Bentbaši.


Godine 1969.u Hadži Sinanovoj tekiji u jednoj sobi počinju se održavati predavanja iz Mesnevije. Tri godine kasnije Odbor Islamske zajednice Sarajevo zabranjuje te aktivnosti u tekiji. Derviši su nastavili sa svojim aktivnostima preko svojih kućnih medžlisi-zikrova i nastojali su očuvati svoje tarikatsko jezgro u Sarajevu. 30. maja 1977. godine prof. dr Ahmed Smajlović je, kao predsjednik Starješinstva IZ za Bosnu i Hercegovinu, dao podršku radu tekija i potakao obnavljanje njihovog rada. Revnosni derviši su za manje od mjesec dana dali na uvid registar svih medžlisi-zikrova u Bosni: 23 džamije, 12 mesdžida, pet tekija i jedna privatna kuća. Ove tarikatske jedinice su se ujedinile u Tarikatskom centru.

Dokumentom Starješinstva IZ Bosne i Hercegovine iz 1985. rečeno je da "derviški redovi nisu izvan Islamske zajednice, niti imaju status samostalne vjerske zajednice, nego djeluju u okviru IZ-e." U Ustavu Islamske zajednice iz 1990. godine stoji: Tekije su ustanove: u kojima se vrše vjerski obredi i poslovi u skladu sa islamskim propisima."(Član 10.)

Rad i utjecaji sarajevskih derviša

Iz reda sarajevskih derviša bilo je više vrsnih pjesnika, učenjaka, kaligrafa, narodnih tribuna. Njihove tribine i katedre, u posljednje vrijeme kolokviji i akademije, bili su pravi rasadnici znanja i educiranja različitih slojeva ove sredine, kako muškaraca tako i žena. Hadži Mehmed efendija Čaušević, reisu-l-ulema, sedamnaest je godina držao dersove iz Mesnevije.

Hadži Mujaga Merhemić spada u red najzaslužnijih stanovnika ovoga grada, bio je ljubitelj nauke i veliki sufija, davši ogroman doprinos ovoj vrsti djelatnosti sarajevskih derviša. Na njegov poticaj Numan efendija Bajraktarević Nanija otpočeo je sa prevođenjem Pendi-name, didaktičko-moralnog spjeva perzijskog klasika Šejha Feriduddina Attara, da bi on nakon tri dersa sam preuzeo ovaj obimni zadatak i priveo ga kraju na opće zadovoljstvo svih svojih slušalaca, uglednih Sarajlija, derviša, uleme i intelektualaca. [17] Potom je Merhemić nastavio predavanja iz "Đulistana" Šejha Sadija, popularnog literarno-etičkog djela, mješavine stihova i proze. [18] Nakon okončanja prevođenja i tumačenja ovog djela predaje "Divan" Hafiza Širazija, lirsko djelo kojim autor izražava svoje tesavvufsko-filozofske misli. Iza toga slijede "Bosistan" Šejha Sadija, pa "Beharistan" Abdurrahmana Džamija.


U velikom zamahu derviško jezgro u Sarajevu oko sebe je okupilo najuglednije ljude iz reda sarajevske uleme i intelektualaca, koji nisu bili derviši po duhovnoj vokaciji, kao što su: Mehmed Džemaluddin Čaušević, Hadži Mehmed Handžić, Ahmed Burek i dr. Čak je u svojoj porodičnoj kući Mujaga Merhemić sagradio posebnu prostoriju za ove svrhe nazvavši je "dergah", gdje su se održavala predavanja Mesnevije. Nakon njegove smrti dersove iz Mesnevije počinje održavati Hadži Fejzullah Hadžibajrić (1913.-1990.). Ona su snimana na magnetofonsku vrpcu a potom objavljena u dva toma zahvaljujući prije svega rahmetli Abdullahu Fočaku (umro 1990.), šejhu nakšibendijske tekije na Mlinima.[19] Nakon Hadžibajrića predavanja iz Mesnevije nastavio je u tekiji na Mlinima održavati Hadži hafiz Halid Hadžimulić i ona su neprekidno tekla sve do ovog rata.

U Tekiji na Mlinima redovno se od 1957. godine održava akademija "Šebi arus" 17. decembra a sva predavanja su se počela izdavati u godišnjaku Tarikatskog centra od 1975 godine. [20] Ove akademije su posvećene velikom islamskom naučniku Malana Dželaluddinu Rumiju (1207.-1273.). Datum tih susreta je dan njegove smrti 17. decembar kada je on položen u mezar (Šebi arus - nevjestina noć).Taj spomendan je dobio ime po istoimenom gazelu u kome on preporčuje svojim prijateljima da ga ne oplakuju kada umre, jer on tada stupa u jedan novi zivot. [21]

U Tekiji na Mlinima je sjedište Tarikatskog centra svih derviških redova i tekija sa područja Bosne. Promoviran je 1977. godine. U Hadži Sinanovoj tekiji djelomično se odvijaju aktivnosti Tarikatskog centra s obzirom da su poslovi sarajevskih derviša ispreplitani i neusiljeno djeluje suradnja i koordinacija među njima, posebno između derviša ove dvije tekije. U njima je kroz stoljeća trajala živa naučna aktivnost. Prevedeno je više klasičnih djela sa arapskog, persijskog i turskog jezika iz područja tesavvufa, dogmatike, islamske filozofije, šerijatskog prava i lijepe književnosti. Većina tih djela su publicirana. Pred sami rat se u Hadži Sinanovoj tekiji otpočelo sa serijom predavanja iz područja islamske dogmatike koja su trajala do marta 1992. godine, kada se sa u njima prekinulo do boljih vremena.

Današnje tekije i sastajališta derviša u Sarajevu

1. Hadži Sinanova tekija, koju vode vekili Mustafa Orman i Hikmet Misirlić. Ovdje se sastaju derviši kadiriskog tarikata.
2. Tekija na Mlinima. Nju vodi vekil Seid Strik. U toku rata povremeno je u upotrebi ova tekija, gdje se sastaju nakšibendije.
3. Džamija Omera Žetice, u kojoj se sastaju derviši iz tekije na Mlinima. Zikrom i ostalim obredima, kao i svečanostima Šebi arusa rukovodi vekil Seid Strik.
4. U tekiji u Čeljigovićima sastaje se kaderijsko-bedevijski krug derviša, kojima je šejh Zakir Bektić. Ovo derviško društvo je vrlo aktivno u izdavačkoj djelatnosti zahvaljujući naporima svoga šejha.
5. Rufaije nemaju svoju tekiju, ali zikr održavaju u džamiji u Lugavinoj ulici. Zikr vodi derviš Mustafa Karkin.
6. Gazi Husrev-begov hanikah nije u funkciji.
7. Također u Sarajevu djeluje više medžlisi-zikra na različitim lokalitetima u gradu, koje vode ovlašćeni imami ili pojedini derviši iz različitih derviških redova.

#167 Re: Sufizam

Posted: 03/01/2014 16:15
by zvizdan
Towelie, a sta je ustvari cilj i svrha ove tvoje "kampanje"?

1. Vehabije si spomenuo sam, stavljajući ovdje, nicim izazvan, tekst iz pera covjeka koji je autoritet vehabijama. Dovoljno je ukucati Muhammad Al-Munajjid na google ili poviriti na wikipediju, pa da se svako koga to zanima uvjeri da je covjek vehabijski guru. Prema tome, zasto bi nekog sufiju u njegovim stavovima trebalo pokolebati misljenje vehabijskog autoriteta? Hoce li ono sto o islamu misli nadbiskup Yorka ili bugarski patrijarh Neofit imati uticaja na tvoje vjerovanje?

2. Za sufije, i Poslanik, i hz. Alija, i hz. Ebu Bekr, i hz. Selman Farsi, i jos mnostvo ashaba i tabijini, jesu bili ishodista sufijskog nauka. To sto ti brkas sufijski nauk i institucionalizirani sufizam ne znaci da ovo nije istina. Da ti pojasnim: mozda ti zvanicno i u nekoj institucionalnoj formi nisi vehabija, ali sa stavovima koje iznosis i zastupas, itekako jesi.

3. Tvrdis da sufizam mogu slijediti samo nerazumni, da je to zabluda u akidetskom smislu itd. Recimo i da je tako. Koliko znam, stavove o vjeri slicne tvojima zastupa valjda nekih 0,3% pripadnika ljudskog roda. Jel ti stvarno vjerujes da je Gospodar svjetova ostatak covjecanstva stvorio kao gorivo za dzehennem, onako iz zabave, ili o cemu se tu radi? Ne izgleda li tebi takvo vidjenje malo blesavo ili je to tebi sasvim OK i u skladu s tvojim dozivljajem Apsoluta?

#168 Re: Sufizam

Posted: 03/01/2014 16:46
by Towelie
Towelie, a sta je ustvari cilj i svrha ove tvoje "kampanje"?
Cilj mi je, Allah mi je svedok za ovo sto govorim, da ukazem ljudima na devijantnost sufijskog ucenja i zastranjenja kod razlicitih sufijskih tarikata. To i nista drugo. Pa ako se neko okoristi, okoristio se.
1. Vehabije si spomenuo sam, stavljajući ovdje, nicim izazvan, tekst iz pera covjeka koji je autoritet vehabijama. Dovoljno je ukucati Muhammad Al-Munajjid na google ili poviriti na wikipediju, pa da se svako koga to zanima uvjeri da je covjek vehabijski guru. Prema tome, zasto bi nekog sufiju u njegovim stavovima trebalo pokolebati misljenje vehabijskog autoriteta? Hoce li ono sto o islamu misli nadbiskup Yorka ili bugarski patrijarh Neofit imati uticaja na tvoje vjerovanje?
Zasto je vazno je li covek vehabijski guru ili nije? Zar nije pravilo u Islamu da je vazno ono sto se kaze, a ne ko to kaze?
Na primer, ako ti nevernik kaze da je obavezno da dajes zekjat, hoces li ti tu njegovu izjavu smatrati neistinitom samo zato sto je nevernik? Na moje verovanje nece imati uticaja sta bilo ko misli, ali moze imati uticaja ako neko kaze nesto sto se tice moje vere, a ispostavi se da je to istina.
2. Za sufije, i Poslanik, i hz. Alija, i hz. Ebu Bekr, i hz. Selman Farsi, i jos mnostvo ashaba i tabijini, jesu bili ishodista sufijskog nauka. To sto ti brkas sufijski nauk i institucionalizirani sufizam ne znaci da ovo nije istina. Da ti pojasnim: mozda ti zvanicno i u nekoj institucionalnoj formi nisi vehabija, ali sa stavovima koje iznosis i zastupas, itekako jesi.
Za sufije, lepo si rekao. Ali da li su oni sami za sebe tvrdili za su sufije? Ako jesu, daj primer. Isto tako, neke od siijskih sekti daju hazreti Aliju svojstva bozanstva. Je li to sad znaci da i on sam za sebe tvrdi da je Bog? Uvidjas valjda ovde falicnosti ovakve logike.
Dalje, ja za sebe tvrdim da nisam vehabija, a ti ako me tako nazivas, to je etiketiranje. S druge strrane, vi za sebe kazete da ste sufije. Ili niste?
3. Tvrdis da sufizam mogu slijediti samo nerazumni, da je to zabluda u akidetskom smislu itd. Recimo i da je tako. Koliko znam, stavove o vjeri slicne tvojima zastupa valjda nekih 0,3% pripadnika ljudskog roda. Jel ti stvarno vjerujes da je Gospodar svjetova ostatak covjecanstva stvorio kao gorivo za dzehennem, onako iz zabave, ili o cemu se tu radi? Ne izgleda li tebi takvo vidjenje malo blesavo ili je to tebi sasvim OK i u skladu s tvojim dozivljajem Apsoluta?
Nije tacno da stavove koje ja zastupam ima 0,3% ljudi i to je posledica toga sto me uporno stavljas u grupacije u koje ja sam sebe ne svrstavam. Isto kao sto zelite da na silu Poslanika saws i ashabe predstavite kao sufije, iako oni nesto tako nikada nisu rekli. Stavovi koje zauzimam su stavovi velike vecine muslimana sunijske orjentacije, eto cisto informativno.

#169 Re: Sufizam

Posted: 03/01/2014 17:22
by nemampojma0
Peskirko,ti opet po starom.
Hz Ali kazes nije bio sufija,a vjeri naucio jednog od najvecih sufija Ibn Arebija,kako je to moguce?
Kako ti hoces da ukazes na devijantnost sufizma bez ikakvog znanja o sufizmu,osim praznog vehabijskog naklapanja.Sto si cuo od tzv.ucenjaka,sumnjive proslosti i jos sumnjivijeg nacina sticanja znanja ti mislis da je to susta istina i drzis je se ko pijan plota.Ohani bolan malo.
Varaju te,da ti ucenjaci znaju Islam ne bi podrzavali kraljeve i njihovo kraljevstvo u Arabiji jer je to dijametralno suprotno od islamskog ucenja,to su ljudi koji rade po zadatku,placenici,neces valjda takve slijediti.
Oni koje ja slijedim i njihovi prethodnici su bili hodze,hafizi,hadzije i sehidi,svo znanje potvdili djelima i zivotom.
Nego,dodji ti u Bosnu pa da odemo jednom u tekiju,da se oslobodis predrasuda,da vidis tesavvuf onakav kakav jeste,a ne onakav kako neko misli da jeste.

#170 Re: Sufizam

Posted: 03/01/2014 17:41
by zagortenej
Towelie wrote: Za sufije, lepo si rekao. Ali da li su oni sami za sebe tvrdili da su sufije? Ako jesu, daj primer.
a jesu li Poslanik a.s. i ashabi tvrdili da su selefije? :wink:

#171 Re: Sufizam

Posted: 03/01/2014 17:44
by Towelie
zagortenej wrote:
Towelie wrote: Za sufije, lepo si rekao. Ali da li su oni sami za sebe tvrdili da su sufije? Ako jesu, daj primer.
a jesu li Poslanik a.s. i ashabi tvrdili da su selefije? :wink:
Ne, naravno. Tvrdili su da su muslimani. Tako isto i mi treba da postupimo.

#172 Re: Sufizam

Posted: 03/01/2014 17:55
by zagortenej
Towelie wrote:
zagortenej wrote:
Towelie wrote: Za sufije, lepo si rekao. Ali da li su oni sami za sebe tvrdili da su sufije? Ako jesu, daj primer.
a jesu li Poslanik a.s. i ashabi tvrdili da su selefije? :wink:
Ne, naravno. Tvrdili su da su muslimani. Tako isto i mi treba da postupimo.
Slažem se. A tema je sufizam, pa nek se i nastavi u tom pravcu :-)

#173 Re: Sufizam

Posted: 03/01/2014 21:27
by udrch
nemampojma0 wrote:Peskirko,ti opet po starom.
Hz Ali kazes nije bio sufija,a vjeri naucio jednog od najvecih sufija Ibn Arebija,kako je to moguce?
Kako ti hoces da ukazes na devijantnost sufizma bez ikakvog znanja o sufizmu,osim praznog vehabijskog naklapanja.Sto si cuo od tzv.ucenjaka,sumnjive proslosti i jos sumnjivijeg nacina sticanja znanja ti mislis da je to susta istina i drzis je se ko pijan plota.Ohani bolan malo.
Varaju te,da ti ucenjaci znaju Islam ne bi podrzavali kraljeve i njihovo kraljevstvo u Arabiji jer je to dijametralno suprotno od islamskog ucenja,to su ljudi koji rade po zadatku,placenici,neces valjda takve slijediti.
Oni koje ja slijedim i njihovi prethodnici su bili hodze,hafizi,hadzije i sehidi,svo znanje potvdili djelima i zivotom.
Nego,dodji ti u Bosnu pa da odemo jednom u tekiju,da se oslobodis predrasuda,da vidis tesavvuf onakav kakav jeste,a ne onakav kako neko misli da jeste.
jel misliš na ovog ibn Arebija ili nekog drugog..

http://sh.wikipedia.org/wiki/Ibn_Arabi

nemoj da me napadneš zbog ovoga, dragi su mi sufije, jer sam odrastao na dersovima šejh Mehmeda Hafizovića i još nekih, bio sam redovni gost u više tekija i prije rata, a i poslije rata, iako se nisam pronašao u tome, jer sam takvog duha, a vjerovatno je na to uticalo i obrazovanje kroz medresu koje nas usmjerava da se držimo sredine i tradicije hanefijskog učenja..
ne slažem se sa selefijskim stavovima iz razloga koje ne moram navoditi, ali moram reći da se ne slažem ni sa većinom sufija, posebno ne ovih koje srećem u Sarajevu..po meni tarikati ne mogu nastajati tek tako, oni se trebaju rađati iz sredine u kojoj jesu..
kada uporedim riječi većine današnjih šejhova sa riječima šejha Mehmeda, kada pogledam njihovo lice danas i kada se sjetim njegovog to mi nije isto, on me privlačio, ovi me danas odbijaju..
posebno mi smeta korištenje nekih daif hadisa kojih ima i na ovoj temi, pa zatim nepotvrđenih predaja, ali i previše mistike po mom ukusu..meni je Islam oduvijek bio jasan i konkretan, pa često ne vidim potrebu za nekim skrivenim znanjem kojem vi naginjete..
ja kad razmišljam o približavanju Bogu ne bih uradio ništa drugo osim sedžde, sufije vole druge ibadete i nemam protiv toga ništa, ali ja ću uvijek izabrati namaz i sedždu..

p.s. vjerovatno hazreti Aliju i ibn Arebija povezuješ drugačije, ali to treba razjasniti radi neupućenih..
nadam se da vam nisam poremetio koncepciju, nisam se želio miješati, a pročitao sam sve postove vrijedne čitanja..

#174 Re: Sufizam

Posted: 03/01/2014 21:45
by Nurudin
Towelie wrote:
Tebe nije strah Allaha , nego je u pitanju tvoj nefs
Ti apsolutno nisi nadlezan da tumacis jesam li ja bogobojazan ili ne, niti imas mehanizme da to bilo kako odredis. Ako imas navedi dokaz, da vidimo i to.
Naravno ti ni ne znaš šta je to
Argumentum ad hominem. Poprilicno sam siguran da cak i bolje znam od tebe sta je nefs, ali nej se, nije to tema sad.
Da te je strah Allaha da imaš svijest o Uzvišenom Gospodaru ne bi postavljao text u kojem se sufije potvaraju
za blisku vezu sa šejtanom .
Kad zastranis u akidetskom smislu, sigurno da te necu povezati s melekima, jer je zastranjenje u veri sejtanov put.
U stvari si ga demonizirao tim textom do te mjere da bi neko mlado bradato dijete bilo spremno da umlati i ubije svakog sufiju, samo da nije kod nas stanje ovakvo kakvo jeste nego da je recimo saudijski "šerijat" ali elhamdulillah pa nije i inšallah neće nikad ni biti , ta jedna nasilnička retrogradna ideologija koja bezobrazno svoje nefsanske prohtjeve za bogatstvom, vlašću i moći naziva islamom.
Nigde se u tekstu ne poziva na nasilje nad sufijama, vec se razotkrivaju njihove zablude. Ovo o nasilnickoj retrogradnoj ideologiji necu ni komentarisati jer to pre svega nije moj stav, vec saudijskih vlasti, pa si se obratio na pogresnu adresu.
Text je kriminalan ne zato što sam ja sufija nego zato što truje mržnjom mlade i neuke
Također bih vas zamolio da se ne bavite vehabizmom, ovo nije tema o tome
Tekst nije kriminalan, vec vas dira tamo gde najvise boli. I ko je uopste pomenuo vehabizam? U tekstu se nijednom ne pominje ni vehabizam, ni vehabija niti bilo sta slicno. Nije to tema uopste.
Još nešto , za tvoju informaciju samo će neke od poznatih sufija navesti
-Mehmed Fatih (jedan od najtolerantnijih sultana, za njegov vakat Balkan je doživio prosperitet kojeg niko ne negira, ostali sultani su uglavnom bili plejada nasilnika )
-Husein Gradaščević ( Zmaj od Bosne)
-Ilhamija Žepčevi rh.a. ( poznat po kasidi zbog koje je ubijen od Dželaludin paše "čudan zeman nastade)
-Džemaludin ef. Čaušević ( vjerovatno zadnji reis koji je radije napustio položaj nego bio poltron)
Ja cu ti navesti ljude koji nisu sufije, pa da uporedimo.
-Poslanik s.a.w.s.
-Ebu Bekr r.a.
-Omer r.a.
-Osman r.a.
-Alija r.a.
-desetorica kojima je obecan Dzennet
-ucesnici Bedra...
i jos mnogo ostalih, da ne nabrajam sada sve.
Koji je zakljucak? Je li ti dovoljno sto Poslanik saws nije bio sufija? Razumnom coveku je to zaista dosta.
Prvo da ti kažem da ti samo misliš da nešto znaš i da je ovo rečenica koja označava početak kraja tvoje iluzije o vlastitom znanju .

-Postoji hadis u kojem se kaže da ako jedan od dvojice drugom kaže da je kafir , onda neko od njih dvojice sigurno to i jeste. Ovaj text (koji nije tvoj ali ti si ga postavio) kaže za sufije da su šejtani , znači gore od etikete "kafir".
Ti da se Boga bojiš , bježao bi od takvog etiketetiranja bilo koga
Jel dokaz? Jest
Ali vehabiji je dokaz samo ono što on kaže da je dokaz tako da je svaka polemika besmislena. Ipak ću nastaviti čitaoca radi

-Govoriš o "akidetskom zastranjivanju" . 90 % islamskog svijeta je ešarijsko-tahavijske akide i sve sufije skupa sa njima. Možda 5-6 % (Saud.Arabija) je vehabijske akide , odnosno da pojednostavimo , govore da Bog ima leđa, noge i tako dalje ....Islam se najviše ponosi svojom čistoćom monoteističke akide jer ne dajemo Allahu Dragom nikakav oblik , formu , niti ga zamišljamo . Tu čistoću prlja vehabijska akida koju odbacuje 90% islamskog svijeta i ti sad nekoga ubjeđuješ da je "zastranio" ili da je sekta . Znači sekta je 90% ummeta ,a ostatak nije . To nema nikakve logike pa i sam Kardawi je priznao jasno da je ovako
http://www.youtube.com/watch?v=a6bBSUH3pTM

Alejhisselam nije bio sufija naravno ali nije bio ni mufessir (stručnjak za hadise) on je izvor hadisa
nije bio fakih , on je odnosno njegov sunnet bio izvor fikha
nije bio alim , bio je nepismen ali su njegove riječi prenosile i diktirale božansku objavu
nije pisao tefsire ali su njegova tumačenja izvor nauka koji se zove tefsir
On , Muhamed a.s. sve to nije bio ali je bio izvor svemu tome pa su od toga nastale vjerske nauke kojih ima 7, a to što ti ne znaš za njih je stvar tvog elementarnog neznanja
http://bs.wikipedia.org/wiki/Islamske_nauke

#175 Re: Sufizam

Posted: 03/01/2014 22:55
by nemampojma0
udrch wrote:
nemampojma0 wrote:Peskirko,ti opet po starom.
Hz Ali kazes nije bio sufija,a vjeri naucio jednog od najvecih sufija Ibn Arebija,kako je to moguce?
Kako ti hoces da ukazes na devijantnost sufizma bez ikakvog znanja o sufizmu,osim praznog vehabijskog naklapanja.Sto si cuo od tzv.ucenjaka,sumnjive proslosti i jos sumnjivijeg nacina sticanja znanja ti mislis da je to susta istina i drzis je se ko pijan plota.Ohani bolan malo.
Varaju te,da ti ucenjaci znaju Islam ne bi podrzavali kraljeve i njihovo kraljevstvo u Arabiji jer je to dijametralno suprotno od islamskog ucenja,to su ljudi koji rade po zadatku,placenici,neces valjda takve slijediti.
Oni koje ja slijedim i njihovi prethodnici su bili hodze,hafizi,hadzije i sehidi,svo znanje potvdili djelima i zivotom.
Nego,dodji ti u Bosnu pa da odemo jednom u tekiju,da se oslobodis predrasuda,da vidis tesavvuf onakav kakav jeste,a ne onakav kako neko misli da jeste.
jel misliš na ovog ibn Arebija ili nekog drugog..

http://sh.wikipedia.org/wiki/Ibn_Arabi

nemoj da me napadneš zbog ovoga, dragi su mi sufije, jer sam odrastao na dersovima šejh Mehmeda Hafizovića i još nekih, bio sam redovni gost u više tekija i prije rata, a i poslije rata, iako se nisam pronašao u tome, jer sam takvog duha, a vjerovatno je na to uticalo i obrazovanje kroz medresu koje nas usmjerava da se držimo sredine i tradicije hanefijskog učenja..
ne slažem se sa selefijskim stavovima iz razloga koje ne moram navoditi, ali moram reći da se ne slažem ni sa većinom sufija, posebno ne ovih koje srećem u Sarajevu..po meni tarikati ne mogu nastajati tek tako, oni se trebaju rađati iz sredine u kojoj jesu..
kada uporedim riječi većine današnjih šejhova sa riječima šejha Mehmeda, kada pogledam njihovo lice danas i kada se sjetim njegovog to mi nije isto, on me privlačio, ovi me danas odbijaju..
posebno mi smeta korištenje nekih daif hadisa kojih ima i na ovoj temi, pa zatim nepotvrđenih predaja, ali i previše mistike po mom ukusu..meni je Islam oduvijek bio jasan i konkretan, pa često ne vidim potrebu za nekim skrivenim znanjem kojem vi naginjete..
ja kad razmišljam o približavanju Bogu ne bih uradio ništa drugo osim sedžde, sufije vole druge ibadete i nemam protiv toga ništa, ali ja ću uvijek izabrati namaz i sedždu..

p.s. vjerovatno hazreti Aliju i ibn Arebija povezuješ drugačije, ali to treba razjasniti radi neupućenih..
nadam se da vam nisam poremetio koncepciju, nisam se želio miješati, a pročitao sam sve postove vrijedne čitanja..
Imas pravo,ne znam otkud mi ode misao na Ibn Arebija dok sam pisao.Htio sam napisati Hasan Basri. Selam Udrch