Forum Klix.ba

rat je zavrsen 1995.

sta su ucinili vlasnici bosne od tada do danas? rat je trajao "samo" 4 godine, tacnije 3,5, sta sa ostalih gotovo 20 godina?
uzivanja u priznavanje? u varta zastavi? u himni bez teksta? u pasosu za koji je do lani trebala viza? u jeziku koji je ostao isti samo dobio novo ime? u degradiranju postenih u odnosu na "sposobne koji se znaju snaci sa 8 osnovne"? u demokratiji da se biraju samo "nasi", nema veze sto su dokazani lopovi, nesposbni, nepismeni i "neusmeni"? u psovanju preCednika, raznih, u demokratiji sa 3 predsjednika, u kokuzluku, dok se grade dvori oko sarajeva, oko jablanickog, evo sad u istambulu, zaposljavaju po rodbinskim, stranackim i zemljackim linijama ljudi bez ikakvih predispozicija na potpuno nepotrebnim radnim mjestima? da se ponosimo sto smo na prvom mjestu po kriminalu, korupciji i mitu? po broju birokratije po glavi? u raznim karkinima i omarima koji omogucavaju organizovani i neorganizvani kriminal po ulicama? u sudijama koji pustaju visetruke povratnike u cinjenju najtezih krivicnih djela? ... dug je spisak.

jok, eto ko je za koga glasao 91.

a nije bitno GDJE SU PARE??? bosna se mogla obnoviti vise puta da pare nisu pokradene.

jah, najlakse je svakoga kriticara ovog "napretka i blagostanja" proglasiti jugonostalgicarem, komunjarom ... ono argument libo vusagla

KatarinaKosaca wrote:
Više nego pojma imam o početku devedesetih. Nego, kako to kao yugonostalgičari neće ometati napredak, kad ne daju ni temu na forumu a da ne uskoče sa naricanjem za pokojnikom? U naslovu teme, nigdje nema Yuge, pa ne znam zašto se zaskačete. Neće oživjeti, neće se pokojnik ustati iz groba, neće ga Bili iskopati kad tad, tako da je ta negativna energija prema jednoj mladoj državi, ranjivoj, jako nepotrebna, drska i zlonamjerna. Sa svim nedostacima koje ta država i to društvo ima.

eh @Katarina

tipovi nedopuštaju da budu ignorisani.Vjerovatno im nedostaju njihovi povlašteni statusi iz vremena blagostanja i to onog anacionalnog.Nikako se ne mogu oteti utisku da i sam pokretač teme pokušava na ovaj način izjednačiti krivicu za situaciju u kojoj je BiH........
Jebote pa daj instrumente ovim etnonacionalistima slične onima anacionalnim nakon onog onamo rata pa češ vidjeti da su protesti roditelja iz Konjević Polja nepotrebni....

Jugoslavesnka država je koliko-toliko bila država u službi čovjeka, za razliku od savremene bh države, koja je u službi tri prijateljski zaraćene oligarhije.

MuaDib wrote:Jugoslavaneska država je koliko-toliko bila država u službi čovjeka, za razliku od savremene bh države, koja je u službi tri prijateljski zaraćene oligarhije.

Gdje su svi manje vise jednaki, jednako ovo, ono..

uglavnomja wrote:jok, eto ko je za koga glasao 91.

a nije bitno GDJE SU PARE??? bosna se mogla obnoviti vise puta da pare nisu pokradene.

jah, najlakse je svakoga kriticara ovog "napretka i blagostanja" proglasiti jugonostalgicarem, komunjarom ... ono argument libo vusagla

Ima puno tema gdje su pare, ima puno tema za kritiku, tako da je potpuno besmisleno, bezposleno svaku spamati uvijek istim postovima tipa svi mladi žele vani, svi hoće vani, yuga je bila država itd. Na stranu što bi se dalo diskutirati šta bi bilo u državi Yugi i da je bilo interneta sa postovima onih koji tako pišu o državi, nije tema, (iako ako ne sa odvaljenim bubrezima, onda sigurno na informativnom razgovoru nekooliko puta ), nego je čisto upropaštavanje svake teme. Sve i da je BIH danas tvoja Norveška sve sa naftnim bušotinama, yugonostalgičari bi rekli kako u yugi slučaj Brevik se ne bi i nije desio. Dakle, ogranizirajte se, eto ti pomozi iz Skandinavije, oformite pokret za Yugoslaviju, sasvim legitimno i demokratski i tu energiju preusmjerite u kreiranje nove tako lijepe države. Ljude koji žive u stvarnosti i ne nariču za pokojnikom ostavite na miru da rade i pokušaju doprinijeti nešto za bolje sutra svoje djece. Ovdje se govori o 5 pozitivnih stvari, i nije nitko iznio bilo kojih 5 da se yugonostalgičari nisu zaskočili na post spamanjem. NIšta ne valja, eto, ništa ne valja, sjedite u svojim skandinavskim zemljama i pustite, dajte bar toliko slobode da svatko od nas sebi formira kriterijume pozitivnosti bez da nije etnonacionalista, profiter i da smije javno napisati da voli svoju zemlju. Jednako kako i vi volite yugu ili norvešku. Sasvim legitimno

Interesantno je citati kako neki pokusavaju da odbranu ove zemlje od agresije i zlocinaca ubace pod uzroke loseg stanja nakon rata. Odbrana ove zemlje je cudo otpora bosanskog covjeka i njegova vjera da zlo ne moze pobijediti dobro, pa ma koliko ono jace bilo.

Ovdje svi preskacu stanje u tadasnjoj Jugoslaviji. Otvorena velikosrpska politika je vec javno cvala od 1987. Nacionalizam je preplavio tadasnju Srbiju i kao reakciju dobio nacionalizme u ostalim republikama, s tim da je iza ovog prvog stajao generalstab. Na samim izborima si imao komuniste i nacionaliste, a onako realno vecinom komuniste od kojih su neki promijenili dres slijedeci trend kojim ide Jugoslavija. Unutar reformista je npr. bio jedan Nenad Kecmanovic, znaci generalstab je pokrivao sve stranke preko KOS-a i tako drzao u rukama konce politike u tadasnjoj Bosni i Hercegovini. Antibirokratska revolucija je na Kosovu, u Vojvodini, Srbiji i Crnoj Gori dovela vec na vlast velikosrpske podanike, pokusalo se i u Bosni, pa kad nije islo onda se krenulo ka drugom rjesenju. I da nisu nacionalisti stupili na vlast, rat bi se desio, jer Milosevic, SANU i generalstab su bili uvjereni da posao u Bosni i Hercegovini mogu zavrsiti za dvije sedmice. Obicni ljudi, narod nase zemlje,veci dio nezatrovan nacionalizmom nije ni vjerovao da ce se desiti to sto se desilo, agresija i ogromno zlo u Bosni. Ekonoska kriza prije rata je bila ogromna, nestasice goriva, firme koje ne rade i propadaju, plate na minimumu, lova se stampala i dovlacila kamionima svakodnevno iz Beograda...trebalo je finansirati predstojeci rat na prostoru Jugoslavije.
Pokusaj ekonomske reforme tadasnjeg premijera Jugoslavije Ante Markovica je pao u vodu, jer ga glavne politicke snage Jugoslavije nisu podrzale. Slobi i Njofri to nije odgovaralo.
Bosna je bila nebitna, a to sto je uspjela da se odbrani je cudo otpora obicnog gradjanina i njegovog inata i volje da prezivi. Rat u Bosni je napravljen uz pomoc mitomana-rezervista i placenika. Medju stanovnistvom se injektirala mrznja putem medija, prica o nebeskom narodu, borbi za svoje i o ostalima koji nisu ni blizu istom i ne zasluzuju da zive. Zato su se i mogli desiti onako veliki zlocini na samom pocetku gdje je zlocin u Prijedoru paradigma toga.

U svakom slucaju korijene nacionalizma ne treba traziti u Bosni, kod nas je samo procvala grana drveta koji je posadjen u Beogradu, a kasnije i u Zagrebu, kao odgovor na to.

Ekonomski neuspjeh nije karakteristika samo ove zemlje nego i ostalih zemalja u tranziciji u okruzenju, primjeri za to su Rumunija, Bugarska, a i Madjarska. I tamo velika vecina stanovnistva zivi lose. A rata u tim drzavama i ne bi. Populizam, okrivljavanje drugog i pozivanje populizma na uspostavljanju reda prociscavanjem stanovnistva drzave i uklanjanjem tih od njih izabranih "bolesnih" dijelova drustva imamo i sire, po Evropi...izaberes odredjenu skupinu koja ne moze da se brani i okrivis je za lose stanje u drzavi. Pozivas u borbu protiv sitnog kriminala, jacas policijske snage na ulici, smanjujes slobode obicnog covjeka, dok ti sam krades na veliko. (Lega Nord u Italiji, Le Penova u Francuskoj i slicne stranke sirom Evrope). Neoliberalizmu, krupnom kapitalu odgovara ovakvo stanje, oni misle da mogu populiste koristiti za svoje ciljeve(smatraju da je obicni radnik pretplacen i da mu se primanja lagano mogu smanjivati) i drzati ih na uzdi.Jednom se desilo da su im izmakli kontroli. Nakon toga je poceo 2.svj. rat.

5 pozitivnosti u periodu '90-'13 se ne mogu naci ni u mnogim zemljama u okruzenju, a ne samo kod nas. Naravno da ne branim kriminalce na vlasti, a mi u nasoj drzavi opozije prakticno i nemamo. Korjenite promjene su vise nego neophodne, samo je pitanje uopste kako ih pokrenuti, jer oligarhija ove zemlje cvrsto drzi snage reda u svojim rukama i spremna je hapsiti, mlatiti samo da se ne bi sta promijenilo. Propaganda je svakodnevna, svi mediji su u njihovim rukama. Socijalni mir se kupuje zaduzivajuci ovu zemlju sve vise. Opet kazem nismo izuzetak sigurno. To je trend, sve je to iskopirano...ne treba pomisliti da su "nasi" na vlasti sposobni ista novo da izmisle.

@Katarina
Ovo tvoje potezanje Juge je sad vec komicno, zaista. Ako se vratis kroz stranice do tvog ukljucenja, vidjeces da niko Jugu nije ni spomenuo. Samim tim je jasno da ti ovim podmetanjem samo skreces s teme, a tema je vrlo jasna - period 1990 - 2013, i ono sto su etno-nacionalisti, koji su na vlasti svo to vrijeme, pozitivno uradili u tom periodu.
------
Zajebite sad detaljisanje o ratu, niko o tome ovdje ne prica. Cinjenica je da su oni, bez obzira koji, razjebali Jugu i donijeli svima nama rat i sva ostala sranja koja s tim idu. Sad istresati zuc o tome ko je manje, a ko vise kriv, ne vodi nicemu.
Zajebite i Jugu, jer ni o njoj ovdje niko ne prica.
Poenta price je na pozitivnostima koje su za sve nas uradile vlasti ove drzave u proteklih 23 godine. AKo ce vam biti lakse, promijenicu temu sa 90-13 na 96-13. Hoce li se onda moci pricati o konkretnim stvarima, bez utrpavanja nacionalistickih sranja?

Niste sposobni da nabrojite cak ni 5 pozitivnih stvari? Super. Onda prestanite optuzivati one koji uopste o tome i razmisljaju da su nekakvi Jugonostalgicari, komunjare, ostali, mjesanci, ovakvi, onakvi. Ta etiketiranja, u stvari, samo pokazuju realno stanje vasih mozgova i kroz to onda na povrsinu isplivava samo sav vas jad i cemer etno-nacionalisticke zatupljenosti i jednoumlja.

@Fantom
Ja sam u poslijeratnom periodu obisao pola EU i skoro cijeli bivsi istocni blok, a obilazim i sada. Vjeruj mi na rijec, nigdje stanje nije ni priblizno kao u BiH. Jeste, masa je tu tranzicijskih drzava, neke cak imaju stvarno komunisticko naslijedje troduplo vece i jace nego sto je to kod nas (iako su kod nas i dalje komunjare na vlasti, sve Titovi ucenici i pioniri koji su knjizice KPJ samo zamijenili etno-nacionalistickim, jer se sada to vise isplati), ali opet su stanja neuporediva. Npr., Slovacka je u EU, a bivsa je komunisticka zemlja i jos uvijek je u tranziciji, zar ne? Znas li koliko je ljudi tamo nezaposleno? Evo podatak - niko ko ostane bez posla ne ceka druze od tri mjeseca na novi posao.
Nas Ustav, ova Daytonska ludacka kosulja, pravi tu ogromnu razliku. A Dayton, tj. Ustav se moze lako promijeniti i to mogu uraditi upravo domaci politicari. Ali - nece.

Znas zasto nece? Jednostavno je - jedine relevantne promjene mogu biti u pravcu stvaranja gradjanskog Ustava, a samim tim i gradjanske drzave. A njima to niposto ne odgovara jer u drzavi sa gradjanskim Ustavom, za razliku od trenutnog etnickog, za njih jednostavno nema mjesta. Gube se, nestaju, isparavaju njihove price o ugrozenostima ovih i onih, i jednostavno prestaje potreba za takvim politikama.
Iz istih razloga se nece rijesiti ni Sejdic-Finci, u NATO necemo jos bar 10 godina, a put u EU se nikada nece zavrsiti.
Zapadni susjedi su vec u EU (SLO i HR), istocni i jugoistocni (SRB, MK i CG, pa i ALB) gaze tim putem velikim koracima, a BiH vec godinama slajdra u mjestu, pa onda otklize malo u rikverc.

S jedne strane, ekonomske, to je i dobro i lose. Dobro je jer mi nemamo ama bas nikakve ekonomije kojom bi se bar djelimicno pariralo ekonomijama iz EU, za sta su zasluzni iskljucivo etno-nacionalisti na vlasti za proteklih 17 godina.
S druge strane, pozitivne, a koja je istovremeno i puno negativnija od prethodne, otvorilo bi nam se trziste rada u EU (ne odmah, ali u roku 2-3 godine od pristupanja), ali bi tada BiH ostala zemlja staraca jer bi sve mlado iste sekunde otislo. Sto, uostalom, rade i sada, samo u manjoj mjeri radi administrativnih barikada. I za ovo su, opet, krivi iskljucivo etno-nacionalisti koji su na vlasti vec 17 godina, jer se ni najmanje nisu potrudili da stvore bilo kakav odrziv ekonomski okvir unutar BiH, cime bi sprijecili taj odliv mladosti.

Da li je uopste potrebno da spominjemo sve nakaradne privatizacije s ciljem obezvrijedjivanja nekadasnjih uspjesnih i svjetski poznatih firmi, sve s ciljem njihovog otkupa budzasto, a onda prodaje i punjenja privatnih dzepova?
Treba li da se osvrnemo na potpuno idiotski i nazadan obrazovni sistem, tj. cak 3 sistema?
Ili da pricamo o apsolutno najskupljoj administraciji/drzavi na planeti?
O nakaradnosti zdravstvenog sistema koji godisnje isise 1.3 milijarde KM od gradjana, a sustinski je prakticno polufunkcionalan i prepun nestrucnog kadra sa falsifikovanim diplomama?
Mozemo i o infrasturkturnim momentima, ali i prirodnim resursima od kojih bi ova drzava mogla zivjeti bolje od Svice, a koji su ili totalno zanemareni ili se krcme ili pokusavaju krcmiti na isti nacin kao i firme, s ciljem licnog bogacenja?
Koliko su to ove VLASTI otvorile radnih mjesta u cijeloj BiH u proteklih 17 godina?

Mislim, dajte... o cemu mi uopste pricamo?

P.S. Jeste, Kaca...al' sto je u Jugi bilo dobrooooo....

obrati se srbima i hrvatima, tj, njihovim politickim predstavnicima, mislim za sve to sto si napisao...

Za sta tacno?

The 51st State wrote:obrati se srbima i hrvatima, tj, njihovim politickim predstavnicima, mislim za sve to sto si napisao...

ma jašta. bošnjački su, inače, zlOtni...

Dozer wrote:
Za sta tacno?

za samu cinjenicu koliko se energije i vremena trosi da bi uopste i ovakav privid drzave postojao.
sva tvoja racionalisanja imaju pocetnu gresku, a to je da je svima u ovom drustvu stalo do opsteg i prosperiteta drzave, pa oni onda kao jadni ne umiju..., kad se napravi bazicni konsenzus, onda bi tek mogle doci na red normalne stvari, dakle prvo skinuti dejtonsku ludjacku kosulju, pa cemo dalje vidjeti.

biske wrote:

The 51st State wrote:obrati se srbima i hrvatima, tj, njihovim politickim predstavnicima, mislim za sve to sto si napisao...

ma jašta. bošnjački su, inače, zlOtni...

kakvi su da su, sigurno nisu kontra ove drzave na poguban nacin kao sto su srpske i hrvatske politicke partije...

The 51st State wrote:

Dozer wrote:
Za sta tacno?

za samu cinjenicu koliko se energije i vremena trosi da bi uopste i ovakav privid drzave postojao.
svo tvoja racionalisanja imaju pocetnu gresku, a to je da je svima u ovom drustvu stalo do opsteg i prosperiteta drzave, pa oni onda kao jadni ne umiju..., kad se napravi bazicni konsenzus, onda bi tek mogle doci na red normalne stvari, dakle prvo skinuti dejtonsku ludjacku kosulju, pa cemo dalje vidjeti.

a do tada rahat patnja?!

The 51st State wrote:

biske wrote:

The 51st State wrote:obrati se srbima i hrvatima, tj, njihovim politickim predstavnicima, mislim za sve to sto si napisao...

ma jašta. bošnjački su, inače, zlOtni...

kakvi su da su, sigurno nisu kontra ove drzave na poguban nacin kao sto su sprske i hrvatske politicke partije...

ne znam, meni se ne sviđa pristajanje na masu stvari koje vode svođenju bih na bošnjakistan... etnonacionalizirana pljačkaška politika rastaljivanja sa "anamo" njima je jedna od njih.

rahat patnja ili sta god vec, pametan nisam, stoji da bi se i ta "rahat patnja" mogla uciniti rahatnijom...

a to za svodjenje na bosnjakistan, po mom sudu je pomalo stvar percepcije, a i pomalo do realne moci da se utice na cjelokupnu bh-a politiku....

dozer, naravno da je gradjanski ustav rjesenje, jacanje drzave, borba protiv korupcije, oduzimanje imovine stecene kradjom - no cistka istih kojih se nakotilo puno tesko ce da ide. Vidjeh ja i Slovacku i Cesku, no navedoh primjere zemalja koje imaju isto sranje kao i mi. Sa ovim svim na vlasti (a na vlasti su svi, opozicija ne postoji) nema pretjeranih mogucnosti za rjesenje. E sad kako vec napisah, skidanje istih sa vlasti je mnogo tezak zadatak. Mediji, snage reda i sigurnosti su u njihovim rukama. Oni to zacas izmanipulisu i odrade sebi zeljeno.

Problem je i u neoliberalizmu, veliki. Slovacka je puna posla, jer su veliki kapitalisti skontali da za 300eura mogu da dobiju isti proizvod sto bi npr. u Francuskoj placali nekom radniku 1500. Oni vuku konce. U cijeloj Evropi, a ovi nasi kriminalci su im super, malo love u dzep njima i sve je moguce.

...

@Fantom
Slazem se. Ali, tamo ipak stvari funcionisu. I kod njih, naravno, ima i korupcije, i nepotizma, i mita, ali stvari i dalje funkcionisu, razvijaju se, idu naprijed.
Zasto je to nemoguce kod nas, a imamo sigurno puno vise resursa nego oni...

@Prolaznik
Da li mi ovdje, u BiH, imamo logicno objasnjenje za bilo koji problem? Nemamo, naravno.
Stvari koje su u svijetu irelevantne, o kojima niko normalan ne vodi brigu, a jos manje da o njima polemise, kod nas su ober dostignuca...
Stalno se povlaci ta nekakva Jugonostalgija.. Zasto je tesko shvatiti da niko ovdje ne prica o Jugi kao drzavi, nego se prica o UREDJENOSTI te nekadasnje drzave, a onda se to poredi s ovim sto zivimo danas.
Ako neko moze reci da je ovo danas uredjenije za zivot od onoga onda, taj je ili premlad ili totalni ludak...

nije uopste tacno da 80% zeli da napusti svoju domovinu. Ovo komentar na letimicno procitano.

A @Dozer...kao sto si i sam rekao gradjanska drzava je izlaz...a prije svega zakon protiv sirenja mrznje...da im se odsjece grana sa koje hrane glasace.

Korupcije, nepotizma, mita ima u svakoj drzavi...no kod nas uzimaju totalno ocigledno, jer su zakonom zasticeni kao medjedi, hapse se samo oni koji su se oteli kontroli ili su izdigli glavu iznad...

fantom slobode wrote:nije uopste tacno da 80% zeli da napusti svoju domovinu. Ovo komentar na letimicno procitano.

A @Dozer...kao sto si i sam rekao gradjanska drzava je izlaz...a prije svega zakon protiv sirenja mrznje...da im se odsjece grana sa koje hrane glasace.

Korupcije, nepotizma, mita ima u svakoj drzavi...no kod nas uzimaju totalno ocigledno, jer su zakonom zasticeni kao medjedi, hapse se samo oni koji su se oteli kontroli ili su izdigli glavu iznad...

i tu dodjemo do tilta, mislim sta se ludi pravimo, zna se ko je to odjebao i nije spreman na tu varijantu?

...

Prolaznik wrote:

Dozer wrote:
@Prolaznik
Da li mi ovdje, u BiH, imamo logicno objasnjenje za bilo koji problem? Nemamo, naravno.
Stvari koje su u svijetu irelevantne, o kojima niko normalan ne vodi brigu, a jos manje da o njima polemise, kod nas su ober dostignuca...
Stalno se povlaci ta nekakva Jugonostalgija.. Zasto je tesko shvatiti da niko ovdje ne prica o Jugi kao drzavi, nego se prica o UREDJENOSTI te nekadasnje drzave, a onda se to poredi s ovim sto zivimo danas.
Ako neko moze reci da je ovo danas uredjenije za zivot od onoga onda, taj je ili premlad ili totalni ludak...

Ne mogu se sa nekim više složiti nego sa tobom. Kao što vjerovatno tebi, ni meni neke stvari nikada neće biti jasne. Ja a i mnogi moji istimišljenici smo uvijek spremni da kritički analiziramo stari sistem i iz njega izvućemo dobre stvari kako bi ih kombinovali sa dobrim stvarima ovog sistema. Ni jedan od ta dva sistema nije bio idealan ali isto tako ni jedan nije bolji od onog drugog. Zašto je to toliko teško nekome objasniti?

u ovom sistemu ALI BAS NISTA dobro nema. tako da nemas sta kombinovati

biske wrote:

The 51st State wrote:obrati se srbima i hrvatima, tj, njihovim politickim predstavnicima, mislim za sve to sto si napisao...

ma jašta. bošnjački su, inače, zlOtni...

Za rat i ratne zlocine nisu krivi. Ili ti mislis da su Bosnjaci krivi za sve sto se desilo u ratu

Bodkin wrote:
u ovom sistemu ALI BAS NISTA dobro nema. tako da nemas sta kombinovati

stari sistem - socijalizam je nemoguc. On je potopljen globalno.

fantom slobode wrote:dozer, naravno da je gradjanski ustav rjesenje, jacanje drzave, borba protiv korupcije, oduzimanje imovine stecene kradjom - no cistka istih kojih se nakotilo puno tesko ce da ide. Vidjeh ja i Slovacku i Cesku, no navedoh primjere zemalja koje imaju isto sranje kao i mi. Sa ovim svim na vlasti (a na vlasti su svi, opozicija ne postoji) nema pretjeranih mogucnosti za rjesenje. E sad kako vec napisah, skidanje istih sa vlasti je mnogo tezak zadatak. Mediji, snage reda i sigurnosti su u njihovim rukama. Oni to zacas izmanipulisu i odrade sebi zeljeno.

Problem je i u neoliberalizmu, veliki. Slovacka je puna posla, jer su veliki kapitalisti skontali da za 300eura mogu da dobiju isti proizvod sto bi npr. u Francuskoj placali nekom radniku 1500. Oni vuku konce. U cijeloj Evropi, a ovi nasi kriminalci su im super, malo love u dzep njima i sve je moguce.

A mozda je, za Bosnu, rjesenje u neoliberalizmu?

Dozer wrote: Da li mi ovdje, u BiH, imamo logicno objasnjenje za bilo koji problem? Nemamo, naravno.
.

kako nemamo, krivi su anamo oni kmeee kmeee


a vamo sebi u dzepove, i sve u saradnji sve 3 strane, jer dok traje ovo rasulo, njima odgovara. raspameti stado, imaginarnim strahovima, natovari im prividnu vaznost napr. saobracajnih tablica pa manipuliraj kako hoces da dobijes izbore.... a sve su krivi oni drugi i treci ...